Tommi Nikkilän mailan päällä lyöminen ottelussa Ässät-Pelicans 3.1.2009

[Pikherz]

Pöh.
Faktat:Nikkilä ei osu Huhtalaan, Huhtala filmaa, tuomarit arpovat jäähyt, peli päättyi Ässien voittoon.
Turha kenenkään väittää, että Nikkilä olisi pitänyt suihkuun heittää, sillä eihän tuossa tapahdu mitään jäähyn arvoista(pl. "poistuminen alueelta").

Olisi kyllä ns. äänityskamaa: "Tommi Nikkilä, Pelicans, 10 minuutin käytösrangaistus: uhkailu"

 

[obi-wan]

521 - MAILAN PÄÄLLÄ LYÖMINEN
a) Pelaajalle, joka yrittää lyödä mailan päällä vastustajaa, tuomitaan:

Kaksinkertainen pieni rangaistus + automaattinen käytösrangaistus (2+2+10)

b) Pelaajalle, joka lyö mailan päällä vastustajaa, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan: Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä

Tuomittu jäähy, oli "maalivahdin alueelta poistuminen". Maalivahtihan ei saa poistua alueeltaan kahakoiden yhteydessä.

Mutta, eihän tuo lyönti osunut Huhtalaa. Ja toisaalta Huhtala ei osunut mailallaan Nikkilään joten tasapeli. Hauskinta kuitenkin oli että Savinainen sai tilanteesta jäähyn vaikkei ollut lähelläkään.

Toisaalta tuo tuomarikaksikko oli jotain harjoittelijoita ja paljon muutakin meni miten sattuu, eikö noita harjoituksia voisi vetää vaikka Suomi-Sarjassa. Jos tuo on oikeasti liigatuomarien taso niin miten huonoja nuo nimenomaisessa Suomi-Sarjassa mahtavat sitten ollakaan...

Oikein olisi ollut antaa Nikkilälle käytöskymppi tai sitten ei mitään mistään.

Kuten yllä oleva sääntökohta kertoo, jos lyönti ei osunut, oikein olisi ollut antaa 2+2+10. Ja jos osui niin 5-PRK. Simppeliä eikö. Jos osumaa ei ollut niin ainakin yritys oli.

Kumma juttu. Sääntökirja on varmaankin olemassa aivan turhaan. Sillä kilvellä voi lyödä ihan normaalistikkin. Nikkilällä napsahti ja siitä olisi kuulunut rangaista.

"Ei kun vaan uhittelin, en mä mitään tarkoittanut". Just de, lähetään sille linjalle.

 

[korkki]

Kumma juttu. Sääntökirja on varmaankin olemassa aivan turhaan. Sillä kilvellä voi lyödä ihan normaalistikkin. Nikkilällä napsahti ja siitä olisi kuulunut rangaista.

Mutta tuo ei mun mielestä ollut mailan päällä lyömistä vaan lähinnä kilvellä lääppäisy joka osuessaan olisi täyttänyt väkivaltaisuuden kriteerit. Eihän kenttäpelaajakaan yläkädellä lyödessään saa jäähyä mailan päällä lyömisestä vaan väkivaltaisuudesta. Ja kun ei osunut niin ei kai siinä ollut mitään. Ei olisi tarvinnut tuomita tuosta yhtään mitään.

 

[Destroyer]

Kuten yllä oleva sääntökohta kertoo, jos lyönti ei osunut, oikein olisi ollut antaa 2+2+10.

Sääntökirja sanoo sit näin, mutta olisiko se ollut oikeudenmukaista tuomareilta tuomita tästä uhittelusta 14 min jäähyjä? Mielestäni tuomarit lukivat tässä pelin henkeä ja tuomio oli oikea.

Onko se yritys lyödä kun ITSE pysäyttää lyömisliikkeen? Vai se että lyö, mutta toinen väistää tai ei muuten vain osu? Onko uhittelu lyönti?

