Tottenhamista

  • 4 603
  • 49

Gilmore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Teddy

Viestin lähetti pavenro8
Olisko joku palstan lukijoista seurannut vähän enemmän Spursin toimintaa kun allekirjoittanut, että onko Teddy nyt sitten lopullisesti mennyttä ? [/B]

FootballTransfers kertoo Teddyn tilanteesta seuraavaa:
"Teddy Sheringham - from Tottenham Hotspur to Portsmouth (Free - Terms agreed)"
Eli siltä näyttää, että Teddy siirtyy sarja-nousijan riveihin.



edit: typo..
 
Viimeksi muokattu:

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Itsekin valioliigasta kannatan juuri tottenhamia.. taino se on ainut suosikki jos joku euroopasta on noiden suomalaisseurojen seuraamisen lisäksi.. Niin kyllähän tuo teddyn lähtö on ollut selvä jo jonkin aikaa.. Tottenham yrittänee tosissaan panostaa ensi kauteen niinkuin ilmeisesti aina.. nyt ainakin saivat yhden halutuimmista eli tuon nuoren portugalilaisen.. Keanen kanssa kova kärkipari ens kauella.. Vahvistuksiahan ne vielä tarvii jos aikovat tuolra keskikastista nousta ylöspäin... Tottenham on muuten aina luottanut omiin junioreihin tai ainakin omista juniorijoukkueista nousee jatkuvasti hyviä pelaajia, tiedä sitten onko ne omia muuten..(davies, cambell, anderton..)..
 

pavenro8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Montreal Canadiens, Tottenham, Englanti.
Davies ja Anderton eivät ole omia junnuja. Anderton tuli vuonna 92 Portsmouthista ja Davies vuonna 2000 Peterboroughista (samassa kaupassa siirtyi myös Matthew Etherington, yhteissumma taisi olla vähän yli miljoona puntaa, että hyviäkin kauppoja on joskus Spurs tehnyt).

Sen sijaan Ledley King ja Stephen Carr lienevät omia junnuja, joista on kehittynyt kelpo pelimiehiä. Samaten tietysti Sol "Juudas" Campbell, joka otti ja petti =(
 

serbi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Tottenham
Täällä yksi Spursin kannattaja, aikanaan periytyi faijalta 70-luvun puolivälissä.

Valitettavasti Tottenham on viime vuosina sijoittunut harmaaseen
keskikastiin, eikä ole erottunut hyvässä tai pahassa. Jonkinlainen
värittömyys leimaa joukkuetta. Hoddlen aikakaudella tosin en ole joukkueen matseja nähnyt, ja perustankin väitteeni Grossin ja Grahamin valmennuskausiin. Tottenhamin perusfilosofiaan ja periinteisiin kun mielestäni kuuluu luovuus ja avoin hyökkäyspeli.
Myös puolustuksen kustannuksella..

Tämä pelitapa onkin tuonut menestystä Cupissa, mutta liigassa joka vaatii kurinalaisuutta ja pitkäjänteisyyttä, pelityyli ei niin hyvin sovellu. Mutta tämä on se minun kuvani Spursista.

Tiedän että nykyjalkapallo on täysin eri peli, mutta silti kaipaan herroja: Greeves, Crooks, Archibald, Ardiles, Hoddle, Waddle,
Cascoigne..

Vittumaista olla menneisyyden vanki, mutta yhtä en vaihda..
 

D4

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, futiksessa Tottenham
Spurs-fani täälläkin

Kappas, täällä oli tällainenkin ketju. D4 tunnustautuu intohimoiseksi Spurs-faniksi. Serbi tuossa totesikin suurinpiirtein ne asiat, jotka tekevät Spurssista Spurssin.

