Torppasiko Jortikka Riihijärven HIFK-siirron?

  • 13 261
  • 90
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
ottamatta kantaa nyt Jortikkaan tai hänen kommmentteihinsa, sanoisin, että on varsin yleistä urheilupiireissä, että yksi valmentaja auttaa toista riippumatta taustoista tai suhteista.

Luulisin, että esim. Aravrta ja Jortikka voivat ihan keskenään pitää yhteyttä jääkiekon tilasta, pelaajista ym.Vanhoja kavereitahan kaikki nuo valmentajat ovat ja varmaan olleet samoilla valmentajakursseilla tai pelaneet jopa samassa joukkueessa aikoinaan. ym.

ei siinä mitään ihmeellistä välien katkeamista tapahdu, jos valmennetaan naapurileireissä. Kyllä jokainen seuratoiminnassa oleva voi myös kertoa kolmannelle valmentajalle tuntemista pelaajista, jos jotain kysytään. En jaksa kyllä uskoa mihinkään ihmeelliseen salaliittoon " JOrtikka kaatoi Hifk.n pelaajasiirron".
 
Ja tuli vielä Jortikasta mieleen, että mitä väärää hän olisi tehnyt, jos olisikin sanonut Hankin ja Eetun olevan kohtalaisen huonoja? Ei siinä kovin kaukana totuudesta olla. Mutta miksi Jortikan olisi pitänyt valehdella Malmön päähän ja sanoa, että jätkät on hyviä.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Scoutti
Kyllä se nyt vain kaatui autokauppiaan ja tanssimestarin tekemisiin tällä(kin) kertaa. On se hienoa, että hilmalassa on niin vähän tekemistä, että kerkeää puuttua toisten tekemisiin :-)

Jos noin on, olen täydellisesti ällikällä lyöty. Jortsusta en olisi uskonut, olin pitänyt miehenä tähän asti. Virmanenhan on tunnettu itsetekijä, jolta onnistuu mikä tahansa tyylilajiin tai sen puutteeseen katsomatta.

Jos noin on, Jortsusta on tullut aito Jokeri. Oppinut muiden aiemmin harjoittamille tavoille. Sääli. Todella sääli.
 

DefJam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hata hata HIFK!
... riittävästi nappulaa kouraan tai parempia pelaajia vaihdossa!

Ei sitten tarttis nimittäin itkeä täällä ääneen ja syyttää naapuria...
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti DefJam
... riittävästi nappulaa kouraan tai parempia pelaajia vaihdossa!

Ei sitten tarttis nimittäin itkeä täällä ääneen ja syyttää naapuria...

No Sinä kun taas tunnut tietävän tämänkin kaupan kulun ja ehdot, niin kerrotko meille kaikille? Tiedät kuka sanoi ja mitä? Et liene koskaan myöskään kuullut termiä business-etiikka?

ps mielenkiintoinen tuo kannattamasi seura. Et tohtinut laittaa omaasi esille? Et kannata Jokereita vaan ainoastaan vihaat IFK:ta? Aidon Jokerin jne. Kirjoitteluhistoriastasi helposti päätellen toki IFK tuntuu kiinnostavan ylivoimaisesti eniten.
 

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
Aika moni näyttää unohtaneen...

...että Riihijärvi - Holma, Pikkarainen kauppa oli jo sovittu Malmön kanssa. Kyllä he jo 29.1. tiesivät mitä saavat tilalle, ja hyvin kelpasi. Illalla Ruotsin TV4 sitten jo kertoi siirrosta. 30.1 aamulla niin Aftonbladetissa ym. medioissa Malmön valmentaja vahvisti siirron. 30.1. Riihijärven Jussi lähti hallille hakemaan kamojansa, valmiina matkaamaan Suomeen. Kaikki oli ok....mutta... Jokerit järjesti kuitenkin asiat niin, että Malmö ei pitänytkään sovittua.
30.1 aamulla puhelinlinjat ovat käyneet kuumana, kun Ilmalan sakki on soitellut Malmön ja vakuuttanut heidän tekevän tyhmiä.

