Toronto Maple Leafs 2019–2020

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
doping ja viivat
^ Lisäksi nuo sivudiilit ovat sivutyötä. Ei se raha ilmaiseksi tule, vaan pitää antaa aikaansa yhteistyökumppanien käyttöön. Ja omakin vapaa-aika pitää käyttäytyä siivosti, ettei mainosarvo mene.

Tuollainen sivudiiliargumentti on kuin suomifutis 90-luvulla. Ei meillä oo sulle paljoa rahaa pelaamisesta maksaa, mutta pääset yhden meidän sponsorin varastolle duuniin.

Edit: Ja sen vielä voisi sanoa Marnerista, laituri-sentteri -sössötyksestä, että mahdollisesti offer sheetaava seura voi hyvinkin nähdä Marnerin tulevaisuuden nimenomaan sentterinä, koska työkalut on ja työmoraali 200 jalan kiekkoon löytyy. Olisin jopa kovasti hämilläni, jos Marner vaihtaa seuraa, eikä häntä edes kokeiltaisi keskellä.
 
Viimeksi muokattu:

Viljami84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Buffalo,Leijonat, altavastaajat
Itseä näis palkois ehkä eniten ärsyttää se, että välttämättä ei ole edes vielä kovin kummoisia näyttöjä kun jo on ns tähti ja saa sen tyylistä palkkaa.

Tavaresista oli kilpailua ja on huippupelaaja, mutta ei silti ole koskaan tehnyt edes 90 pistettä! Ja viime kaudellakin taisi tehdä ennätyspisteensä. Marner on tehnyt nyt kolmella kaudella 224 pistettä ja samaa liksaa jos saa McDavidin kanssa joka on tehnyt kolmella edellisellä kaudella melkein sata pistettä enemmän.

Matthews on hypetetty ja hyvä pelaaja, mutta kärsinyt loukkaantumisista ja mitään ei ole vielä lyönyt tiskiin esim. Joukkueen kannattelemiseksi playoffseissa jne.

Joten onko tosiaan niin, että Tampan pelaajat joilla on tällä hetkellä voimassa oleva sopimus niin tienaavat 50 miljoonaa koko hyökkäys ja Torontolla neljä kaveria tuosta vajaan kympin vähemmän.

En oikein osaa perustella sitä, että hyviä pelaajia toki Torontolla, mutta onko ne noin hyviä?

Jos Chigago on ollut ongelmissa kun heillä pari kymmenen miljoonan miestä niin nähtäväksi jää koska alkaa Toronton ongelmat ...ennen ku päästään edes playoffseissa toiselle kierrokselle, kenties?

Hyvä esimerkki mikä näissä palkoissa vituttaa on suomen maailmanmestaruus, jossa Markku Kivi yksin tienasi enemmän kuin suomen joukkue, joten hänenhän täytyy yksin rökittää koko suomenjoukkue.

Eikö NHL voisi rajoittaa yksittäisen pelaajan palkan 9,5 miljoonaan ja minimipalkkaa nostaa?

E. En huomannu Larzzonin viestiä tuossa aiemmin ja paremmin olikin jo asiaa esittänyt.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Eikö NHL voisi rajoittaa yksittäisen pelaajan palkan 9,5 miljoonaan ja minimipalkkaa nostaa?
Miksi NHL tekisi näin? Parhaille maksetaan eniten palkkaa ja niin se vain menee (ja kuuluukin mennä), sitten on seuroja jotka syystä x tai y eivät pysty hallitsemaan palkkatilannettaan hyvin ja sitten puolestaan on seuroja jotka hallitsevat syystä tai toisesta palkkatilanteensa pelaajien suhteen erinomaisesti, kuten nyt vaikka Bruins jonka kärkiäijät pelaavat naurettavan halvoilla sopimuksilla suhteessa pelilliseen antiinsa. On mielenkiintoista seurata kausi kaudelta mitkä joukkueet handlaavat tilanteensa hyvin ja mitkä eivät, eikä ole yhtä oikea atapaa menestyä jne. joten en tuomitsisi Toronton tilannetta toivottomaksi tulevien kausien suhteen vaikka helpoksikaan sitä ei kutsua voi kun kärkiäijät vetävät noin kovaa liksaa. Kunhan oman joukkueen kohdalla ei satu tämmöistä niin hienoa vaan, että on myös tämmöisiä tapauksia kuin Marner jne. löytyy jossa huippupelaaja vaatii huippuliksaa ja täten aiheuttaa seuralle painetta kenties pohtia treidaamista mikä tuo mielenkiintoa kesään jne.

Tulipas sekava viesti, mutta joka tapauksessa en näe itse mitään järkeä rupea rajoittamaan maximi palkkoja ja tätä Toronton sekä Marnerin tilannetta on äärimmäisen mielenkiintoista seurata.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Eikös siellä jo ole maksimit mitä yhdelle pelaajalle voidaan maksaa? Toki taitaa olla niin korkealla, ettei siihen juuri törmää koskaan. Vain kerran eli Brad Richardsin kohdalla 20 % osuus kaikista palkoista on paukkunut, ainakin jos nopeasti vilkaisemani artikkelin tiedot pitävät paikkaansa.

Muuten olen samaa mieltä @Walkin in kanssa, että en näe syytä lähteä rajoittamaan palkkoja enempää. Tuossa sitä myös mitataan GM:n ja kumppaneiden osaamista.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Kaikilla muilla perusteilla paitsi tehopisteillä, ja ensi kaudella voi niissäkin päästä yllättävän lähelle kun on kotiutunut Vegasiin Ottawan kurimuksesta. Stone on hyvin kokonaisvaltainen laituri, omaa rahtusen jerelehtismäisiä piirteitä. Sanoisin, että boldaamasi kohta pitää minunkin silmissäni paikkaansa, vaikka Marnerkin on kieltämättä todella hyvä.
Ne pisteet kun vaan ovat aika suuressa roolissa kun mietitään pelaajien paremmuutta ja arvoa. Voi toki olla että Stone tekee ensi kaudella sen 90 pistettä. Ja voi hyvin olla että Marner rikkoo 100 pojoa. Ja Marner on kuitenkin sen 5v nuorempi kaveri.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins (Jokerit)
Ne pisteet kun vaan ovat aika suuressa roolissa kun mietitään pelaajien paremmuutta ja arvoa. Voi toki olla että Stone tekee ensi kaudella sen 90 pistettä. Ja voi hyvin olla että Marner rikkoo 100 pojoa. Ja Marner on kuitenkin sen 5v nuorempi kaveri.
Tietyissä tapauksissa kyllä, mutta onhan moni parin viime kaudenkin aikana sanonut Crosbyn olevan edelleen paras pelaaja vaikka on yllättävän kauas jo jäänyt pistepörssivoittajien tahdista. Boldasit itse kohdan jossa puhuttiin nimenomaan siitä, että Stone on parempi pelaaja tällä hetkellä kun molemmat ovat aloittamassa kautensa uusilla sopimuksilla. Oli aikoja jolloin puhuttiin Toewsista maailman parhaana (tai arvokkaimpana, kuka mitäkin) pelaajana, mutta vasta menneellä kaudella kaveri ylitti 80 pinnaa. Se, että Toews on sentteri on tässä tapauksessa irrelevanttia koska pointti on, että Stonea ei saa arvioida pelkästään tehopisteiden kautta. Hfboardsia ei pidä lukea kuin piru raamattua, mutta Stonesta on siellä ketju jossa kysellään "Mark Stone is the best defensive winger since...?". Hossaa ja Lehtistä tuntuu pikaisella vilauksella tulevan. Hänen pelityylinsä on hyvin poikkeava nykytrendin laitureista.

Toisaalta ei mitään Marneriakaan vastaan, mutta särähti aika paljon se boldaamasi kohta jossa Stonea tunnuttiin aliarvostettavan. Jos Marnerille leivotaan yli 10M sopimus niin kyllä siltä varmaan 100p ylitystä odotetaan.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Tietyissä tapauksissa kyllä, mutta onhan moni parin viime kaudenkin aikana sanonut Crosbyn olevan edelleen paras pelaaja vaikka on yllättävän kauas jo jäänyt pistepörssivoittajien tahdista. Boldasit itse kohdan jossa puhuttiin nimenomaan siitä, että Stone on parempi pelaaja tällä hetkellä kun molemmat ovat aloittamassa kautensa uusilla sopimuksilla. Oli aikoja jolloin puhuttiin Toewsista maailman parhaana (tai arvokkaimpana, kuka mitäkin) pelaajana, mutta vasta menneellä kaudella kaveri ylitti 80 pinnaa. Se, että Toews on sentteri on tässä tapauksessa irrelevanttia koska pointti on, että Stonea ei saa arvioida pelkästään tehopisteiden kautta. Hfboardsia ei pidä lukea kuin piru raamattua, mutta Stonesta on siellä ketju jossa kysellään "Mark Stone is the best defensive winger since...?". Hossaa ja Lehtistä tuntuu pikaisella vilauksella tulevan. Hänen pelityylinsä on hyvin poikkeava nykytrendin laitureista.

Toisaalta ei mitään Marneriakaan vastaan, mutta särähti aika paljon se boldaamasi kohta jossa Stonea tunnuttiin aliarvostettavan. Jos Marnerille leivotaan yli 10M sopimus niin kyllä siltä varmaan 100p ylitystä odotetaan.
Tarkoitukseni ei nyt ollut sinänsä dissata Stonea, mutta niin se vaan tuppaa tässä liigassa menemään että tehopisteistä maksetaan enemmän kuin kokonaisvaltaisesta pelaamisesta. Siinä Marner on ollut parempi, ja hänellä on myös potentiaalia olla parempi. Joukkueesta varmaan riippuu kumman pelaajan valitsisivat jos molemmat olisivat nyt tarjolla.

Mutta kyllähän Marnerin sopparin arvo on helposti kympin tuntumassa, ehkä jopa sen paremmalla puolella. Ei pelkästään tähänastisten esitysten ja potentiaalin perusteella vaan myös siksi että Toronto on nyt näyttänyt että maksetaan isot rahat tähdille eikä tarvitse ottaa alennusta. Matthewsin ja Nylanderin sopimukset eivät ole niinkään huonoja (toki jos Nylander ei ota itseään niskasta kiinni ja Matthews jatkaa lasisena olemista niin asia on eri), mutta senttiäkään eivät alennusta ottaneet. Marnerin leirillä on ihan hyvät perusteet vaatia isompaa sopparia kuin Stone.
 

bftw

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thiem
En jaksa oikeen näitä Dregerin juttuja ottaa hirveän tosissaan kun on agenttien takataskussa pahasti. Chris Johnston tästä yhessä podscastissa sanoki viitaten Dregeriin, että agentit käyttää hyväkseen helposti
Dubasilta tuli hyvä kuittaus Dregerille: ”
The Dreger Café got it kicked back up when it landed back in North America, which is fine, but there won’t be anything coming from us.”
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kuopion Palloseura, sympatiat: KalPa
En ole näistä sopimuskuvioista perillä ja miten kaikki pykälät menee joten valaiskaa tyhmää:

Lasketaanko tuota Nathan Hortonin sopimusta palkkakattoon vai meneekö se capin ohi kun mies on IR-listalla? Näin olisin itse ymmärtänyt että ei lasketa, mutta olen vähän pihalla näistä.

Toronto tulee olemaan kyllä nesteessä kun pitäisi ukoille tehdä sopimuksia.
 

Aatu

Jäsen
En ole näistä sopimuskuvioista perillä ja miten kaikki pykälät menee joten valaiskaa tyhmää:

Lasketaanko tuota Nathan Hortonin sopimusta palkkakattoon vai meneekö se capin ohi kun mies on IR-listalla? Näin olisin itse ymmärtänyt että ei lasketa, mutta olen vähän pihalla näistä.

Toronto tulee olemaan kyllä nesteessä kun pitäisi ukoille tehdä sopimuksia.
Periaatteessa kyllä, mutta käytännössä ei. Eli Leafs voi Hortonin sopimuksen verran ylittää palkkakaton.
 

F#21

Jäsen
^ Voi olla, että muistan väärin, mutta tiettyyn päivään asti LTIR-sopimukset lasketaan normaalisti palkkoihin ja siihen päivään mennessä voi joukkue ylittää palkkakaton 10%? Tämän jälkeen voidaan sitten venkslaa näillä sopimuksilla ja kauden alkaessa LTIR-sopimuksia ei enää lasketa palkkakattoon mukaan.
 

Burkie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
En ole näistä sopimuskuvioista perillä ja miten kaikki pykälät menee joten valaiskaa tyhmää:

Lasketaanko tuota Nathan Hortonin sopimusta palkkakattoon vai meneekö se capin ohi kun mies on IR-listalla? Näin olisin itse ymmärtänyt että ei lasketa, mutta olen vähän pihalla näistä.

Toronto tulee olemaan kyllä nesteessä kun pitäisi ukoille tehdä sopimuksia.
Kauden alkaessa pitää olla capin alla. Vasta tämän jälkeen LTIR astuu voimaan, eikä tuo cap hitiä. Käsittääkseni siis näin.
 

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
Kummallinen 48 tuntia: Maple Leaf Squarella juhlitaan mestaruutta, koko Toronto on sekaisin, paraati Yongea pitkin on tulossa muutaman päivän säteellä ja Tyler Bozak, Carl Gunnarsson sekä Alex Steen nostelevat Stanley Cupia... Kaikki viittaisi siihen, että paikallinen Maple Leafs on vihdoin katkaissut kirouksensa mutta ei.

Edit. Oon tähän asti ollut sitä mieltä, ettei urheiluseuran tai pohjoisamerikkalaisittain "franchisen" nimeäminen 90-luvun alun hittielokuvan mukaan ollut mikään paras idea. Nyt kun Toronton kadut tulvivat dinoasuissa mestaruutta juhlivia ihmisiä, oon valmis muuttamaan mieleni.
 
Viimeksi muokattu:

isokasikaks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, Kärpät
Jokohan meille leivottaisi tulevalle kaudelle kapteeni. Matthews, Tavares tai Rielly -akselilta se varmasti tulee, jos tulee. Itse lähtisin sen ehkä Riellylle antamaan. Tähän perusteina se , että kumpi tahansa kärkisenttereistä voisi kapteenin natsoja kantaa, mutta loisiko se hieman skismaa ja kateutta toiselle? Tuskin, mutta kuitenkin. Tavareshan on kaikelta tekemiseltään kapteeniainesta ja tekee asiat viimeisen päälle hyvin. Matthews taas oma varaus ja kasvokuva organisaatiolle. Hankala päätös kaiken kaikkiaan näin ulkopuolisesti katsottuna. Kopista taas asia voi olla hyvinkin yksinkertainen. Toisaalta, mikään päätös on tuskin väärä ja itselle kaikki kelpaavat.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins (Jokerit)
Jokohan meille leivottaisi tulevalle kaudelle kapteeni. Matthews, Tavares tai Rielly -akselilta se varmasti tulee, jos tulee. Itse lähtisin sen ehkä Riellylle antamaan. Tähän perusteina se , että kumpi tahansa kärkisenttereistä voisi kapteenin natsoja kantaa, mutta loisiko se hieman skismaa ja kateutta toiselle? Tuskin, mutta kuitenkin. Tavareshan on kaikelta tekemiseltään kapteeniainesta ja tekee asiat viimeisen päälle hyvin. Matthews taas oma varaus ja kasvokuva organisaatiolle. Hankala päätös kaiken kaikkiaan näin ulkopuolisesti katsottuna. Kopista taas asia voi olla hyvinkin yksinkertainen. Toisaalta, mikään päätös on tuskin väärä ja itselle kaikki kelpaavat.
Kyllä se olisi aikamoinen perseennäyttö jos Matthewsista nyt tehtäisiin kapteeni. Ei ole vielä ansainnut pelillisesti sellaista asemaa, jotta sitä pitäisi perusteltuna. Tulee varmasti aika jolloin se C siihen paitaan kirjataan, mutta sitä ennen on vielä todistettavaa ettei ole joukkueen toiseksi tai kolmanneksi paras hyökkääjä ja/tai pelaaja.

Tavares olisi hyvä väliaikainen kapteeni eikä Matthewsilla siihen pitäisi olla mitään sanomista niin kauan kun Tavares on askeleen edellä pelillisesti ja on muutenkin kokeneempi pelaajana ja etenkin kapteenina. Hyvää oppia Matthewsille siitä.
 

bftw

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thiem
Aika monta reportteria sanonut, että organisaation sisältä kuultuna Matthews tulee olemaan seuraava kapteeni joka nimetään. En usko sen tapahtuvan vielä ensi kaudelle. Ja se on mielestäni oikea valinta, joukkueen ykköspelaaja sekä tärkein pelaaja.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Toronton ensimmäinen varaus. 53 numerolla 2. kierros Nicholas Robertson. Ihan ok pisteet OHL:ssä, muuten ei sano mitään, mutta kommenteista päätellen saattaa olla jotain agitaattorin elkeitä.

3. kierros numero 84. Suomen Mikko Kokkonen. Tämä on mielestäni ehdottomasti ryöstö. Osoittanut jo pystyvänsä pelaamaan miehiä vastaan, mutta todennäköisesti ottaa ainakin 2 vuotta ennen kuin voidaan odottaa hänen pelaavan NHL:ssä, todennäköisesti enemmänkin. Toki riippuu kehityksestä. Mielestäni jotain samaa kuin Kimmo Timosessa. Ensi kausi ainakin vielä Liigaa ja ainakin U20 kisat hyvällä vastuulla ja katsellaan siitä eteenpäin.
 

isokasikaks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs, Kärpät
Toronton ensimmäinen varaus. 53 numerolla 2. kierros Nicholas Robertson. Ihan ok pisteet OHL:ssä, muuten ei sano mitään, mutta kommenteista päätellen saattaa olla jotain agitaattorin elkeitä.

3. kierros numero 84. Suomen Mikko Kokkonen. Tämä on mielestäni ehdottomasti ryöstö. Osoittanut jo pystyvänsä pelaamaan miehiä vastaan, mutta todennäköisesti ottaa ainakin 2 vuotta ennen kuin voidaan odottaa hänen pelaavan NHL:ssä, todennäköisesti enemmänkin. Toki riippuu kehityksestä. Mielestäni jotain samaa kuin Kimmo Timosessa. Ensi kausi ainakin vielä Liigaa ja ainakin U20 kisat hyvällä vastuulla ja katsellaan siitä eteenpäin.
Ihan mielenkiintoiset varaukset ja Kokkonen kolmoskiekalla on kyllä oikein hyvä picki. Tästä voi olla tulevaisuudessa paljon iloa.

Eikä pidä unohtaa Marleaun kauppaamista pois. Ei ole kauaa, kun pidin sitä mahdottomana skenaariona, mutta ehdottoman hyvä näin. Hieno ihminen hän kyllä on ja arvostan kovasti, mutta menestystä haetaan eikä hänen palkkansa pois myymistä voinut jättää tekemättä. 1. kierroksen varaushan siinä kului(taisi sisältää ehtoja), mutta ei mielestäni ole liikaa maksettu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Toronton ensimmäinen varaus. 53 numerolla 2. kierros Nicholas Robertson. Ihan ok pisteet OHL:ssä, muuten ei sano mitään, mutta kommenteista päätellen saattaa olla jotain agitaattorin elkeitä.
Aika monessa mock draftissa oli ykköskierroksen kaveri, joten hyvällä numerolla Toronto kaverin sai. Pieni, sitkeä, ärsyttävä ja hyvät kädet. Vaikuttaa ihan potentiaaliselta kaverilta, toki valitettavasti tuohon Toronton kääpiömuottiin, mutta ennemmin kääpiö joka osaa pelata kuin Tyler Biggs joka on vain iso.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Aika monessa mock draftissa oli ykköskierroksen kaveri, joten hyvällä numerolla Toronto kaverin sai. Pieni, sitkeä, ärsyttävä ja hyvät kädet. Vaikuttaa ihan potentiaaliselta kaverilta, toki valitettavasti tuohon Toronton kääpiömuottiin, mutta ennemmin kääpiö joka osaa pelata kuin Tyler Biggs joka on vain iso.
Ei ehkä voi enää kääpiöksi sanoa, kun pituutta on se 181cm. Tosin ei haittaisi sellainen muutaman sentin kasvu vielä tuohon. Hyvää on kuitenkin leveä ja vahva potku ja luistelutyyli ja kiekko pysyy lavassa. Sijoittuminen vaikuttaisi olevan ihan hyvällä tasolla myös.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Ei ehkä voi enää kääpiöksi sanoa, kun pituutta on se 181cm. Tosin ei haittaisi sellainen muutaman sentin kasvu vielä tuohon. Hyvää on kuitenkin leveä ja vahva potku ja luistelutyyli ja kiekko pysyy lavassa. Sijoittuminen vaikuttaisi olevan ihan hyvällä tasolla myös.
Eliteprospectsin mukaan pituutta olisi 175cm ja kun nuo mitat on joskus vielä luistimet jalassa & sulka päässä, jos kyseessä on varausikäinen, niin se vähän pelottaa. Näyttää olleen combinessa, eli tuohon 175cm lukemaan liene voi luottaa ja suoriutuneen fyysisistä testeistä hyvin. Katsotaan miten käy, varovaisen toiveikas Leafsin draftin suhteen. Taitoa suosittiin koon kustannuksella, katsotaan miten käy, mutta iso osa pelaajista rankattu ylemmäksi, kuin mistä varattiin.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Eliteprospectsin mukaan pituutta olisi 175cm ja kun nuo mitat on joskus vielä luistimet jalassa & sulka päässä, jos kyseessä on varausikäinen, niin se vähän pelottaa. Näyttää olleen combinessa, eli tuohon 175cm lukemaan liene voi luottaa ja suoriutuneen fyysisistä testeistä hyvin. Katsotaan miten käy, varovaisen toiveikas Leafsin draftin suhteen. Taitoa suosittiin koon kustannuksella, katsotaan miten käy, mutta iso osa pelaajista rankattu ylemmäksi, kuin mistä varattiin.
En tiedä mitä eliteprospectia katsot, mutta nyt jompikumpi meistä katsoo väärää? 181cm / 5'11 ja 90kg / 198lbs lukee minun eliteprospectissa. Eli hyvinkin lihoissaan on kaveri ja tuossa alkaa jo Timonenkin olemaan kääpiö. Ja siis nimenomaan combinessa mitattu.

Edit: Ja siinähän se virhe, eli minun virhe tuli. Eli puhuit Robertsonista ja minä Kokkosesta. Tämän siitä saa kun on juhannuksen selvin päin.
 

LostHorizon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche, Real Madrid
Ei ehkä voi enää kääpiöksi sanoa, kun pituutta on se 181cm. Tosin ei haittaisi sellainen muutaman sentin kasvu vielä tuohon. Hyvää on kuitenkin leveä ja vahva potku ja luistelutyyli ja kiekko pysyy lavassa. Sijoittuminen vaikuttaisi olevan ihan hyvällä tasolla myös.
Mitattu Combinessa 174cm pitkäksi, joten onhan se aika kääpiö. Muutoin todella mielenkiintoinen varaus.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mitattu Combinessa 174cm pitkäksi, joten onhan se aika kääpiö. Muutoin todella mielenkiintoinen varaus.
Kuten viimeisessä viestissäni huomasin tehneen virheen ja luulin, että keskustelemme Kokkosesta. Eli Robertson on kyllä lyhyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös Pohja