Itse aloin joukkuetta kannattamaan alunperin, koska se sattui olemaan joukkue, jonka kotimatsiin Lontoon lomamatkalla saimme liput, mutta näin Internetin ja Canal+:n aikana joukkuetta pystyy seuraamaan jo sen verran hyvin näin "kaukorakkautenakin", että olen huomannut viime vuosina muuttuneeni "Tottenhamin kannattajasta" "todelliseksi Spurs-faniksi".

pavenro8 tuossa kyseli huhuista, joten laitetaan nyt jotain. Toinen uusi kärki lienee vielä tulossa. Vahvimpia ehdokkaita tälle tontille ovat West Ham:in Frederic Kanoute ja Brightonin nuori lupaus Bobby Zamora. Lisäksi keskikentälle haettaneen vielä vahvistusta, todennäköisesti puolustavan keskikenttäpelaajan muodossa. Vahvimmin kk-pelaajista on huhuissa ollut esillä Charltonin, loistavan viime kauden pelannut, Scott Parker. Keskuspulustukseenkin on jonkun verran huhuttu haettavan vahvistuksia, mikä ei välttämättä ole yllättävää muistaen viime kauden "loistavan" puolustuspelin. Kuitenkin, nämä huhut ovat huhuja, ja Hoddle & Levy onnistuivat yllättämään Postigan hankinnallakin suurin piirtein kaikki, joten seuraavatkin hankinnat voivat hyvin olla täysiä yllätyskortteja...

Edit: Noista omista junnuista sen verran, että nykyjoukkueesta kait lähinnä King on laskettavissa omaksi junnuksi, kuten oli Judas Campbellkin aikoinaan. Muutoin nuoretkin pelaajat ovat enimmäkseen muualta haalittuja. Toisaalta Englannissa aika harvoin kukaan nuori pelaaja viettää koko juniori-ikäänsä samassa joukkueessa, vaan suurseurat yrittävät haalia lupaavia kavereita riveihinsä jo juniori-ikäisinä näistä "kilpaillessa". David Beckhamkin oli aikoinaan Spurs-junnu, mutta päästettiin pois, kun ei "riittävän suurena lupauksena" pidetty...
 
Viimeksi muokattu:

pavenro8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Montreal Canadiens, Tottenham, Englanti.
Tottenhamin verkkosivut kertovat, että Kanouten siirto olisi enää lääkärintarkistusta vaille valmis. Toiseen suuntaan matkaisi Matthew Etherington. Bobby Zamoran siirto sen sijaan on ollut valmis jo jonkun aikaa.

http://www.spurs.co.uk/article.asp?article=157405

Siinä tuo Kanoute-uutinen. Kolme uutta hyökkääjää siis tullut jo kesän aikana joukkueeseen (tai siis kohta, jos siirto menee läpi). Saa Keane vähän tulitukea. Hyökkäysosasto siis ainakin varmaan on kunnossa, jos Postiga ei mikään floppi ole. Mitähän on arvon asiantuntijat mieltä, mihin tarvittaisiin vielä vahvistuksia ja onko niitä pelimerkkejä, millä niitä hommataan.
 
Unohtamatta Pavekasi tietenkään Qu Bo:ta, jonka saapuminen riippunee vielä siitä työluvasta. Hänen pitäisi kyllä tuo työlupa tällä kertaa saada, sillä taitaahan mies olla Kiinan maajoukkueen vakiopelaajia. Slabber taitaa pelata vielä enimmäkseen reserveissä ensi kauden. Postigaakin varmaan yritetään sopeuttaa parhaimman mukaan ensi kausi ja luulisi ainakin hänen osallistuvan intensiiviselle englannin kielen kurssille tai jotakin vastaavaa. Pää on tänään aika tyhjä ajatuksista, kun Tottenhamistakin tulee kirjoitettua enimmäkseen ihan toisaalle. Saa sitten nähdä, että kuinka pahaksi tuo loukkaantumistilanne äityy tällä kaudella. Toivon hartaasti, että Dohertyn ei tarvitse enää hyökkääjänä esiintyä. Keane nyt lienee suht varma avauksen mies, mutta Hoddlella on sitten kortit käsissään sen suhteen, kuka tai ketkä muut siellä hyökkäyksessä sitten ovat. En kyllä usko kuitenkaan, että Spurs alkaisi pelaamaan kolmen varsinaisen hyökkääjän taktiikalla. Keskikentän pohjalle ja puolustukseenkin minä niitä vahvistuksia kaipaisin. Saa nähdä sitten, että onnistuuko tämä Etelä-Afrikan maajoukkuepuolustajan Mbulelo Mabizelan siirto Tottenhamiin. Pitikös se muuten paikkansa, että Mabizelan piti ainakin penkillä olla tämän päivän harjoituspelissä Lanella PSV:tä vastaan? Richardskin on palaamassa harjoituksiin ja hänen tavoitteenaan on seuran sivujen mukaan paluu maanantaiksi. Tänään siis vuorossa kauden ensimmäinen kotiottelu, harjoitusottelu Hollannin mestarijoukkuetta PSV:tä vastaan alkaen klo. 17 Suomen aikaa.
 

pavenro8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Montreal Canadiens, Tottenham, Englanti.
Joo, tosiaan kirpeä kiinalainen pääsi unohtumaan. Ja Tottenhamilla on kyllä hyvä olla sangen laaja rinki, jos vaan mahdollista, kun tuppaavat noi pelaajat jostain yliluonnollisesta syystä olla aina loukkaantuneina.

EDIT: Niin, ja eihän Postiga voi flopata, on sillä niin kova pelinumero.
 

pavenro8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Montreal Canadiens, Tottenham, Englanti.
Vaikka nyt meneekin vähän yksinpuheluksi tää homma, niin Steffen Iversen Wolvesiin. Varmaan ihan odotettu siirto, kun Spurs on jo jokusen hyökkääjän hommannut tälle kaudelle. Susille saattaa olla hyvä vahvistus, jos ei osoitu sellaiseksi.
 

D4

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, futiksessa Tottenham
Vahvistuksia

Smoerrebroed = Acimovic ?

Joo, Kanoute lienee melko varmasti tulossa, joskaan henkilökohtaisia ehtoja ei ole kait vielä sovittu (eli sopimus allekirjoittamatta).

Joku kyseli vielä mille paikoille tarvitaan vahvistuksia. Keskikentälle tarvitaan ainakin yksi hyvä palloja voittava pelaaja. Spurs oli lähtenyt harkkamatsiin PSV:tä vastaan keskikentän nelikolla (vasemmalta lukien) Acimovic-Redknapp-Anderton-Davies, ja tulos oli ollut lähinnä surkuhupaisa. PSV:n Marc van Bommelista on ollut viime aikoina eniten huhua (kun Scott Parker jäi Charltoniin), ja mies olisikin hyvä hankinta.

Toinen ongelmakohta on vasen laita (3-5-2-systeemissä). Ziege on loukkaantunut, eikä paranemisajasta ole kovin varmoja tietoja tihkunut. Tarricco ei oikein, varsinkaan wingback:ina, ole riittävän hyvä tuuraaja, joten joku pelimies tälle paikalle tarvittaisiin (sitä paitsi Tarriccoa saatetaan tarvita myös Carrin paikkaajana).

Keskuspuolustukseen saattaa tosiaan olla tuo Etelä-Afrikkalainen tulossa, ja ehkäpä se sitten riittää, vaikka en kyllä pistäisi pahitteeksi kunnon vahvistusta tällekin osastolle.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kanouten siirtyminen Spursiin on BBC:n nettisivujen mukaan varmistunut. Hinnaksi sovittiin West Hamin kanssa 4.5m£.
 

brehme_

Jäsen
Suosikkijoukkue
prosenttikiekko
Ketju ylös.

Spurs lähtee uuteen kauteen seuraavien siirtojen myötä:
Tom Huddlestone (Derby)
Teemu Tainio (Auxerre)
Paul Stalteri (Werder Bremen)
Aaron Lennon (Leeds)
Wayne Routledge (Crystal Palace)

Nämä siis tulleita. Lähtijöistä mainittakoon Simon Davies, joka pakkasi kimpsunsa ja muutti länsirannikolle pelaamaan (siihen parempaan Liverpoolilaisjengiin :D). Lisäksi urheilujohtaja Frank Arnesen paineli Chelseaan muutamalla miljoonalla punnalla. Veikkaajan mukaan Chelsea olisi tarjonnut Glen Johnsonia ja Robert Huthia, muttei tiemmä riittänyt Spursille...
Onkos kellään tietoa Jamie Redknappista? Luulin että meni Southamptoniin muttei ainakaan näy nimeä kokoonpanossa
 

Gilmore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
tilliliha kirjoitti:
Onkos kellään tietoa Jamie Redknappista? Luulin että meni Southamptoniin muttei ainakaan näy nimeä kokoonpanossa
Jamie Redknapp lopetti uransa Southamptonin tippumiseen. Samoin teki Graeme Le Saux.
 

MC61

Jäsen
Suosikkijoukkue
rystylätty
Harmi ettei Miklu ymmärtänyt pysyä Lontoossa.

Riihilahti olisi kiva nähdä Spurs-nutussa katkomassa Arsenalin syöttöjä ja Arsenen suojattien jalkoja.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Toivottavasti spursin hankinnat eivät tuohon jää sillä kovan luokan keskikenttämies olisi ainakin tarpeen, ellei jopa välttämättömyys nousulle 6 joukkoon. Niin monta vuotta tässä on toivonut, että josko tämä olisi se vuosi, joten ei tässä oikeen enään jaksa. No toivotavasti näkee taas viihdyttäviä Spurs pelejä canalilta. Kaikki 10 sijasta paremmaksi on pelkkää plussaa ja toiseen suuntaan miinusta. Joka tapauksessa taas on jalkeilla potentiaalinen joukkue, mutta mikä onkaan lopputulos, se selviää..

Omasta mielestäni Spursin parhaimmisto:

Defoe, Mendes, Tainio, Carrick, King, Naybet, Edman, Robinson

OK pelaajat: Keane, Mido, Kanoute, Brown, Reid, Kelly, Atouba, Ziegler

Mustat hevoset:

Lennon, Routledge, Ifil, Dawson, Stalteri, Huddlestone
 

MC61

Jäsen
Suosikkijoukkue
rystylätty
Eddie kirjoitti:
OK pelaajat: Keane, Mido, Kanoute, Brown, Reid, Kelly, Atouba, Ziegler

Jos nyt näihin pitää tarttua, niin sanoisin, että Keano, Reid ja Kanoute ovat joukkueen parhaimmistoa.

Tainiolla on mahdollisuus iskeä läpi kunnolla.
 

D4

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, futiksessa Tottenham
No, Keano lienee ainakin lähdössä, eikä Kanootin ja Midonkaan lähtö poissuljettua ole, joten hyökkääjärintamalla tapahtunee ainakin jonkin verran vielä kesän siirtoikkunan aikana.

Rahaa pitäisi ainakin olla nyt jonkin verran pelaajaostoksiin Spursin historian suurimman myynnin (Frank Arnesen) jälkeen...

Mutta, FF:lle nämä...
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
D4 kirjoitti:
No, Keano lienee ainakin lähdössä, eikä Kanootin ja Midonkaan lähtö poissuljettua ole, joten hyökkääjärintamalla tapahtunee ainakin jonkin verran vielä kesän siirtoikkunan aikana.

Rahaa pitäisi ainakin olla nyt jonkin verran pelaajaostoksiin Spursin historian suurimman myynnin (Frank Arnesen) jälkeen...

Mutta, FF:lle nämä...

Skysportsin mukaan Spurs olisi kiinnostunut Vieristä... "Internazionale have cancelled the contract of Christian Vieri, thus paving the way for him to move on. The Italian international has been linked with a move to England and Tottenham Hotspur in the Italian media."

http://skysports.planetfootball.com/list.asp?hlid=288491
 

bambamcam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Boston Bruins
LaTe_Show kirjoitti:
Skysportsin mukaan Spurs olisi kiinnostunut Vieristä...

Nää on just näitä. Joka vuosi ennen kautta Spurs on hankkimassa kovan luokan nimimiehiä ja aina ne menevät muualle. Vieri kyllä kiinnostaisi nähdä Valioliigassa, joten toivotaan nyt onnistumista tällä kertaa.
 

brehme_

Jäsen
Suosikkijoukkue
prosenttikiekko
Tottenham - Middlesbrough 2-0

Tällaista kauden alkua me Spurs-fanit olemme odotelleet kuin kuuta nousevaa Valioliigan perustamisesta lähtien. Ensin vierasvoitto Portsmouthista kaks muna ja nyt pisteet himaan samoilla lukemilla kovasta Borosta.
Ihan näin muuten kiinnostaisi tietää, että miten Jol on oikein sumplinut tuon keskikentän kun Carrick, Davids ja Tainio näyttävät kaikki pelanneet täydet minuutit? Ettei vaan Teme olis pelannut laidassa? Kortin oli joka tapauksessa epäurheilijamaisesta käytöksestä ottanut ja ilmeisesti myös syöttänyt Defoen maalin joten nimen tutuksi tuominen jatkuu.

Mutta katseet eteenpäin. Keskiviikkona vieraissa Blackburnia vastaan. Matka kohti eurokenttiä jatkuu!
 

Rygge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Jaro
Kaikki Canalin omistavat Spurs-fanit, Canal + Sport päälle NYT. Ihan asialliselta näyttää tämän kauden Tottenham, myös ensimmäiste pelien tulosten valossa. Jokaisen suomalaisen futisfanin mielenkiinnon täytyy nyt ainakin vähän kohdistua myös Spursiin Tainion siirryttyä seuraan. Minuutteja näyttäisi tulevan säännöllisesti 90, joka on Teemun kannalta hyvä juttu. Uskon pelityyliltään Tainion sopivan erinomaisesti Englantiin, toivotaan, että johdattaa tällä kaudella Tottenhamin neljän joukkoon ja sitä kautta Mestareiden liigan karsintaan. Ensi viikon lauantaina nähdään sitten ensimmäinen matsi livenä, kun White Hart Lanelle saapuu Chelsea. Innolla odotetaan ihan jo Tainion takia.

Ja lopuksi on vielä pakko todeta, että ei tuo Davids vaan pääse noista laseistaan eroon.
 

pavenro8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Montreal Canadiens, Tottenham, Englanti.
tilliliha kirjoitti:
Tottenham - Middlesbrough 2-0

Tällaista kauden alkua me Spurs-fanit olemme odotelleet kuin kuuta nousevaa Valioliigan perustamisesta lähtien. Ensin vierasvoitto Portsmouthista kaks muna ja nyt pisteet himaan samoilla lukemilla kovasta Borosta.
Ihan näin muuten kiinnostaisi tietää, että miten Jol on oikein sumplinut tuon keskikentän kun Carrick, Davids ja Tainio näyttävät kaikki pelanneet täydet minuutit? Ettei vaan Teme olis pelannut laidassa? Kortin oli joka tapauksessa epäurheilijamaisesta käytöksestä ottanut ja ilmeisesti myös syöttänyt Defoen maalin joten nimen tutuksi tuominen jatkuu.

Mutta katseet eteenpäin. Keskiviikkona vieraissa Blackburnia vastaan. Matka kohti eurokenttiä jatkuu!

Tainio oli pelannut laiturina, ainakin seuran nettisivujen mukaan. Saapa nähdä kuka saa jäädä penkille istumaan kun Routledge palaa kehiin. Davids, Tainio, Carrick, Routledge. Ja kun keskikentälle on vielä tarjolla Mendes, Brown, Davis ja kumppanit, niin saapas nähdä. Ja sitä Jenasiakin jatkuvasti huhutaan. Pelimies varmasti, mutta kannattaako sitä tänne rontata, kun käsittääkseni mies pääasiassa tuossa keskikentän keskellä vaikuttaa. Jos on laituriksikin pystyvä, niin sitten on asia erikseen.
 

brehme_

Jäsen
Suosikkijoukkue
prosenttikiekko
Surkeuksien surkeus!

Alku oli Spursilta hyvä tänään Chelskiä vastaan. Muutamia hyviä tontteja ja lyhysyöttökuvioita heti alkuun joskin Davids antoi paljon harhasyöttöjä koko ajan. Ja sitten noin 25 minuutin kohdalla korkea pallo Chelskin alueelle, Pääpalloon Del Horno ja Mido, Mido rynnii kieltämättä kyynärpäät edellä tilanteeseen ja naps: suora punainen. Kyllä vitutti kun peli oli alusta asti ollut niin hyvin hallussa. Joku toinen tuomari olisi tuosta antanut pelkän pääsiäiskortin mutta ei. Sitten peli lähti siihen suuntaan mihin vain voi kun Chelsea pelaa mitä tahansa joukkuetta vastaan ylivoimalla. Del Hornolle maali vähän ennen puoliaikaa. Harmi vielä sekin että Spursilla oli aivan jakson lopussa vielä paikka tasoittaa ensin vaparista (Cech torjuu Carrickin vedon hiuksenhienosti kulmaksi) ja perään kulmasta (Dawson puski johonkin, ei maaliin).

Toisella jaksolla sitten Duff tyrkkää pallon kädellä (?) sisään ja se siitä. Dawsonilla oli tänään kolme hyvää puskupaikkaa ja kaikki niin kutsutusti Tshekkeihin.

Paska maku jäi kyllä suuhun, täytyy sanoa mutta eiköhän se iloksi muutu kun kahden viikon päästä pääsee UCL-voittajaa White hart lanella nylkemään...
 
tilliliha kirjoitti:
Surkeuksien surkeus!

Alku oli Spursilta hyvä tänään Chelskiä vastaan. Muutamia hyviä tontteja ja lyhysyöttökuvioita heti alkuun joskin Davids antoi paljon harhasyöttöjä koko ajan. Ja sitten noin 25 minuutin kohdalla korkea pallo Chelskin alueelle, Pääpalloon Del Horno ja Mido, Mido rynnii kieltämättä kyynärpäät edellä tilanteeseen ja naps: suora punainen. Kyllä vitutti kun peli oli alusta asti ollut niin hyvin hallussa. Joku toinen tuomari olisi tuosta antanut pelkän pääsiäiskortin mutta ei. Sitten peli lähti siihen suuntaan mihin vain voi kun Chelsea pelaa mitä tahansa joukkuetta vastaan ylivoimalla. Del Hornolle maali vähän ennen puoliaikaa. Harmi vielä sekin että Spursilla oli aivan jakson lopussa vielä paikka tasoittaa ensin vaparista (Cech torjuu Carrickin vedon hiuksenhienosti kulmaksi) ja perään kulmasta (Dawson puski johonkin, ei maaliin).

Toisella jaksolla sitten Duff tyrkkää pallon kädellä (?) sisään ja se siitä. Dawsonilla oli tänään kolme hyvää puskupaikkaa ja kaikki niin kutsutusti Tshekkeihin.

Paska maku jäi kyllä suuhun, täytyy sanoa mutta eiköhän se iloksi muutu kun kahden viikon päästä pääsee UCL-voittajaa White hart lanella nylkemään...

Del Hornon maalissa pisti silmään, että kulmatilanteessa ei sillä tolpalla ollut ollenkaan Spursin pelaajaa. Itseasiassa ei ketään lähimainkaan. Vain toinen tolppa siis pidettiin ja sieltä toisen juureltahan se sitten meni.. olisi jäänyt sekin maali syntymättä jos tolppa olisi pidetty niinkuin kulmissa yleensä on tapana.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Neloskenttä kirjoitti:
Del Hornon maalissa pisti silmään, että kulmatilanteessa ei sillä tolpalla ollut ollenkaan Spursin pelaajaa. Itseasiassa ei ketään lähimainkaan. Vain toinen tolppa siis pidettiin ja sieltä toisen juureltahan se sitten meni.. olisi jäänyt sekin maali syntymättä jos tolppa olisi pidetty niinkuin kulmissa yleensä on tapana.

Tää on valitettavasti joukkue-/maalivahtikohtaista. Itse en ole koskaan ymmärtänyt joukkueita/maalivahteja jotka pitävät vain yhtä kaveria tolpilla. Sillä yhdellä kuitenkaan ei vartioinnissa voita mitään käytännössä, mutta monen monta maalia ovat pysäyttäneet/estäneet.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös