Toni Dahlman Ilvekseen

[Ylläpito]

...kertoo Ilves.com

---

*Alkuperäinen avausviesti poistettu*

 

[ipa rules]

Ei se suostu poistumaan, perkele.

-ipa rules

 

[Kopteri]

Tulipas puskista...

Tervetuloa vaan!
Veskun ja RAIMOn vieressä on tuttu paikka odottamassa.

ps.Mikähän mahtaa olla Peltsin tilanne?

 

[ipanmies]

Kylläpäs tuli yllättäen tämä uutinen. Dahlmanin tulon jälkeen meidän hyökkäys on kyllä erittäin iskukykyinen. Itse kyllä odotin hiukan enemmän vahvistusta puolustuspäähän, mutta hyvä näinkin. Vielä kun Sonja tekee paluun niin hyvältä näyttää.

Nyt on ainakin kilpailua hyökkääjistössä. Mielenkiintoista on nähdä mihin ketjuun Sykora laittaa Tonin. Snellman on aloittanut hyvin Raimon kentässä ja Vorelinkin vitja on toiminut hyvin. Saapas nähdä.

 

[Rodion]

Näyttää hyvältä. Nyt alkaa hyökkäysketjut näyttään siltä, että tasainen peluutus voisi toimia. Rautakorven (anteeksi kirosana) malliin kaikille ketjuille vastuuta. Alkuun lienee paha rikkoa toimivia ketjuja, mutta mistä sitä tietäisi, että toimisiko joku vielä paremmin, ellei kokeile.

 

[Bauer]

Hyvä hankinta, mutta ihmettelen miten Ilveksellä löytyi rahaa vielä Dahlmaninkin palkkaamiseen.

 

[juri]

Jotain on nyt kabinetissa tapahtunut

Dallan paluu jyräsi allekirjoittaneen pöydän alle, sillä luulin että ainakin hyökkäys on nyt niin hyvällä mallilla että sillä pärjätään ainakin toistaiseksi ja odotellaan NHL leirien päättymisiä. Dalla yritti käsittääkseni sopimusta Jokereihin, mutta ei jostain syystä onnistunut saamaan sopimusta sinne aikaiseksi.

Ilveskö tarjosi Dallalle rahallisesti huonompaa sopimusta, mutta pelipaikan suhteen paikkaa 1 tai 2 kenttään ?
Rahalla Dallan perässä tuskin ollaan oltu, sillä Ilveksellä ei varsinaisesti ollut akuuttia tarvetta Dallan palveluksille. Vaihtoehto C saattaa olla mahdollisuus päästä euroopassa kehittymään todellisen huippuvalmentajan opeissa ja yrittää uudelleen NHL:ään ? Oma arvailuni on ollut että Ilves on tarjonnut kokonaispaketin joka parhaiten sopi nuoren miehen suunnitelmiin.

Pelipaikan suhteen tulee sitten hankalampi yhtä. Tulokset AHL:ssä eivät ole olleet mitään päätähuimaavia, joten saattaa olla Dallalta ei kannata odottaa tulevalta kaudelta 40 pinnaa. Puolustavana hyökkääjänä Dalla on kaiketi pelannut NHL/AHL:ssä joten pelipaikka olisi "huonosti" puolustaneessa Helmisen ketjussa. Toinen vaihto-ehto on peluuttaa Dallaa kolmosessa Niinimäen ja Rajamäen kanssa, jollon ketju saisi myös käsiä maalintekoon.
Jos sopimus antaa myöten, laittaisin Dallan kolmosketjuun.

Seuraavaksi alamme jo jännittää miten käy J"S"L:n sopimusasioiden kanssa rapakon takana. Eittämättä piilee JL:n sopimuksen vahvistuttua pessimistisimmänkin unelmissa virkistävä keväinen kylpy keskustorin suihkulähteessä....

 

[Toimitus]

Iloinen yllätys

Pohdintaa Dahlmanin saapumisesta ja vähän muustakin löytyy tästä.

 

[dude]

Viestin lähetti Bauer
Hyvä hankinta, mutta ihmettelen miten Ilveksellä löytyi rahaa vielä Dahlmaninkin palkkaamiseen.

Raha tuskin on ollut mikään suurin kriteeri Dahlmanin tänne tulossa. Ja R. Jalo on sanonut useampaan kertaan, viimeksi n. klo 14.22 tänään Sport FM:llä, että pelaajabudjettiin jätettiin tyhjää mahdollisia kesken kauden vahvistuksia varten.

 

[Bauer]

Heh, arvasin että tästä tuli kommenttia...No, ei ole tarkkaa käsitystä, mutta kun ajattelee teidän pelaajia:

- Hlavacka
- Murphy
- Vorel
- Kucharczyk
- Viitakoski
- Helminen
- Peltomaa

Ja muut päälle, niin luulisi että Ilveksen kaltaiselle keskitason seuralle siinä olisi jo aika paljon, mutta ilmeisesti sitä rahaa sitten löytyy teillä vieläkin.

Dahlman kuitenkin on pelannut Pohjois-Amerikassa, ja hänellä oli muitakin ottajia. Mutta tietysti jos Dahlman halusi Ilvekseen niin mitä siinä rahalla enää on väliä.

 

[Senior]

Viestin lähetti Bauer
Hyvä hankinta, mutta ihmettelen miten Ilveksellä löytyi rahaa vielä Dahlmaninkin palkkaamiseen.

Mitä sillä on väliä? Omalla kukkarollaan todennäköisesti kävivät.

Onnittelut Ilvekselle 'kaappauksesta'.

 

[Rontti]

Viestin lähetti Senior
Mitä sillä on väliä? Omalla kukkarollaan todennäköisesti kävivät.

Ei, kyllä siinä on pakko olla jotakin hämärää rahaa takana.

Ihan hyvä homma että suhteellisen laadukkaita pelimiehiä palailee kotiliigaankin päin. Onnea vuan.

 

[dude]

Kaikista parasta olisi ollut, kun oltaisiin käyty Tapparan kukkarolla. Ja vielä heidän tietämättään.

Yleisesti olen aina tyytyväinen kun NHL:n paluumuuttaja valitsee SM-liigan, eikä esim. Elitserieniä kuten Tomi "nyyh" Kallio tai Hannes "pulustaja" Hyvönen.

 

[Rodion]

Viestin lähetti Bauer

Ja muut päälle, niin luulisi että Ilveksen kaltaiselle keskitason seuralle siinä olisi jo aika paljon, mutta ilmeisesti sitä rahaa sitten löytyy teillä vieläkin.

Kuten dude jo mainitsi, pelaajabudjettiin oli ilmeisesti jätetty tyhjää myöhempiä hankintoja varten. Lisäksi Ilveksen lipputulobudejtti on laskettu aika alhaisella katsojakeskiarvolla. Jos peli alkaa sujuun eri tahtiin kuin viime vuonna, ja Ilves pystyy voittamaan ja taistelemaan tasapäisesti jokaisen vastustajan kanssa, niin katsojakeskiarvo tullaan ylittämään. Tästä taas tulee budjetoimatonta tuloa, jolla voidaan rahoittaa pelaajien palkkoja.

Mitä tulee esittelemiisi "tähtinimiin", niin tuskin heistäkään kukaan saa pääkaupunkiseutupalkkaa. Mielestäni Ilveksen pelaajabudjetti oli suhteellisen alhainen verrattuna nimilistaan. Ehkä pelaajat tinkivät palkastaan, jos kehittymisnäkymät ovat erinomaiset. Eikä pidä unohtaa mahdollisia muita etuisuuksia. Tuskin kukaan perinteisemmässä työelämässäkään työpaikkaansa valitsee pelkän rahapalkan perusteella.

 

[Raymond Pearl]

Mukava nähdä, että Ilveksessä on imua ja pelaajat osoittavat halua menestyä juuri Ilveksen paidassa. Ilmeisesti pelaajien asiat hoidetaan hyvin, koska raha on aiemmissakin tapauksissa sivuuttanut muut syyt (esim. Viitakosken sopimusten uusinta aiempina vuosina).

Päinvastaisiakin esimerkkejä on. Hämeenlinnan pelaajabudjetin ja nimilistan suhde osoittaa melko päinvastaista Ipaan nähden, vaikka Tupi ja VV rosterissa esiintyvätkin. ASIAA TARKEMMIN TIETÄMÄTTÄ VAIKUTTAA SILTÄ, että HPK maksaa pelaajilleen suhteellisen kovaa palkkaa verrattuna Ilvekseen. Hämeenlinnan vähäisestä vetovoimasta osoituksena: miksi Kerhossa kehittyneet pelaajat ja ns. löydöt useimmiten jättävät seuran, vaikka menestystä ja vastuuta on kohtuullisesti tullutkin?

 

[Lipton]

Viestin lähetti Raymond Pearl
ASIAA TARKEMMIN TIETÄMÄTTÄ VAIKUTTAA SILTÄ, että HPK maksaa pelaajilleen suhteellisen kovaa palkkaa verrattuna Ilvekseen. Hämeenlinnan vähäisestä vetovoimasta osoituksena: miksi Kerhossa kehittyneet pelaajat ja ns. löydöt useimmiten jättävät seuran, vaikka menestystä ja vastuuta on kohtuullisesti tullutkin?

NHL, poikani, NHL. Sen kanssa on vaikea kilpailla.

Niin, Pallokerho joutuu maksamaan pelaajilleen tähtitieteellisiä summia erityisesti kolmesta syystä: sijainti (maalla), menestysmahdollisuus (kehno, ei mestaruuksia) ja pelityyli (ns. perseestä, pelaajat eivät kehity).

 

[Rontti]

Viestin lähetti Raymond Pearl
Päinvastaisiakin esimerkkejä on. Hämeenlinnan pelaajabudjetin ja nimilistan suhde osoittaa melko päinvastaista Ipaan nähden, vaikka Tupi ja VV rosterissa esiintyvätkin. ASIAA TARKEMMIN TIETÄMÄTTÄ VAIKUTTAA SILTÄ, että HPK maksaa pelaajilleen suhteellisen kovaa palkkaa verrattuna Ilvekseen. Hämeenlinnan vähäisestä vetovoimasta osoituksena: miksi Kerhossa kehittyneet pelaajat ja ns. löydöt useimmiten jättävät seuran, vaikka menestystä ja vastuuta on kohtuullisesti tullutkin?

Tämän kauden Ilveksen ja HPK:n pelaajabudjettia tarkasteltaessa huomataan, että HPK:lla se on 1.48m€, kun Ipa selviää (ilmeisesti ennen Dahlmanin hankintaa?) 1.2m€:lla. Ei mielestäni kovinkaan suuri ero, kun samalla tosiaan muistetaan mm., että Kerhossa jatkaa viime kauden paras puolustaja sekä piste/maalipörssin voittaja. Uusina hankintoina mm. Vladimir Vujtek, Tony Virta ja Rob Tallas. Ovat kuitenkin kokonaisuudessaan nimekkäämpiä (ja siis kalliimpia pelaajia) kuin Ilveksen vastaavat.

Viimeiseen kysymykseesi on helppo vastata. Ihme jos et itse sitä tiedä... Syy on useimmiten juuri se raha. Vaikka eräs männävuosien HPK-maalivahti ja nykyinen NHL-vahti on nakkikioskijonossa todennutkin, että Hämeenlinnasta on mahdotonta NHL:ään ponnistaa, on tuokin väite lööperiksi todettu jo useammankin miehen voimin.

Dahlmanin valinnasta en osaa mitään varmaa sanoa, mutta jotain kertonee sekin, että kaveri löytää joukkueen vasta sarjan alettua. Onhan huhuttu että Dahlman on hinnoiteltu yläkanttiin, eikä ottajia sen takia ihan ruuhkaksi asti ollut?

 

[Ghost]

Muutamana viime vuonnahan Kerholla on ollut rosterissaan miehiä, jotka ovat tehneet muutamia vuosia aiemmin sopimuksen, sen jälkeen nostaneet tasoaan huimasti, mutta pelanneet vielä vanhalla sopimuksella, joka on tehty muutamaa vuotta aiemman tason mukaan. Näin ollen palkka määräytyy ennen tasonnousua tehdyn sopimuksen mukaan. Esimerkiksi Miettinen teki viime kauden kattaneen sopimuksensa vain 24 pisteen kauden jälkeen. Santala teki sopimuksensa kesken kauden 2001-02 ollessaan vielä akillesjännevamman vuoksi sivussa.

 

[Cracked Ice]

Viestin lähetti Ghost
Muutamana viime vuonnahan Kerholla on ollut rosterissaan miehiä, jotka ovat tehneet muutamia vuosia aiemmin sopimuksen, sen jälkeen nostaneet tasoaan huimasti, mutta pelanneet vielä vanhalla sopimuksella, joka on tehty muutamaa vuotta aiemman tason mukaan.

Eivät ne pelaaja-agentit nyt ihan näin tumpuloita raha-asioiden kanssa sentään ole. Kyllä menestys kirjataan sopimuksiin - ja silloin, kun peli kulkee, nousee palkkakin samassa tahdissa. Automaattisesti.

 

[Ghost]

Kyllä kyllä, mutta vaikka palkka nouseekin menestyksen myötä, nousevat menestyksen myötä myös joukkueen tulot, jolloin häviämisen riski on ollut huomattavasti pienempi. Nyt Kerhossa on useampi pelaaja, joiden palkka on todennäköisesti jo perustasoltaan melkoinen. Vaikka menestys olisi heikkoa. Jos nämä kaverit floppaavat, on se todennäköisesti Kerholle pahempi asia, kuin kauden 2000-01 Miettisen, Santalan ja Somervuoren floppaaminen olisi ollut. Toisin sanoen: väitän, että pitkä sopimus, joka on tehty ennen nousua huipulle takaa sen, että pelaajat saavat sen minkä ansaitsevat, kun taas huipulle nousun jälkeen tehty sopimus jättää riskin, että pelaaja saa enemmän kuin ansaitsee.

 

[dude]

Viestin lähetti Rontti
Tämän kauden Ilveksen ja HPK:n pelaajabudjettia tarkasteltaessa huomataan, että HPK:lla se on 1.48m?, kun Ipa selviää (ilmeisesti ennen Dahlmanin hankintaa?) 1.2m?:lla.

Monennenko kerran se pitää vääntää rautalangasta, Ilveksen pelaajabudjetissa (tuo maintisemasi 1,2 miljoonaa euroa) on ns. ilmaa, eli koko 1,2 miljoonaa ei oltu käytetty kasassa olevaan joukkueseen.

Dahlmanin valinnasta en osaa mitään varmaa sanoa, mutta jotain kertonee sekin, että kaveri löytää joukkueen vasta sarjan alettua. Onhan huhuttu että Dahlman on hinnoiteltu yläkanttiin, eikä ottajia sen takia ihan ruuhkaksi asti ollut?

Dahlman hinnoitteli itsensä yli HIFK:lle ja Jokereille, mutta pyyntö Ilvekseltä oli pienempi koska kokemukset täältä olivat niin hyvät, organisaatio toimi hyvin, kaupunki oli kiva, vastuuta tuli jne.

Itsehän olen henk. koht. erittäin tyytyväinen siihen, että Dahlman ei vie ulkomaalaispelaajan paikkaa, vaan tarvittaessa sitä kautta voidaan vielä rosteria kasvattaa.

Mielenkiintoista on myös nähdä pelaako Dahlman vanhan tutkaparinsa kanssa vai mahdollisesti kolmosketjussa.

 

[Rontti]

Viestin lähetti dude
Monennenko kerran se pitää vääntää rautalangasta, Ilveksen pelaajabudjetissa (tuo maintisemasi 1,2 miljoonaa euroa) on ns. ilmaa, eli koko 1,2 miljoonaa ei oltu käytetty kasassa olevaan joukkueseen.

Niin, sitähän minä kysyinkin ja taisihan tuosta olla jo aikaisemminkin. Hienoa että jaksat kuitenkin aina minulle tietämättömälle oikein rautalangan kera vääntää ja tasoa osoittaa.

Dahlman hinnoitteli itsensä yli HIFK:lle ja Jokereille, mutta pyyntö Ilvekseltä oli pienempi koska kokemukset täältä olivat niin hyvät, organisaatio toimi hyvin, kaupunki oli kiva, vastuuta tuli jne.

Niin, tai sitten alkoi jo olla pakko hieman laskea hintaa ja katsoa. Ja sinun antamasi selityshän joukkueen valintaperusteista parhaalta selitykseltä kuulostaa. Sehän on kuin kopioitu Kerhon faneilta, kun sinne joku vanha stara kampäkin on tehnyt =)

Itsehän olen henk. koht. erittäin tyytyväinen siihen, että Dahlman ei vie ulkomaalaispelaajan paikkaa, vaan tarvittaessa sitä kautta voidaan vielä rosteria kasvattaa.

Haluatko vielä rautalangasta vääntää jotta kuinka paljon Ilveksellä sitä "ilmaa" Dahlmanin hankinnan jälkeen, budjettiin vielä jäi?

 

[dude]

Viestin lähetti Rontti


Niin, tai sitten alkoi jo olla pakko hieman laskea hintaa ja katsoa. Ja sinun antamasi selityshän joukkueen valintaperusteista parhaalta selitykseltä kuulostaa. Sehän on kuin kopioitu Kerhon faneilta, kun sinne joku vanha stara kampäkin on tehnyt =)

No näinhän se on. Ilveksessä on helpompi saada pelillistä vastuuta kuin esim. Jokereissa.

Haluatko vielä rautalangasta vääntää jotta kuinka paljon Ilveksellä sitä "ilmaa" Dahlmanin hankinnan jälkeen, budjettiin vielä jäi?

Ajokortissani ei lue Risto Jalo, eikä palkkanauhassa työnajantajan kohdalla Ilves Hockey, joten en voi vastata kysymykseesi.

 

[puuntakaa]

Sellaista pointtia vielä tuohon hinta-kysymykseen, että Ilves ilmeisesti aikanaan osti Dallan pelaajaoikeudet itselleen, ja sitä kautta Ilveksellä oli tuo vähintään 50.000,00 euron etu puolellaan muihin seuroihin nähden jonka siis muut seurat olisivat joutuneet maksamaan Ilvekselle, jos Dalla olisi muualle siirtynyt.

 

[puuntakaa]

Ok, kiitokset HN:lle selvennyksestä siirtokorvaus-asiassa.