 

[RaikkA]

Mielestäni tuomarit lukivat tässä pelin henkeä ja tuomio oli oikea.

Minä taas veikkaan että tuomarit olivat niin pihalla, etteivät edes huomanneet mitään tapahtuneen. Nuo pelissä olleet pillipiiparit olisivat tuon nähdessään, voineet heittää Nikkilän jopa pihalle.

 

[Pata#10]

No aika pienestä Nikkilä mennettää malttinsa, enpä tuossa Huhtalalta löydä mitään törkeää huitomista hanskaan. Jos tuollaisesta palaa käämi, on parempi lähteä vihanhallintakurssille (heh heh). Eipä tuosta mitää olisi kuullunut kenellekkään antaa, eikä ainakaan pelikieltoa.Huhtalalta kyllä aika selvä filmi, kuin huonoissa jenkki leffoissa.

 

[obi-wan]

Minä taas veikkaan että tuomarit olivat niin pihalla, etteivät edes huomanneet mitään tapahtuneen. Nuo pelissä olleet pillipiiparit olisivat tuon nähdessään, voineet heittää Nikkilän jopa pihalle.

Opettelas lainaamaan. Tai kun lainaus on päin vittua niin koita ainakin ottaa sellainen kohta joka ei ole ihan päinvastoin sanomani kanssa.

 

[Hearsay]

Hypoteettinen tilanne:
Kiivastunut pelaaja tekee mailallaan vastustajaa kohti "päänirroitusiskun", mutta pysäyttää mailansa taitavasti sentin päähän kaulasuojuksesta. Ei rangaistusta, koska kontaktia ei tapahtunut?

 

[korkki]

Hypoteettinen tilanne:
Kiivastunut pelaaja tekee mailallaan vastustajaa kohti "päänirroitusiskun", mutta pysäyttää mailansa taitavasti sentin päähän kaulasuojuksesta. Ei rangaistusta, koska kontaktia ei tapahtunut?

Mä antaisin tuosta pelirangaistuksen käytöksestä. Eiköhän tuo täytä jo epäurheilijamaisuuden merkit... Tai voisihan siitä antaa ottelurangaistuksenkin, tilanteesta riippuen. Kyllä tuomarin homma on siinä mielessä vaikeaa että ei ole videoita mistä voisi tapahtumia kelailla.

 

[TosiFani]

Aikanaan itsekin kävin tuomarikurssit ja silloinen kouluttaja totesi, että yrityksestä pitää palkita myös eli jos yrität lyödä ja epäonnistut, siitä huolimatta rangaistus. Nykyistä käytäntöä en tiedä.

Ikämieskiekossa on lämärissä sellainen sääntö, että jos käytät lyöntilaukausta saat 2 min, mutta jos uhkaat lämärillä rangaistus on 10 min. Tosin veteraaneissa joutuu kolmesta kakkosesta ulos pelistä.

Itse en ymmärrä tämän tyylisiä "uhkailuja"/ provosointeja eli itse olisin antanut epäurheilijamaisesta käytöksestä kympin.

 

[Jasse]

Aikanaan itsekin kävin tuomarikurssit ja silloinen kouluttaja totesi, että yrityksestä pitää palkita myös eli jos yrität lyödä ja epäonnistut, siitä huolimatta rangaistus. Nykyistä käytäntöä en tiedä.

Ikämieskiekossa on lämärissä sellainen sääntö, että jos käytät lyöntilaukausta saat 2 min, mutta jos uhkaat lämärillä rangaistus on 10 min. Tosin veteraaneissa joutuu kolmesta kakkosesta ulos pelistä.

Itse en ymmärrä tämän tyylisiä "uhkailuja"/ provosointeja eli itse olisin antanut epäurheilijamaisesta käytöksestä kympin.

Juu mutta tuo ei olekaan keihästys tai mailanpäällä lyömisyritys, joten näistä ei voida silloin rangaista, mielestäni ennemminkin epäurheilijamaista käytöstä jos jotain.

 

[snake70]

Täysin naurettava tilanne. Sääntökirjaahan tulkitaan eikä lueta kuin piru raamattua. Eli mikä on lyönti ja mikä on lyönti yritys? itse tulkitsisin sen niin että kummassakin tapauksessa tapahtuu ns lyönti toinen osuu ja toinen ei.

Mielestäni tässä Nikkilä lähinnä uhkasi lyödä, veti niin sanotusti liikkuvat taakse mutta ei tehnyt lyönti yritystäkään. Pelkää uhittelua. Epäurheilija maista tosin eli mikä siitä on oikea rangaistus 10min, no tilanne on se että ylimääräinen hyökkääjä käy istumassa rangaistuksen ja siinä se. no kymppi tili täytyy ajallaan.

Mutta jos tässä nyt hiuksia alkaa halkomaan. Jos tuosta nyt olisi pitänyt antaa isoja rangaistuksia, mitä tulee sitten ns sanallisiin uhkauksiin... joita viljellään koko ajan. Kohta napsahtaa, tulekin vielä niin... lopeta tai tippuut... eikö nämäkin olisi sitten rangaistavia tekoja?

Tosin jääkiekko on ainoa laji jossa näköjään kostot ja uhkailut on sallittuja. ja osa pitää niitä vielä suotavina. Sirkushuveja katsojille ja apinoilla on hauskaa.

Minusta pääasia oli että kukaan ei tehnyt mitään ja kenellekään ei sattunut.
Enkä nyt oikein tiedä menettikkö tuo Nikkilä edes hermojaan, kunhan uhitteli tai jos meni niin hermojen hallinta kurssilla on jo käyty ja loistavin tuloksin kun lyöntiä ei sitten kuitenkaan tehnyt ;-)

 

[huihai]

Täysin naurettava tilanne. Sääntökirjaahan tulkitaan eikä lueta kuin piru raamattua. Eli mikä on lyönti ja mikä on lyönti yritys? itse tulkitsisin sen niin että kummassakin tapauksessa tapahtuu ns lyönti toinen osuu ja toinen ei.

Sääntökirjasta: sivu 80

1. Keihästämisen yritys merkitsee kaikkia niitä tapauksia,
joissa keihästämisliike tehdään, mutta maila ei kosketa vastustajaa.
2. Keihästäminen tarkoittaa vastustajan iskemistä mailan lappeen
kärjellä, jolloin ote mailasta voi olla molemmilla tai vain
toisella kädellä.

http://www.finhockey.fi/mp/db/file_library/x/IMG/214712/file/Saantokirja_2006-2010.pdf

 

[huihai]

Lisätään tähän kohdasta huitominen, s.79:

537 - HUITOMINEN

a) Pelaajalle, joka estää tai yrittää estää vastustajan etenemistä mailallaan huitoen, tuomitaan
erotuomarin harkinnan mukaan:
Pieni rangaistus (2’)
tai
Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä (5’ + PRK)
tai
Ottelurangaistus (OR)

b) Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa huitomalla, tuomitaan erotuomarin harkinnan
mukaan:
Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä (5’ + PRK)
tai
Ottelurangaistus (OR)

c) Pelaajalle, joka heilauttaa mailaansa vastustajaa kohti kiistan aikana, tuomitaan erotuomarin
harkinnan mukaan:
Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä (5’ + PRK)
tai
Ottelurangaistus (OR)

Katso erityisesti kohta c).

 

[Dogi]

huihai, jos noiden perusteella yrität sanoa, että Nikkilä olisi pitänyt pistää pihalle, tai hänen olisi pitänyt saada edes pieni rangaistus tuosta uhittelusta, niin et kyllä nyt osunut oikeaan.

Mailaahan maalivahti pitää kiinni siitä noin puolestavälistä. Siten kun kilpi käy lähellä naamaa, ei mailan pää ole lähelläkään osumista pelaajaan. Ja tässä Nikkilä ei heilauta mailaansa pelaajaa päin, vaan kilpikättä. Ei tällä tapauksella ole mitään tekemistä huitomisten ja mailan päällä lyömisten kanssa. Väkivaltaisuudesta kakkonen, jos olisi osunut.

 

[Vinyl]

Mailaahan maalivahti pitää kiinni siitä noin puolestavälistä. Siten kun kilpi käy lähellä naamaa, ei mailan pää ole lähelläkään osumista pelaajaan. Ja tässä Nikkilä ei heilauta mailaansa pelaajaa päin, vaan kilpikättä. Ei tällä tapauksella ole mitään tekemistä huitomisten ja mailan päällä lyömisten kanssa. Väkivaltaisuudesta kakkonen, jos olisi osunut.

Näinhän se menee. Joku tuossa taisikin jo verrata mutta eihän kenttäpelaajakaan saa mitään isoa rangaistusta vaikka noissa maalinedustakahinoissa tuupitaan vastustajaa mailat käsissä. Eikö niistä sitten pitäisi rangaista ihan samalla lailla? Siinä alkaa äijät aika nopeasti loppumaan kaukalosta.

 

[huihai]

huihai, jos noiden perusteella yrität sanoa, että Nikkilä olisi pitänyt pistää pihalle, tai hänen olisi pitänyt saada edes pieni rangaistus tuosta uhittelusta, niin et kyllä nyt osunut oikeaan.

Mailaahan maalivahti pitää kiinni siitä noin puolestavälistä. Siten kun kilpi käy lähellä naamaa, ei mailan pää ole lähelläkään osumista pelaajaan. Ja tässä Nikkilä ei heilauta mailaansa pelaajaa päin, vaan kilpikättä. Ei tällä tapauksella ole mitään tekemistä huitomisten ja mailan päällä lyömisten kanssa. Väkivaltaisuudesta kakkonen, jos olisi osunut.

Katsoin juuri videon moneen kertaan ja Nikkilä tökkää mailan lavan kärjellä Ässien pelaajaa selvästi kasvoihin, pleksiin tai kaulaan, selvä keihästäminen.

Huitomissäännöissä puolestaan puhutaan mailan heilauttamisesta vastustajaa kohti kiistan aikana, joten oli kyseessä kumpi vain, niin iso rangaistus olisi pitänyt tulla.

 

[ilu]

Sääntökirjasta: sivu 80

1. Keihästämisen yritys merkitsee kaikkia niitä tapauksia,
joissa keihästämisliike tehdään, mutta maila ei kosketa vastustajaa.
2. Keihästäminen tarkoittaa vastustajan iskemistä mailan lappeen
kärjellä, jolloin ote mailasta voi olla molemmilla tai vain
toisella kädellä.

http://www.finhockey.fi/mp/db/file_library/x/IMG/214712/file/Saantokirja_2006-2010.pdf

Aivan oikein. Jos vielä katsotkin tilanteen, huomaat että Nikkilä ei lyö "mailan lappeen kärjellä", ei edes yritä lyödä sillä vaan kilpikädellä. Tai ei edes yritä lyödä kilpikädellä vaan jättää liikkeen kesken. Keihästämisliikkeestä ei voi tässä yhteydessä puhua millään. Suunnilleen yhtä oikeudenmukaista olisi antaa tuosta Huhtalalle sitten ottelurangaistus päällä iskemisestä säännön 529 mukaisesti ("Pelaajalle, joka yrittää iskeä tai tahallisesti iskee vastustajaa päällään, tuomitaan ottelurangaistus").

Maalivahdin poistuminen maalialueelta kiistan aikana à 2 minuuttia on ihan hyvä tuomio tuosta. Vaihtoehtona sitten se käytöskymppi tai kakkonen huitomisesta pelin hengen mukaisesti soveltaen. Ässäpelaajan kakkonen tuosta täysin naurettava.

Tilanne on muutenkin erikoisen näköinen, epäilen että Nikkilä on valmiiksi vähän kuumana ja kiekon kopattuaan on jo nousemassa kun huomaa ässämailan melkein osuneen hanskaan ja päättää sitten vähän elvistestellä. Nikkilällä nimittäin kestää omituisen pitkään ennenkuin syöksyy patapaitaa kohti, ei noissa tilanteissa oikeasti jäädä sitä kiekkoa nostelemaan jäästä jos ollaan menossa myllyttämään.

Hyvä että vähän tunnettakin näissä peleissä, tsemppiä Nikkilälle ja tilanteen oikein tuominneille dumareille.

 

[Kaani]

Katsoin juuri videon moneen kertaan ja Nikkilä tökkää mailan lavan kärjellä Ässien pelaajaa selvästi kasvoihin, pleksiin tai kaulaan, selvä keihästäminen.

Ilmeisesti silmät kiinni? Ei tuosta keihästämistä saa millään. 10min käytöksestä olisi ollut täysin oikea ratkaisu. Kokonaisuutena paljon melua tyhjästä.

 

[Dogi]

Huitomissäännöissä puolestaan puhutaan mailan heilauttamisesta vastustajaa kohti kiistan aikana, joten oli kyseessä kumpi vain, niin iso rangaistus olisi pitänyt tulla.

Tähän jo Vinyl vastasikin, että tuota tapahtuu ihan jatkuvasti joka pelissä kenttäpelaajien toimesta, jos sitä nyt ruvetaan noin tulkitsemaan.

 

[huihai]

Aivan oikein. Jos vielä katsotkin tilanteen, huomaat että Nikkilä ei lyö "mailan lappeen kärjellä", ei edes yritä lyödä sillä vaan kilpikädellä.

Mielenkiintoista, sillä mailahan on kilpikädessä ja maila on kilven edessä tuossa lyöntiliikkeessä. Olen katsonut Nelosen pätkän nyt noin kymmenen kertaa ja edelleenkin mailan lavan kärki osuu Ässien pelaajaan aivan selvästi.

http://www.nelonen.fi/smliiga/videot.asp?videoId=3574&cat=0

 

[huihai]

Tähän jo Vinyl vastasikin, että tuota tapahtuu ihan jatkuvasti joka pelissä kenttäpelaajien toimesta, jos sitä nyt ruvetaan noin tulkitsemaan.

Mutta ei tapahdu joka pelissä peloittelutarkoituksessa.

 

[ilu]

Mielenkiintoista, sillä mailahan on kilpikädessä ja maila on kilven edessä tuossa lyöntiliikkeessä. Olen katsonut Nelosen pätkän nyt noin kymmenen kertaa ja edelleenkin mailan lavan kärki osuu Ässien pelaajaan aivan selvästi.

http://www.nelonen.fi/smliiga/videot.asp?videoId=3574&cat=0

Jommallakummalla taitaa olla edessä matka silmälääkäriin. Tästä ei varmaan kannata enää enempää vääntää.

 

[Kaani]

Mielenkiintoista, sillä mailahan on kilpikädessä ja maila on kilven edessä tuossa lyöntiliikkeessä. Olen katsonut Nelosen pätkän nyt noin kymmenen kertaa ja edelleenkin mailan lavan kärki osuu Ässien pelaajaan aivan selvästi.

http://www.nelonen.fi/smliiga/videot.asp?videoId=3574&cat=0

Optikolle menoa suosittelen, jos tuosta vidoesta saa mailan lavan kärjen osumaan yhtään mihinkään.. No jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Case closed omalta osalta..

 

[Dogi]

Mutta ei tapahdu joka pelissä peloittelutarkoituksessa.

Nimenomaan ei tapahdu peloittelutarkoituksessa, vaan pelaajat ihan kunnolla lyövät toisiaan sillä kädellä, jossa on maila. Kuulostaa vakavammalta.