Joten, edelleen Jortsulle ja pelleille hameita. Neitejä koko joukkue. Hävetkää!

Edit: Jos tämä käyttäytyminen on jonkun mielestä asiallista niin siitä vaan. Itse en bisneksiä tekisi organisaation kanssa joka turmelee tahallisesti ja epäeettisesti vastustajia.

Toivotaan Holmalle ja Pikkaraisella hyviä Jokeri-otteluita. Näpäyttäkää jortsua...
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
" Jokerit järjesti kuitenkin asiat niin, että Malmö ei pitänytkään sovittua.
30.1 aamulla puhelinlinjat ovat käyneet kuumana, kun Ilmalan sakki on soitellut Malmön ja vakuuttanut heidän tekevän tyhmiä."


eräden suhteellisuudentaju on kadonnut ..näköjään. Ei se kaikki maailman paha johdu Harkimosta.
 

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
Viestin lähetti Kontulan Ottawa
" eräden suhteellisuudentaju on kadonnut ..näköjään. Ei se kaikki maailman paha johdu Harkimosta.

Ei se kaikki paha johdukaan Harkimosta, mutta turha on myös kieltää se, että Jokereiden(Jortikan) rooli tämän kaupan peruuntumisessa oli suuri. Malmö kysyi Jorikalta mielipidettä ja lopputulos tiedetään. Piste.

Edit: Toisaalta, olisi mukava kuulla Jortikan mielipidettä SM-liigan tasosta. Miksi estää tason nousu? Kerrankin oltaisiin saatu jotain hyvää takaisin Ruotsista.

Edit2: Nyt olisi muuten ollut mahdollisuus kehittää tästä jutusta todellinen saippuaooppera! Mutta ei! SM-liiga on tylsistynyt tälläkin puolella. HIFK:n olisi pitänyt syyttää Jokereita kaikesta ja Jokereitten olisi pitänyt haukkua HIFK:n väkeä ammattitaidottmiksi puupäiksi. Seuraavan ottelun aikana sitten nähtäisiinkin kunnon käsirysy akselilla Matikainen/Arvirta - Jortikka/Harkimo. Media diggaisi ja saataisiin jälleen tunnelmaa paikallisvääntöihin! Mediapelistä ei ole mitään tajua enää. Hyssytellään ja ollaan vaan.
 
Viimeksi muokattu:

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
piip, piip, pyhääääää......
Päivän Iltis ja Hannu Aravirta:" Mulle tämä asia on itsestään selvä. Jos minä olisin Percy Nilsson, olisin varmasti soittanut Jortikalle. Näin nämä asiat kiekkomaailmassa menevät, eikä mulla ole mitään "hard feelingsejä" Jortikkaa kohtaa".
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olemmeko luomassa omaa totuutta?

Tässä kannattaa kyllä olla aika tarkkana, ettei vanhoista huhuista pikkuhiljaa tulee totuuksia, joihin sitten luotetaan taas seuraavassa viestissä. Se miten prosessi on edennyt vaihe vaiheelta, on ehkä kuvattavissa, mutta se mitä kaverit ovat puhuneet puhelimessa keskenään on kyllä todella vaikeaa arvata.

Mikäli narrien puolelta jortikka on ollut Malmölaisten kanssa tekemisissä ja puheväleissä, niin se ei ole sinällään mitenkään tuomittavaa, varsinkin jos aloite on tullut Malmön suunnalta. Mikäli aloite on tullut suomen suunnalta muuttuu tilanne erilaiseksi. Vain sisäpiiriläiset tietävät totuuden.

