MM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkomaajoukkue Torinossa 2006, HKH
Jatkoajan ja YLEn keskustelupalstojen doping-aiheisen keskustelun äärellä voin todeta, etten kaipaisi kaikkien kirjoittajien toimivan oman oikeuskäsittelyni tuomareina.
<BR>
<BR>Osaan kirjoituksia nimittäin sisältyy varsin ongelmallinen käsitys yhtäältä oikeudenmukaisesta tavasta käsitellä tämänkaltaisia asioita ja toisaalta vastuusta. Otan esille pari seikkaa.
<BR>
<BR>(1) Joidenkin keskustelupuheenvuorojen taustalta puuttuu käsitys, joka strukturoi länsimaista oikeusvaltiota: yksilöä ei voida tuomita rikoksesta, jota hän ei ole tehnyt. Kääntäen lausuttuna: yksilö voidaan tuomita teosta, johon hän on syyllistynyt. Siksi kirvestä ei pidä heiluttaa ennen aikojaan.
<BR>
<BR>Paavo M. Petäjä pitää tästä periaatteesta kiinni. Hänelle ei riitä vain oikeudenmukaisuus tai oikeassa oleminen. Tavoitellessaan totuutta hän myös toimii oikein ja kunnioittaa yksilön oikeuksia suhteessa yhteisöön.
<BR>
<BR>(2) Keskustelussa on vaadittu koko Hiihtoliiton johdon eroa. Vaatimusta on perusteltu sillä, ettei liitto tiedä, mitä kentällä tapahtuu (mahdollinen dopingin käyttö). Vaatimuksen argumentaatio on naiivi.
<BR>
<BR>Ei vaadi mielikuvitusta ymmärtää, ettei organisaation johto voi tietää kaikkea, mitä yksilöt omissa oloissaan tekevät. Hiihtäjillä on yksityiselämänsä, jota liitto ei voi valvoa. Tässä mielessä rajattoman vastuun peräämistä Hiihtoliiton johdolta tai sen työntekijöiltä ei voi perustella juridisesti eikä eettisesti.
<BR>
<BR>Kysymys on toinen, mikäli ao. henkilöiden osoitetaan tienneen ja näin tosiasiallisesti mahdollistaneen sääntöjen vastaisen toiminnan. Mutta niin kauan, kun tämä jää vaille näyttöä, asiassa tulisi toimia, kuten kohdassa (1).
 
27 Teppo Numminen

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kuinkahan sinä MM sitten tämän douppilaukku jutun selvität?Mitenkä sellainen järjestelmä,jossa oikea käsi ei\"tiedä\"mitä vasen tekee voi perustella johdon eroamattomuuden.Entäpä jos arvokisoihin haluavan urheilijan on sitouduttava liiton douppaukseen,muuten koko kekkereihin ei olisi asiaa.Odotellaan nyt vielä keskiviikkoon ja jos tulee lisää käryjä,alkaa koko kansainvälinenkin hiihtourheilu näyttäytyä mielenkiintoisessa valossa,koska vain naivi voi kuvitella huippu-urheilun olevan\"puhdasta\"missään päin maailmaa,tulisi vain nyt joku,joka puhkaisisi senkin kuplan ja päästäisiin kaksinaismoralismin ja suoranaisen valehtelun sijasta puhumaan todellisista asioista.Tulevaisuudessa valistuneet vanhemmat pitävät lapsensa visusti kaikesta kilpaurheilusta erossa-se on vaarallista terveydelle.
 

MM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkomaajoukkue Torinossa 2006, HKH
Lääkärilaukkuasia on sinänsä mielenkiintoinen, että ilmeisesti (i) se toimitettiin poliisille 10 päivää katoamisensa jälkeen huoltoaseman pihalta, (ii) JP Turpeisen mukaan se sisälsi sinne kuulumattomia tavaroita ja (iii) terveydenhuollon ammattihenkilöillä on tuskin tapana säilyttää ongelmajätteeksi luokiteltavia käytettyjä neuloja ym. lääkintätarvikkeita lääkärilaukussa. Ennen johtopäätösten tekoa odotan asian selvittelyä.
<BR>
<BR>Hiihtoliiton johdon ja työntekijöiden eroamisten, erottamisten ja irtisanomisten kannalta todettakoon, että mikäli vastuuta ei kyetä osoittamaan, tietämättömyydellä ei voida perustella erottamista. Tähän viittasin jo edellisen viestini viimeisellä kappaleella.
 
27 Teppo Numminen

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No niin, nyt se sitten selvisi. Immonen ja verenohennuslääkkeet... Päitä alkoi jo putoilla.
<BR>
<BR>On tämä likaista peliä, ei helvetti! Johto ei yksinkertaisesti voi vetäytyä vastuusta. Tietenkin syylliset tulee selvittää ja voi olla, että esimerkiksi Petäjä ja Kyrö ovat aidosti tietämättömiä sotkuista, mutta täytyyhän heidän vastuu kantaa. Nimimerkki MM puhui kyllä asiaa tietyssä mielessä, mutta johtajan on vastuu kannettava, se on johtajan velvollisuus. Ei organisaatio voi toimia, ellei johto tiedä, mitä alhaalla tapahtuu.
 
- Jos Miklik tekee kaksi maalia tai enemmän tänä vuonna niin minä kiskon uudenvuoden kunniaksi kännit Zlaty Blazantin tahtiin, SergeiK totesi ennen 28.12. pelattua Miklikin avausottelua (tehot 2+0).

Kaivanto

Jäsen
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-02-25 23:35, MM kirjoitti:
<BR>
<BR>(2) Keskustelussa on vaadittu koko Hiihtoliiton johdon eroa. Vaatimusta on perusteltu sillä, ettei liitto tiedä, mitä kentällä tapahtuu (mahdollinen dopingin käyttö). Vaatimuksen argumentaatio on naiivi.
<BR>
<BR>Ei vaadi mielikuvitusta ymmärtää, ettei organisaation johto voi tietää kaikkea, mitä yksilöt omissa oloissaan tekevät. Hiihtäjillä on yksityiselämänsä, jota liitto ei voi valvoa. Tässä mielessä rajattoman vastuun peräämistä Hiihtoliiton johdolta tai sen työntekijöiltä ei voi perustella juridisesti eikä eettisesti.
<BR>
<BR>Kysymys on toinen, mikäli ao. henkilöiden osoitetaan tienneen ja näin tosiasiallisesti mahdollistaneen sääntöjen vastaisen toiminnan. Mutta niin kauan, kun tämä jää vaille näyttöä, asiassa tulisi toimia, kuten kohdassa (1).
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Höpö höpö MM. Koko argumentaatiosi on naiivi. Puhuttiinpa sitten Kolarin Korjaamosta, Helsingin Sanomista, Eläinmaailmasta tai Hiihtoliitosta, johto kantaa vastuun alaistensa möhläyksistä. Vastuu koko ravintoketjustahan nimen omaan määrittää johdon toimenkuvan.
<BR>
<BR>Jos joku liukuhihnalainen jättää piruuttaan joka toisesta Nokiasta mikin pois vastaa siitä Ollila, ei duunari. Sopi tämä sitten etiikkanormistoosi tai ei.
 
I don't want to be a fat world champion.

Kunze

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Gepards,
Tunteella tai ei, faktat ratkaisevat. Toisaalta sekä hiihtoliiton johto että kollegani lekurit ovat joko sinisilmäisiä tumpeloita joiden kuuluu saada kenkää tai sitten osallisia sotkuun, jolloin heidän kuuluu saada kenkää.
<BR>
<BR>Teoria tapahtumien kulusta: Otepäässä on käytetty Hemohesiä joko vanhasta kokemuksesta tai kokeiluluonteisesti ennen MM-kisoja.
<BR>Lahden testin herkkyys yllätti asiassa mukana olleet, Isometsä kärähti laakista. Immonen (+mukanaolleet) luulivat/toivoivat aineen hävinneen riittävästi elimistöstä ennen viestiä, tai sitten ottivat tietoisen riskin, kun tiettävästi vain yksi henkilö viestijoukkueesta joutuu testiin, eli narahtamisriski oli vain 25%
 
\"Rima pitää asettaa niin korkealle, että sen voi alittaa pää pystyssä!\"
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy