Toporowski

[Olkku]

Re: Re: 2.8.2004 kirjoiteltiin näin

Viestin lähetti Brett
Hyvinhän se Topperin peli tosiaan näyttää kulkevan, kun ympäriltä löytyy oikeanlaisia pelimiehiä. Hyvä näin.

Vaikka itsestä tuntuu pahalta myöntää (suorittanut arvosteluryöpyn), saatta osansa olla valmennuksellakin. Toki tottahan se on, että pelikaveritkin ovat isossa-asemassa. Pääasia on, että Topon peli kulkee.

 

[Johto]

Topperin kohdalla tärkeä pointti on tällä hetkellä se, että miehen kymppitili käy niin sanotusti toisella kierroksella. Eli jos kymppejä tulee vielä 2 lisää niin edessä on kahden ottelun huili. Otin asian puheeksi lähinnä siksi, että viime vuonnahan Hancock hankki runkosarjan viimeisessä ottelussa itselleen ottelurangaistuksen ja oli näin ollen sivussa ensimmäisestä pudotuspeliottelusta.

Topperin tuntien ei olisi mikään ihme, jos niitä kymppejä kertyisi vielä lisää runkosarjana aikana, joten miehen olisi sitten syytä olla tarkkana ettei mene täyttämään kymppitiliään runkosarjan viimeisessä ottelussa, jolloin hän joutuisi sivuun kahdesta ensimmäisestä pudotuspeliottelusta. Joten kerätköön kymppinsä aikaisin täyteen, jotta voi huilata sitten runkosarjan aikana, tai sitten miehen voisi vaikka hyllyttää parista viimeisestä runkosarjapelistä mikäli tilanne näyttää siltä, että yhdestä kympistä joutuu parin pelin pelikieltoon. Varsinkin, kun eihän tässä liigassa koskaan tiedä, että mistä syistä sitä kaikenmaailman ottelurangaistuksiakin jaetaan.

Toni Porkka muuten huilaa torstain ottelun kymppitilin täyttymisen takia.

 

[Lone Wanderer]

Tälle jätkälle helvetin pitkä jatkosopimus.
Ei voi edes Santalan Jykke olla niin tyhmä ettei tätä kaveria halua Raumalla pitää.

Pisteistä aina puhutaan, mutta kyllä Topper on myös pisteiden ulkopuolella ollut sellainen vahvistus, että oksat pois.

Tällaisia kavereita ilman Lukko olisi yhtä kiinnostava kuin kilo paskaa.

 

[Willy]

Toporowski on pelannut kohtalaisesti, mutta hinta/laatu-suhde ei varmasti päätä huimaa. Yksi kalleimmista lukkolaisista. Pisteiden valossa mies on Koiviston tasoa.... Pisteet eivät tietenkään kaikkea kerro, mutta kaveri on sentään ulkomaalaisvahvistus. Vopattiin vaihtaisin, Harkinsiin en. Siis IFK:n näkökulmasta.

 

[L4E]

Viestin lähetti Koskenmäkeläinen
Vopattiin vaihtaisin, Harkinsiin en. Siis IFK:n näkökulmasta.

Juu varmasti vaihtaisitte, mutta kun Topperia ei mihinkään kolmen maalin miehiin vaihdeta. Hinta/laatu-suhde on muuten huomattavasti parempi kuin Vopatilla.

Jaa, mutta bleg tappion myötäkö suosikkijoukkueesi vaihtui?

 

[psychodad]

Viestin lähetti L4E
Juu varmasti vaihtaisitte, mutta kun Topperia ei mihinkään kolmen maalin miehiin vaihdeta. Hinta/laatu-suhde on muuten huomattavasti parempi kuin Vopatilla.

Ja paljon parempi kuin Harkinsilla myös. Topperin arvoa ei tosiaan pelkästä pistepörssistä näe. Ilmeisesti miehellä oli pieni suvantovaihe pelissään mutta viime otteluissa on käsittääkseni ollut taas puoli joukkuetta. Jos Saarelakin taas pääsisi omalle tasolleen...

 

[Flamez]

Topo on painonsa arvoinen kultaa, repii rouhii ja on tehnyt ihan mukavasti pisteitäkin. Toporowski on lisäksi Pettisen ohella ainoa mies joka viitsii/kykenee tekemään maskia vastustajan maalin edessä.

Topolta löytyy myös aimo annos "Jarkko Ruutumaista" rottakiekkoilijaa, muistellaanpas vaikka alkuvuoden Lukko-Ilves peliä jossa Toporowski "vahingossa" tönäisi Hyvösen nurin vaihtoaition edessä ja sai aikaan aikamoisen hulabaloon, jäähyjä jaettiin muistakseni yli 200minuutin arvosta.

Ja eiköhän se Topokin seiltä vielä tule, Jyppiä vastaan tuli pitkästä aikaa maali ja eilisessä umpisurkeassa Saipa matsissa mies antoi syötön Lukon kavennusmaaliin, heiluuko verkko lauantaitakin...?

 

[Lone Wanderer]

Viestin lähetti Flamez
Topo on painonsa arvoinen kultaa, repii rouhii ja on tehnyt ihan mukavasti pisteitäkin. Toporowski on lisäksi Pettisen ohella ainoa mies joka viitsii/kykenee tekemään maskia vastustajan maalin edessä.

Niin, kyllä mä sen Gillin tohon listaan lisäisin.

Ottaa melkoisen kiitettävän määrän iskuja vastustajan maalilla joka pelissä.

 

[Johto]

Toporowski on ehdottomasti yksi niistä pelaajista joiden toivoisi pistävän nimensä uuteen sopimuspaperiin mahdollisimman pian. Vaikka miehen tehot ovatkin hieman laskeneet alkukaudesta niin se ei poista sitä tosiasiaa, että Topo on tehnyt todella hyvää duunia koko kauden ajan. Pisteitä on tällä hetkellä 11+14=25 ja jäähyminuutteja 117. Eli Topo tullee näillä näkymin pelaamaan n. 30 tehopisteen ja n. 150 jäähyminuutin runkosarjan(luotan siis että Topolla naksahtaa päässä vielä kerran runkosarjan aikana ja hankkii itselleen yhden isomman rangaistuksen).

Muutenkin uskon, että Topon tämän kauden parhaat pelit ovat vielä edessäpäin ja mies tulee pleijareissa nostamaan tasoaan vielä muutamalla pykälällä.

 

[Flamez]

Viestin lähetti Lakaisija
Niin, kyllä mä sen Gillin tohon listaan lisäisin.

Ottaa melkoisen kiitettävän määrän iskuja vastustajan maalilla joka pelissä.

Totta, Hal meinasi unohtua kokonaan listoilta. Gillin eduksi voidaan lukea myös se, että mies on pitänyt vastustajan hyökkääjät poissa ripareista kiitettävän tehokkaasti, kaikki kunnia Messiaalle!

 

[Willy]

Myönnetään, että Toporowski on yleisön suosikkina arvokas pelaaja Lukolle. Vastaa Ässien Nielikäistä. Samalla hinnalla voisi kuitenkin saada huippuvahvistuksenkin. Tosin varmuudella en osaa sanoa kuinka kallis mies kettupaidoille loppuen lopuksi on. Huhujen mukaan tosi kallis. Onko raumalaisfaneilla jotain tietoa?

PS. Vopat on muuten varmasti yksi SM-liigahistorian surkeimmista hyökkääjistä, jos mietitään hintalaatu-suhdetta.

 

[Brett]

Olen myös sitä mieltä, että Toporowskin hinta/laatu-suhde on
"tasoon" nähden pahasti pielessä verrattaessa moniin muihin liigapelaajiin. Siis jos hänen palkkansa on vähintään saman verran Lukossa kuin Pelicansissa aikanaan.
Toporowski on pelaaja, joka vaatii rinnalleen paljon taitoa ja hyviä pelimiehiä. Hän ei omalla panoksellaan pysty rivimiehiä hinaamaan ylöspäin, ainakin Pelicansissa jäi täysin hyödyttömäksi. Ja pelityylin huomioiden jäisi varmaan täydelliseen pimentoon muuallakin, jos ei tarpeeksi kovia pelimiehiä löytyisi viereltä.

Vaikkakin Topperi nyt on onnistunut aika hyvin Raumalla, niin kyllä hänen oletettavalla liksallaan pitäisi tehojakin jo olla melkein puolet enemmän kuin tähän mennessä. Niissä peleissä, joissa olen tällä kaudella Topperin nähnyt, hän on ollut se sama etanamaisesti vaeltava varjo kuin Pelicanseissa, mutta paha mennä tyrmäämään koko kautta 5 pelin perusteella. Ja toisaalta, jos kaveri vetää ihmisiä katsomoon ja saa faneilta sellaisia kehuja kuin esim. täällä Jatkoajassa, niin luultavasti on lopulta palkkansa arvoinen, vaikkei ns. pelillinen taso korkeaan palkkaan oikeuttaisikaan. Olen kuitenkin sitä mieltä, että taitopelaajalle pitääkin maksaa enemmän kuin duunarille. Huipputaitoa on vaikea harjoitella, se vaatii synnynnäisiä lahjoja. Sen sijaan maalin edessä voi tavallinenkin tallaaja oppia seisomaan ja kulmassa vääntämään, vaikkei näitä hommia olisi aiemmin hallinnutkaan.

 

[Steele]

Viestin lähetti Brett
Olen myös sitä mieltä, että Toporowskin hinta/laatu-suhde on
"tasoon" nähden pahasti pielessä verrattaessa moniin muihin liigapelaajiin. Siis jos hänen palkkansa on vähintään saman verran Lukossa kuin Pelicansissa aikanaan.
Toporowski on pelaaja, joka vaatii rinnalleen paljon taitoa ja hyviä pelimiehiä. Hän ei omalla panoksellaan pysty rivimiehiä hinaamaan ylöspäin, ainakin Pelicansissa jäi täysin hyödyttömäksi. Ja pelityylin huomioiden jäisi varmaan täydelliseen pimentoon muuallakin, jos ei tarpeeksi kovia pelimiehiä löytyisi viereltä.

Vaikkakin Topperi nyt on onnistunut aika hyvin Raumalla, niin kyllä hänen oletettavalla liksallaan pitäisi tehojakin jo olla melkein puolet enemmän kuin tähän mennessä. Niissä peleissä, joissa olen tällä kaudella Topperin nähnyt, hän on ollut se sama etanamaisesti vaeltava varjo kuin Pelicanseissa, mutta paha mennä tyrmäämään koko kautta 5 pelin perusteella. Ja toisaalta, jos kaveri vetää ihmisiä katsomoon ja saa faneilta sellaisia kehuja kuin esim. täällä Jatkoajassa, niin luultavasti on lopulta palkkansa arvoinen, vaikkei ns. pelillinen taso korkeaan palkkaan oikeuttaisikaan.

Mielipiteitä on monia.
Hinta/laatu suhde on mielestäni hyvin kohdillaan Toporowskilla.
Erittäin tärkeä ja monipuolinen voimakas pelaaja, joka on parhaimmillaan maskin teossa ylivoimalla ja loistava alivoimassa.
Tekee pisteitä juuri niin paljon kuin tarvitsee tehdä rooliinsa nähden, ehkä enemmänkin.
Nousee arvoon arvaamattomaan playoffseissa.

 

[Roku]

Tyytyväinen olen minäkin hänen peleihinsä ollut, varsinkin alivoimassa hän on ollut Lukon paras pelaaja. Miinuksena nuo kympit, seuraavasta tulee jo kahden ottelun pelikielto. Vaikka eipä siinäkään silti taida mitään normaalista poikkeavaa Toporowskia olla, aina roiskuu kun rapataan.

 

[Johto]

Viestin lähetti Brett
Toporowski on pelaaja, joka vaatii rinnalleen paljon taitoa ja hyviä pelimiehiä. Hän ei omalla panoksellaan pysty rivimiehiä hinaamaan ylöspäin, ainakin Pelicansissa jäi täysin hyödyttömäksi.

Vaikkakin Topperi nyt on onnistunut aika hyvin Raumalla, niin kyllä hänen oletettavalla liksallaan pitäisi tehojakin jo olla melkein puolet enemmän kuin tähän mennessä.

Ja toisaalta, jos kaveri vetää ihmisiä katsomoon ja saa faneilta sellaisia kehuja kuin esim. täällä Jatkoajassa, niin luultavasti on lopulta palkkansa arvoinen, vaikkei ns. pelillinen taso korkeaan palkkaan oikeuttaisikaan.

Vähän lyhensin tuota Brettin kirjoittamaa tekstiä, jotta ei tulisi niin pitkää lainausta. Tuohon Toporowskin hintalaatu-suhteeseen en osaa ottaa kantaa, koska en miehen palkkaa tiedä, mutta kyllä totuus on se että Topo on ollut tällä kaudella todella arvokas vahvistus Lukolle. Mies on tehnyt loistavaa työtä läpi kauden ja siinä sivussa kohtalaisesti pisteitäkin. Topo on iso lisä Lukon fyysiselle osastolle ja miehen arvo tullee nousemaan entisestään kevättä kohti mentäessä. Varsinkin alivoimalla ja vastustajan maalin edessä sekä hyökkäyspään kulmissa mies on elementissään kun pääsee tosissaan taistelemaan vastustajien kanssa. Miinusta tulee turhista jäähyistä ja ajoittaista pimeistä hetkistä, mutta muuten miestä ei voi muuta kuin kehua tämän kauden otteistaan.

Toivottavasti Lapa on tehtäviensä tasalla ja saa Topon nimen uuteen sopimuspaperiin mahdollisimman pian.

 

[Brett]

Niin, voihan se ollakin että Lukon kaltaisessa taidoiltaankin tasokkaassa porukassa kannattaa maksaakin Topperin tyyliselle pelaajalle hyvin, eikä hinta/laatu-suhde välttämättä niin pielessä ole kun saadaan mitä haetaan. Muiltakin osa-alueilta rajallisissa "pikkuseuroissa" ehkä sitten tilanne toinen. Varsinkin Pelicansissa kävi niin että ei saatu mitä haettiin. Ainakin jos ajattelee että Jantunen oli aikanaan kaavailuissa ja kun siinä kävi sitten kuten kävi, käännyttiinkin täysin eri tyylisen pelaajan kannalle. Eikä vähillä rahoilla pelatessa kannata duunareille vanhaa miljoonaa kaudesta maksaa...

 

[Johto]

Viestin lähetti Brett
Niin, voihan se ollakin että Lukon kaltaisessa taidoiltaankin tasokkaassa porukassa kannattaa maksaakin Topperin tyyliselle pelaajalle hyvin, eikä hinta/laatu-suhde välttämättä niin pielessä ole kun saadaan mitä haetaan. Muiltakin osa-alueilta rajallisissa "pikkuseuroissa" ehkä sitten tilanne toinen. Varsinkin Pelicansissa kävi niin että ei saatu mitä haettiin.

Näinhän se vähän ainakin Toporowskin kohdalla on, sillä Rautakorpi mainitsi viime keväänä että Lukosta on viime vuosina puuttunut tuollainen Topon tyylinen pelaaja ja näin ollen Topo oli varmastikin Jukan toivelistan kärkipäätä kun uusia pelaajia täksi kaudeksi hommattiin. Ja kun Lukolla on nämä raha-asiatkin tunnetulla mallilla, niin mikäs siinä sitten kun kerran budjetti tälläisen hankinnan mahdollistaa. Toporowskia voidaankin pitää eräänlaisena "täsmähankintana" ja miehen rooli on varmastikin ollut selvillä viime keväästä lähtien.

Mutta tottahan on myös tuo mitä sanoit noista pienemmän seuran resursseista eli esim. Pelsun kannattaa ennemmin käyttää rahansa johonkin paljon pisteitä tekevään taitopelaajaan kuin Topon tyyliseen pelaajaan, josta ei väärässä roolissa ole välttämättä hirveästi hyötyä.

 

[Johto]

2 kierrosta vielä jäljellä ja Topo siis edelleen yhden 10-minuuttisen päässä 2 ottelun pelikiellosta. Vaikka Topo onkin pitänyt hermonsa varsin hyvin kurissa viime aikoina, niin olen siltikin sitä mieltä että ainakaan runkosarjan päätösotteluun HIFK:ta vastaan Topoa ei pitäisi laittaa lainkaan mukaan. Tämä siitä syystä, että HIFK on kuitenkin Lukon mahdollinen pleijarivastustaja ja on aivan varmaa että HIFK:n leirissä tehtäisiin kaikki voitava jotta Topon kymppitili saataisiin tuolloin täyteen. Lisäksi on aina olemassa se riski, että Topo saa jonkun sattumakympin tai vastaavan, hankkihan esim. Quinn Hancock viime kaudella runkosarjan päätösottelussa itselleen ottelurangaistuksen ja huilasi pleijareiden avausottelun. Eli miksi ei pelaisi varmanpäälle ja antaisi esim. Siivoselle peliaikaa ja antaisi Topon huilata tuon päätösottelun, ihan vain varmuuden vuoksi. Lukon ei kuitenkaan ole enää pakko voittaa yhtään peliä runkosarjassa ja pleijareita ajatellen on ihan turhaa riskeerata yhtään mitään.

Muuten Topon kausi on mennyt kyllä erinomaisesti, saldona tällä hetkellä 53 ottelussa tehot 16+18=34 ja 131 jäähyminuuttia. Omalla jatkosopimus toivelistallani mies on toisena heti Torkin jälkeen. Todella tärkeä pelaaja Lukolle, siitä ei pääse mihinkään.

 

[Arnold]

Viestin lähetti Johto
2 kierrosta vielä jäljellä ja Topo siis edelleen yhden 10-minuuttisen päässä 2 ottelun pelikiellosta.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö pudotuspeleissä (ml. säälit) kymppitilit nollataan? Tällöin Topolla ei ole pelkoa olla niissä peleissä huilimassa ainakaan vanhojen kymppien takia.

 

[Johto]

Viestin lähetti Arnold
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö pudotuspeleissä (ml. säälit) kymppitilit nollataan? Tällöin Topolla ei ole pelkoa olla niissä peleissä huilimassa ainakaan vanhojen kymppien takia.

Kympit nollaantuvat runkosarjan jälkeen, mutta runkosarjan aikana hankittu pelikielto jää pudotuspeleihin voimaan. Eli jos Topon kymppitili täytyy esim. runkosarjan päätösottelussa, niin hän saa 2 pelin pelikiellon joka jää pudotuspeleihin voimaan.

 

[Walton]

Topo on muuten itse tajunnut tilanteensa selkeästi. Eilenkin tuossa Gill-casessa Toporowski tyytyi vaan sivusta katselijan osaan, pitämään vaan joitakin Ässäläisiä loitommalla tilanteesta.
Mikäli Topo ei olisi 10-minuuttisen päässä 2 pelin huilista, olisi hän ollut aivan takuulla mukana nahinoimassa. Eihän yleensä ole pahemmin niitä vältellyt.

Sami Torkki oli muutama aika sitten samassa tilanteessa, eli 2 pelin kielto uhkasi. Eiköhän tämä Amis-Sami hölmöillyt itselleen pelikiellon ja millä tavalla, ajassa 60.00 urputtamalla tuomarille vaihtopenkiltä. Näiden miesten pelityylit ovat monelta osin samanlaisia, mutta juurikin näissä hermokontrollijutuissa löytyy miesten suurimmat erot. Juurikin nämä pienet hölmöilyt erottavat sen että toinen on amatööri ja toinen ammattilainen.

Tuo Johdon mainitsema asia Topon pelaamisesta HIFK:ta vastaan on varsin mielenkiintoinen. Vaikka ylempänä kehuin hänen ammattimaista asennettaan, niin keskiviikon pelissä on mahdollista monellakin pelaajalla keittää yli, Topo mukaan lukien.
Ottelussa haetaan varmasti henkistä yliotetta kovinkin ottein. Elikkä siinä pelissä tulevat varmasti Ruutu, Topo, Gill ja mm. Karalahti käyttämään koviakin otteita. Olisiko sitten parempi jättää Topo kotiin pelikiellon pelossa, vai ottaa mukaan taistelemaan henkisesti yliotteesta. Uskon jälkimmäiseen vaihtoehtoon, Jukan luotto Toporowskiin on kova.

Hieman off-topickia, mutta eikös Gillillä uhkaa kanssa yhden pelin pelikieltoa seuraavasta kympistä? Tämä lista näyttää muuta, mutta hänhän on saanut kympin ulosajosta Ilves-pelin nahinassa ja viimeksi eilen Porissa. Vai eikö ottelurangaistuksista tule merkintää kymppilistaan?

 

[Roku]

En tiedä tarkkaan noista säännöistä mutta siinä uskossa olen että ottelurangaistuksesta ei tule merkintää kymppilistaan.

Eilisessä Ilta-Sanomissa kehuskeltiin sitä kuinka hyvin Jarkko Ruudun hermo on pitänyt myös tiukassa paikassa, hänellehän seuraava kymppi tietää peräti 4 ottelun lepoa, ja perjantainakin Ruutu oli lehden mukaan vaan kypäräänsä nostellut Tomek Valtosen ärsytyksen jälkeen.

Mutta mikäpä silti estäisi Ruutua hiillostamasta keskiviikkona Topoa? Ei varmaan mikään, joten kallistun kyllä tarkemmin ajateltuna pikku hiljaa samalle kannalle Johdon kanssa eli Topo huilatkoon keskiviikkona.

 

[L4E]

Viestin lähetti Walton
Vai eikö ottelurangaistuksista tule merkintää kymppilistaan?

Vain pelirangaistuksesta tulee merkintä kymppilistaan(yksi). Ottelurangaistuksesta seuraava vähintäin yhden ottelun huili katsotaan riittäväksi rangaistukseksi, joten siitä ei seuraa enää rasitteita kymppilistaan.

 

[TD]

Samaa mieltä, Topper vois huilata keskiviikkona ja Normion voisi nostaa tilalle, saman profiilin pelaaja, tehoja ei aivan ole siunaantunut yhtä paljon, mutta ei ole ollut Larouchea vierelläkään...

Tähänhän joku sanoo, että ei Yli-Junnila sen huonompia passeja anna, ei ehkä juu niin huomattavasti, mutta vastaavasti yli- ja alivoimaminuutit jää reilusti ykkösketjun vastaavista. Larouche itse kehui Normiota kovaksi pelimieheksi, sekä että hänen vierellään Normiollakin olisi ainakin 10-15 maalia.

Tiedä sitten miten olisi, vähän hankala arvailla :)
Sihvonen tai Normio ykköseen tuohon peliin, varsinkin jos peli on merkityksetön, se selviää tiistain jälkeen... eli odotellaan ja ihmetellään.

 

[Walton]

Viestin lähetti Roku
[Bkallistun kyllä tarkemmin ajateltuna pikku hiljaa samalle kannalle Johdon kanssa eli Topo huilatkoon keskiviikkona. [/B]

Järjellä ajateltuna on suuri riski peluuttaa Topoa keskiviikkona. Mutta olen aika varma ettei Jukka jätä Topoa kotiin, sillä mikäli näin tekisi, olisi kyseessä melkoinen epäluottamus pelaajaa kohtaan.

Valmennus perustuu suurelta osin valmentajan ja pelaajien keskinäiseen luottamiseen. Eli valmentajan on luotettava pelaajaan 100%, tämä pätee myöskin toisin päin. Joten mikäli Jukka tällä kertaa osoittaisi ettei luota Topon hermokontrollin pitämiseen, voisi se laskea huomattavasti Shaynen motivaatiota Jukan alaisuudessa pelaamiseen. Saattaisi tulla tunne luottamuksen menettämisestä.