Mikäli kuitenkin Juha Riihijärvi tietää, että jortikka on jotenkin vaikuttanut kielteisesti tähän kokonaisuuteen on ainakin varmaa, että Riihijärven luottamus on mennyt jortikkaan, ja kaikkien muidenkin pelaajien luottamus menee myös, jotka saavat kuulla totuuden jos ei Riihijärven suusta niin muuta kautta. Voi olla, että jortikka (jos toimi epäeettisesti) voitti taistelun ja hävisin sodan kuten Phyrros aikoinaan. Jos itse pelaisin narreissa ja saisin tämän kuulla,(jos se on totta), olisi kyllä vaikeaa suhtautua kunnoittavasti omaa valmentajaani kohtaan.

Pelaajat karttaavat varmasti valmentajan johon ei voi luottaa.

Urheilu on kovaa, voitto on tärkeää, eikä mitkään keinot yllätä enää ketään. Mutta jos joukkueiden johto jo siirtävät taistelun toistensa pelaajahankintojen torppaamiseen, niin voi vain todeta, että peli on rumempaa kuin kaukalossa.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Olemmeko luomassa omaa totuutta?

Viestin lähetti RoopeS

Mikäli narrien puolelta jortikka on ollut Malmölaisten kanssa tekemisissä ja puheväleissä, niin se ei ole sinällään mitenkään tuomittavaa, varsinkin jos aloite on tullut Malmön suunnalta. Mikäli aloite on tullut suomen suunnalta muuttuu tilanne erilaiseksi. Vain sisäpiiriläiset tietävät totuuden.

No tietysti aloite on tullut Malmöstä, mistäs muuten olisi tieto Jokereille tullut, Matikaiseltako?
Ja ihan typerää syyttää Jokereita (Jortikkaa) torpedoinnista. Jos mieheltä on kysytty ja on vastannut suunnillen totuuden mukaisesti niin mikäs siinä. Sitä paitsi eikös se nyt ole aivan normaalia jopa toivottavaa, että kysytään.
IFK:lla olisi ollut hyvin aikaa vaihtaa miehiä, jos olisi halunnut. Ei halunnut ja sillä siisti. Tietysti voi kysyä, miksei halunnut. Ajateltiinko todella niin, että IFK:n rosterin vaihtotavara oli niin hyvää (nuorta, kehityskykyistä, NHL-varauksen omaavaa jne ....), että katsottiin, että pitkällä tähtäyksellä ei kannattanut. Vaikea sanoa, mutta joku syyhän siihen oli. Eikä se varmasti ole Jortikka.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
jos minä olisin ollut Malmön valmentaja, olisin kyllä kysynyt asiasta vaikka joltain pelaajia seuraavalta scoutilta, en mahdollisen seurasiirroon tekevän seuran pahimman kilpailijan valmentajalta.

tämä nyt riippumatta siitä on Jortikka vaikuttanut mihinkään tai ei ole.
 

Barnaby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ari Gold
Re: Aika moni näyttää unohtaneen...

Viestin lähetti tiki10
30.1 aamulla puhelinlinjat ovat käyneet kuumana, kun Ilmalan sakki on soitellut Malmön ja vakuuttanut heidän tekevän tyhmiä.
Viestin lähetti tiki10
Malmö kysyi Jorikalta mielipidettä ja lopputulos tiedetään.
Pyyhihän se suusi vaahdosta ja koita päättää kumpi soitti kenelle. Varsinkin jos tuuliviiri kääntyy yhden viestin välein.

Viestin lähetti tiki10
Joten, edelleen Jortsulle ja pelleille hameita. Neitejä koko joukkue. Hävetkää!
Näinhän se on kai sitten nähtävä. Kummasti muistui taas mieleen, miksi nordikselle on niin paskamaista tulla katsomaan pelejä. Kansitakkiset nmt-piirimyyjät taputtelevat toisiaan olalle ja hokevat tämäntyyppistä paskanylpeys-mantraa. Siellä on jokainen keravan kolli mies jos on punasta päällä ja mylly tokaan erään saattais kääntää pelin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti tiki10
Edit: Toisaalta, olisi mukava kuulla Jortikan mielipidettä SM-liigan tasosta. Miksi estää tason nousu? Kerrankin oltaisiin saatu jotain hyvää takaisin Ruotsista.

Eiköhän tämä jo kerro miksi tuo kyseinen kauppa meni puihin.

SM-liigaan olisi saatu jotain hyvää. Mitähän se Elitserien ja Malmö sitten olisi ollut saamassa?

Viestin lähetti RoopeS
Mikäli kuitenkin Juha Riihijärvi tietää, että jortikka on jotenkin vaikuttanut kielteisesti tähän kokonaisuuteen on ainakin varmaa, että Riihijärven luottamus on mennyt jortikkaan, ja kaikkien muidenkin pelaajien luottamus menee myös, jotka saavat kuulla totuuden jos ei Riihijärven suusta niin muuta kautta. Voi olla, että jortikka (jos toimi epäeettisesti) voitti taistelun ja hävisin sodan kuten Phyrros aikoinaan. Jos itse pelaisin narreissa ja saisin tämän kuulla,(jos se on totta), olisi kyllä vaikeaa suhtautua kunnoittavasti omaa valmentajaani kohtaan.

Pelaajat karttaavat varmasti valmentajan johon ei voi luottaa.

Mitenhän se Jortikka on pettänyt pelaajien luottamuksen? Olisiko Jortikan pitänyt kehua nuo Holma ja Pikkarainen maasta taivaaseen vaikka todellisuudessa kaverit ei ole ainakaan vielä tehneet urallaan mitään mainittavia merkkitekoja. Sen lisäksi Holma on ollut lähes koko kauden ajan sivussa silmävamman takia.

Ihan mielenkiinnosta haluaisin kuulla millä sanoilla te myisitte Holman ja Pikkaraisen Malmölle ja realismi olisi ihan kiva pitää mielessä tai sitten taivaanrannan maalareilla on syytä olla vakaita perusteita miksi kyseessä on niin ja niin hyvät pelaajat.
 
Viimeksi muokattu:

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
En kyllä ymmärrä, mikä olisi rikkonut Jortikan ja Matikaisen hyvät välit niin, että Jortsu olisi vetänyt mattoa IFK:n(Penan) alta viime viikon lopulla? Penan ja Jortsun ystävyys juontaa juurensa jo Oulun ajoilta 1980 -luvulta. Sen jälkeen yhteistä taivalta mm. maajoukkueessa. Eikä välit menneet poikki 90-luvun taitteessakaan kun Pena valmensi IFK:ta ja Jortsu Tepsiä. Joten eiköhän tämä ole IS:n kehittämää juttua, ihan vaan sm -liigatauon ratoksi.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aloite ja luottamus

Sorry viestini oli varmasti hiukan sekavanoloinen yritän tarkentaa.

Ensin Isakssonille.

Olemme täysin samaa mieltä siitä, että on aivan luonnollista, että Malmö soittaa jortikalle ja kysyy mielipiteitä, he eivät ajattele jortikaa HIFK.n paikallisen kilpailijan edustajan, vaan "vanhana duunikaverina". Minä olisin tehnyt samoin.

Kun kirjoitin siitä mistä aloite tuli, tarkoitin seuraavaa. Mikäli Malmö on suoraan Jortikkaan yhteydessä niin kaikki on ok. Mutta mikäli homma meni niin, että Jortikka näkee lehdessä, tai netissä, tai saa kuulla jutun siitä, että HIFK on saamassa Riihijärven rosteriinsa, ja silloin oma-aloitteisesti soittaa Malmöhön vanhoille duunikavereilleen torppaakseen koko homman, niin silloin kysymyksessä on epä-eettinen teko.


Sitten Flintstonelle.

Jos jortikka vain vastasi Malmön kyselyyn, kaikki on ok, eikä kenenkään luottamus on mennyt minnekkään, (olettaen, että jortikka antoi edes kohtuullisen objektiivisen mielipiteen HIFK:n tarjoamista pelaajista............:-))

Mutta jos jortikka oma-aloitteisesti otti yhteyttä Malmööhön, heidän pyytämättä (kuten kuvasin yllä Isakssonille) niin silloin tällainen epäeettinen toiminta, eli omaehtoinen yritys torpata syntyvää kauppaa antaa kuvan ihmistestä johon minä en ainakaan luottaisi tulevaisuudessa. Sellainen kaverihan ehkä kusee mun housunlahkeille ensi kerralla.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jortikan työsopimus

Jortsun ja Jokerien välisessä työsopimuksessa lienee vain kaksi kohtaa. Ensimmäisessä pykälässä sovitaan palkka ja seuraavassa määritellään mitä Jortsun tarvitsee palkkansa eteen tehdä. Kakkospykälä lienee kirjoitettu jotenkin tähän suuntaan; "Minä Hannu "Jortsu" Jortikka sitoudun tuota yllä mainittua nimellistä korvausta vastaan valmentamaan Jokereita. Valmentamisen lisäksi sitoudun siihen, että herkeämättä valvon Hifk:n mahdollisia uusia pelaajasopimuksia ja mikäli tällaisia havaitsen, pyrin ne kaikin keinoin estämään".

Eipä siis tainnut Jortsulla olla vaihtoehtoa kuinka toimia. Olen ihan samaa mieltä RoopeS kanssa siitä, että mikäli Jortikka on oma-aloitteisesti asiaan puuttunut, mies on toiminut epäeettisesti. Mutta kuka ihan rehellisesti uskoo siihen, että Jortsu herkeämättä seuraa kaikenlaisia huhuja päämääränään estää Hifk:n pelaajakaupat ? Siihenkin olisi kiva saada vastaus, osasiko Jortsu epäillä siirtoa huhuareenan kirjoitusten perusteella vai seuraako mies peräti Jatkoaikaa ? Vai Pena pahulainenko sen peräti vanhalla ystävälleen kertoi ?

Aravirtaa tuo episodi ei tuntunut haittaavan, piti sitä normaalina ja vakiintuneena tapana kuinka kiekkopiireissä toimitaan. Ara on tietenkin väärässä, hänetkin voisi lähettää Ilmalaan ja julistaa Jokeriksi. Siellä toimitaan joka tapauksessa aina väärin ja epäeettisesti, eikä muutoinkaan ymmäretä hyvistä tavoista yhtään mitään. Tervetuloa joukkoon vaan Ara, mekin pidämme tätä episodia ihan normaalina ja meillä on joukossamme todelliset vaikuttajat. Harvassa on ne miehet, jotka pystyvät päättämään naapurijoukkueen pelaajahankinnoista, Ilmasta löytyy.
 

DefJam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hata hata HIFK!
Re: Re: Aika moni näyttää unohtaneen...

Viestin lähetti Barnaby


Näinhän se on kai sitten nähtävä. Kummasti muistui taas mieleen, miksi nordikselle on niin paskamaista tulla katsomaan pelejä. Kansitakkiset nmt-piirimyyjät taputtelevat toisiaan olalle ja hokevat tämäntyyppistä paskanylpeys-mantraa. Siellä on jokainen keravan kolli mies jos on punasta päällä ja mylly tokaan erään saattais kääntää pelin.

Buahahahaahaahh!

Barnaby! Tää oli päivän paras! Tuli toimiston tyttöset tohon ovelle ihmettelemään, että helvettiä täällä nauretaan ääneen! Kiitos!
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Re: Re: Re: Aika moni näyttää unohtaneen...

Viestin lähetti DefJam
Buahahahaahaahh!

Barnaby! Tää oli päivän paras! Tuli toimiston tyttöset tohon ovelle ihmettelemään, että helvettiä täällä nauretaan ääneen! Kiitos!

Hyvä Hillo , ettei sun tarvitse yksin nauraa , vaan ' toimiston tytöt ' = Hulda 74v. , Hilma 81v. ja Amalia 90v. tulivat sua siellä Roihuvuoren Vanhainkodissa jeesaamaan .
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Re: Jortikan työsopimus

Viestin lähetti bozik
Valmentamisen lisäksi sitoudun siihen, että herkeämättä valvon Hifk:n mahdollisia uusia pelaajasopimuksia ja mikäli tällaisia havaitsen, pyrin ne kaikin keinoin estämään".


Miksi ihmeessä? Kyllä minusta Penan pelaajakauppoja (Scissons, Treille, Vauhkonen, Salminen, Hucko jne.) tulisi kaikin keinoin pyrkiä edesauttamaan.

No, itse episodista olen samaa mieltä kuin näköjään jo useimmat muutkin; turhaa jupinaa ja sensaation hakua Iltikseltä. Jortsulta on kysytty ja Jortsu on rehellisesti kertonut pelaajien oikean tason. Valehdellako olisi pitänyt? Sinänsä kyllä kummallista, että kaupat oli jo niinkin pitkälle sovittu ja julkisuuteen vuodettu ja sitten kaikki päättyi (muka) Jortsun lausuntoon.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
DJ Hillo omaa kohtalaisen erikoisen huumorintajun, mikäli tuo Barnabyn omaperäistäkin omaperäisempi toteamus noin hihityttää. Jopa Kottawa on törkeen hauska jamppa tämän hillohemmon rinnalla. Pojat näyttäis olevan samankaltaisen hurtin "huumorin" ammattilaisia kuin H. Jortikkakin, jonka päätehtävä nykyisessä ammatissaan on luonnollisestikin torpedoida naapuriseuran värväyskytkökset.

Eiköhän nyt anneta Jortikan räksyttää rauhassa ratapihalla ja keskitytä seuraamaan sen oman suosikkijengin tekemisiä. Tämä saattaa osoittautua todelliseksi haasteeksi DJ Hillolle, koska hänhän ei tiedä omaa suosikkijoukkuettaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Re: Aika moni näyttää unohtaneen...

Viestin lähetti Brewer
Hyvä Hillo , ettei sun tarvitse yksin nauraa , vaan ' toimiston tytöt ' = Hulda 74v. , Hilma 81v. ja Amalia 90v. tulivat sua siellä Roihuvuoren Vanhainkodissa jeesaamaan .

Buahahahaahaahh!

Brewer!! Tää oli päivän paras! Tuli koiranikin tohon oven suuhun ihmettelemään, että mitä helvettiä täällä nauretaan ääneen! Kiitos!
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Re: Re: Jortikan työsopimus

Viestin lähetti Vakio
Miksi ihmeessä? Kyllä minusta Penan pelaajakauppoja (Scissons, Treille, Vauhkonen, Salminen, Hucko jne.) tulisi kaikin keinoin pyrkiä edesauttamaan.
Kiitokset päivän nauruannoksesta. Viilataan nyt kuitenkin pilkkua sen verran, että Patrik Huckoa ei palkannut Pena, vaan tämän rautakangennotkean tshekkimörssärin löysi Frank Moberg. Kunnia sille, jolle kunnia kuuluu.

Mutta ovat nuo Pentin pelaajalöydöt varsinkin hänen ensimmäisen tj-kautensa osalta aika jäätävää luettavaa. Ihme juttu, ettei homma toiminut, kun Jonni Vauhkosta kaavailtiin kakkosketjuun.
 

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Viestin lähetti tiki10
Malmö kysyi Jorikalta mielipidettä ja lopputulos tiedetään. Piste.

Eli Jortikka sanoi mielipiteensä: Holma ja Pikkarainen eivät vastaa RiihiJussia tjsp. (ainakaan näillä ehdoilla, mitä kukaan meistä ei tiedä). Oliko hän sinun mielestäsi väärässä/valehtelija/neiti/ämmä?

Ja kyllä. Olisi ollut mukava nähdä Riihijärvi pitkästä aikaa Suomen liigakentillä. Niin taitaville pelaajille on aina kysyntää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös