Tomi Lämsälle kenkää

  • 283 317
  • 785
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Oonko mä joskus lukenut jostain Harkimon "ei ikinä enää" -tyyppisen tilityksen aiemmista valmentajien kenkimisistään. Oliko se vain unta?

Siellä taitaa olla ihan toiset ihmiset, kuin Harkimo päättämässä näistä. Jari Kurri; ootko ikinä kuullut?
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
ok, runkosarjan voitto oli lämsän neroutta ja pudotuspelin tappio jonkun muun syytä...

Kyllä! Kilpi vs Azevedo, hyvä kun ymmärsit...

Kiitokset täältäkin Lämälle. Epäilemättä loistava tulevaisuus edessä jos pääsee organisaatioon joka ymmärtää hommata oikeat kortit. Helvetin hienoa lätkää pelasi Narripakka syyskaudella 2012, olkoonkin että Kung oli ringissä!

Kiitos Tomi niistä peleistä, ainakin mulle osoitit ymmärtäväsi lätkää ja vieläpä sitä pirullisen taitavaa Jokeri-kiekkoa.

Hieno visiitti kirkkaissa valoissa, mielellään joskus myöhemmin uusiksi. Kuten täällä jo moneen kertaan todettu, tyylikästä mediaesiintymistä illasta toiseen.

Ehkä tämä oli pakko tehdä kun peliä katsoi, mutta ei tästä jatkokaan vakuuta, etenkin jos Tomekin sapluunassa Julle on ykkösketjukamaa...
 

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tulihan se lähtö, ihmeen pitkään täysin munatonta menoa katsotiinkin. Nupe tuli ainakin itselleni melkoisena yllätyksenä. Ainakaan asenteesta Tome & Nupe kaksikolla mentäessä ei homma jää kiinni.

Onneksi on joulutauko edessä ja taon jälkeen uudella ilmellä voittojen tielle :)

Mulla vitutuksen kautta masennukseen vaihdellut tunnelmat Jokeri-paatissa seilatessa. Muutaman kerran kuvittelin jo, että nyt rokkaa, mutta vitut! Jatkossa en odota kuin perkeleellistä asennetta joka pelissä, vaikka hävittäisiin jokainen. Pitää yrittää, uskaltaa, eikä saa pelätä epäonnistua!

Joulunpyhinä pitää syödä kinkkua ja betasalpaajia, että jaksaa lopputalven. Viinaa en juo tai pelejä katso ennenkuin Jokerit voittaa suoraan pelin.

-duud-
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Ei kuulu minulle, mutta sallittehan sen kommentin, että nyt tuli tehtyä liian hätäinen ratkaisu. Vasta nippa nappa puolet on pelattu ja Jokerit on kuitenkin seitsemäntenä. Kyllä siitä asemasta ponnistaa vielä vallan hyvin kuuden sakkiin ja vielä ylemmäksikin. Ja viime kausihan sen todisti, ettei runkosarjan voitto takaa playjareissa vielä yhtikäs mitään.

Tosin, jos välit ovat pahasti vereslihalla Lämsän ja joukkueen välillä ja ulospääsyä on kulisseissa jo pitkään etsitty, niin sitten erottaminen tulee järkevämmäksi. Edullinen siirto sikäli kuitenkin, että Valtonen jatkaa eikä uutta miestä palkattu. Nurminen voi olla räväkkä kaveri, mutta minun silmissäni lähinnä veskarivalmentaja ja sitähän te ette tarvitsisi.
 

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Todella hieno ele useilta faneilta kiittää Lämsää ajastaan Jokereissa. Respect!

Ei Lämää voi haukkua, kun vain vuosi sitten Jokerit pelasivat kaunista ja upeata kiekkoa. Oli sitten Kungen tai ei, mutta Lämä peluutti jengiä. Niistä hyvistä hetkistä on syytä olla kiitollinen. Ei aina tarvitse voittaa, riittää kun pelaa kauniisti ja hyvin!

Oi, niitä aikoja. . . .

-duud-
 

duud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
. Eikä Rami takuulla ole unohtanut kuka sen käskytyksen teki.

Pahoin pelkään, että tässä voittavat vain iltapäivälehdet.

Eikös olisi komeata, jos viimeinen yhteinen SM-liiga peli olisi sellainen rytisevä ja koliseva old school lätkämatsi ilman ylilyöntejä? Ei kai noilla valmentajilla ole muuta edes odotettavissa? Virran Hantta voi irvistellä ja murista siinä mukana.

Sitä odotellessa.

-duud-
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...
Nurminen voi olla räväkkä kaveri, mutta minun silmissäni lähinnä veskarivalmentaja ja sitähän te ette tarvitsisi.

Nurminen on käsitykseni mukaan pyrkinyt muuntautumaan pelkän maalivahtivalmentajan roolista enemmän ns. apuvalmentajaksi. Hän mainitsi jokunen viikko sitten IS:n pitkässä haastattelussa, että päävalmentajuuskin kiinnostaa.

Se, toimittiinko Lämsän kohdalla liian aikaisin, liian myöhään vai juuri oikeaan aikaan, riippuu täysin siitä, mitä siellä taustalla on todellisuudessa tapahtunut. Jos pelaajat ja organisaatio ei enää usko valmentajaan, ja huono pelaaaminen ja tulokset ovat seurausta siitä, niin silloin vaihtoehtoja ei juuri ole. Voittaminen ratkaisee kaikki ongelmat, mutta ehkä tämä oli tilanne, jossa piti tehdä tällainen iso muutos, jotta siihen voittamiseen olisi mahdollisuuksia. Joskus asiat eivät ratkea itsestään tai vain ajan kanssa.

...
Saas nähdä mitä kahdesta viimeisestä stadin derbystä tulee. Nupe ja sekundapolakki ovat tunnettuja tulisieluisuudestaan ja Rami ei varsinaisesti ole itsekään mikään zen-mestari, huolimatta näennäisesti sekavista puheistaan. Eikä Rami takuulla ole unohtanut kuka sen käskytyksen teki.

Pahoin pelkään, että tässä voittavat vain iltapäivälehdet.

Zzz... todella väsynyttä.
 

lego

Jäsen
Harmi, että Lämsä sai potkut. Olen alusta lähtien pitänyt Lämsän tyylistä ja lähestymistavasta valmennukseen. Arvostamani pelitavan valmentaminen yhdistettynä sopivan hillittyyn ja analyyttiseen mediakäyttäytymiseen. Lämsän syksyinen kommentti, että ilman tappioputkia ja pettymysten hetkiä ei tiedä edes valmentaneensa, on mielestäni edelleenkin se johon ylipäätään koko valmentamisen syvin olemus kiteytyy.

Jälkeenpäin on varsin helppo todeta, että nuori ja kokematon, mutta lupaava valmentaja laitettiin uransa alkuun liian vaikeaan paikkaan. Lämsällä on kiistämättä tietotaitoa ja kompetenssia, mutta kyllä vaan kokemuksella ja karismalla on aina merkitystä - varsinkin jos valmentaa Jokereita.

Ohi mennen on vielä sanottava, että uskon Jokereiden kauden päättyvän Valtosen johdolla katastrofiin. Alussa laiva voi hetkellisesti kääntyä, mutta loppukauden tähtäimellä en usko Tomekin saavan joukkueesta irti edes sitä mitä Lämsä sai. Jokereiden materiaali ei yksinkertaisesti ole tällä hetkellä tarpeeksi hyvässä tasapainossa.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Oikea päätös! Lämsällä on viellä, muutoma asia opittivana valmentajana.

Valmentajan kyettävä uusiutamaan. Itseasiassa hyvä valmentaja luo sapluunan ennen kautta jolla mennään, ja jatkuvasti muutetaan jotain asioita peli systeemissä, tässä Lämsä ei onnistunut.

Pelaajatkin ovat vain ihmisiä, ja valmentajan tehtävään kuuluu pitää homma mielekkäänä. Jos peluuttaa koko kauden samaa jääkiekkiekkoa, pelaajat luisuvat helposti mukavuus alueelle, ja toisekseen vastustajat oppivat pelaamaan tälläisiä joukkueita vastaan. hyvinkin radikaaleilla pelitapa muutoksilla kauden aikana pidetään pelaajien suoritustaso korkeana. Tässä Lämsä epäonnistui, koska peluutti itsepintaisesti hyvin samalla sapluunalla peliä, jopa silloin kuin peli ei toiminut. muutoksilla peli olisi saattanut lähteä uomiinsa.

Lämän jääkiekkoa on hienoa silloin kuin se toimii ja karmeata silloin kuin ei. Arvostan Lämsää valmentajana koska parhaimmillaan se kiekko mitä Lämsä valmensi on taidetta jäällä. Ja toivon todella että Lämsä oppii tästä, ja muuttaa hieman toiminta tyyliänsä. Kiitos Lämsä! toivottavasti tästä kaverista tulee viellä huippu valmentaja.
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös olisi komeata, jos viimeinen yhteinen SM-liiga peli olisi sellainen rytisevä ja koliseva old school lätkämatsi ilman ylilyöntejä? Ei kai noilla valmentajilla ole muuta edes odotettavissa? Virran Hantta voi irvistellä ja murista siinä mukana.

Sitä odotellessa.

-duud-

Sehän olisi parasta, kunhan tosiaan olisi ilman niitä ylilyöntejä. Toivotaan.
 

Sturm

Jäsen
Suosikkijoukkue
1967
Kuka vittu ois uskonut syksyllä että Lämsä saa potkut ennen Summasta. Ohhoh.

Aina digannu Lämsästä.
 

Hermann63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On ruotuun pistettävää!

Onkos siellä jotain ruotuun pistettävää? Kaikkihan on / oli ihan hyvin joukkueen sisällä...

Todellakin siellä on ruotuunlaitettavaa, huonoa asennetta, kurittomuutta ja surffailua on nähty riittävästi. Hyvä oli että Vässykkä sai lähteä. Oli alunperin suuri virhe laittaa toi poju tohon tehtävään. Apuvalkkuna olisi mennyt.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lämsän aika ei vain ollut vielä, harjoittelehan pari vuotta sitä valmentamista Lahdessa ja voita vaikkapa yksi mestaruus siellä, sen jälkeen Erkan apuvalmentajaksi KHL:n vuodeksi ja sitten päävastuu ottamaan, muista kumminkin aina pyrkiä eteenpäin ja kouluttaa itseäsi, muista ettet liikaa ruoski itseäsi, ei Jokereiden tämän kauden huonous ja viime vuoden pudotuspeli floppi yksin ollut sinun syytäsi.
Jokereiden toimistolla on tehty paljon virheitä kesästä asti, lisäksi sinulle ei annettu pelaajia jotka sopisivat pelitapaasi 1:1.

Opettele siellä Lahdessa se että on hyvin tärkeä reagoida pelin sisällä aikalisän muodossa sekä maalivahdin pois ottamisella tai vaihtamiselta, lisäksi on tärkeää osata laittaa pelaajat ruotuun. nämä asiat kun hoidat kuntoon niin otat isoja askeleita urallasi.
Maajoukkue tai jopa nhl saattaa kutsua khln jälkeen.

Sent from my HTC Wildfire S A510e using Tapatalk 2
 

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Kiitos Tomi Lämsä !

Aikasi tulee vielä. Ei tarvinnut koskaan hävetä esiintymistäsi medioissa.
 

Heatley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porvoon Hunters, Warriors
Mietin vaan että muuttuuko tuossa valmennuksessa nyt oikeasti yhtään mikään kun Tomekille annetaan pääkäskijän rooli?
Itse olisin pistänyt kaikki helvettiin fysioterapeutteja myöten ja lyönyt kaikki liirat kiinni jotta Törmänen olisi saatu meille loppukaudeksi. Teki Sveitsissä vastaavassa tilanteissa ihmeitä ja ansaitsi paikan pääkäskijänä, samaa toivon Tomekille Jokereissa.
 

Gemondo

Jäsen
Eiköhän se ole aika varmaa että Törmäsen halukkuutta on kyllä tiedusteltu mutta vastaus on ollut ei. Onko syynä sitten verot, pelaajamateriaali vai mikä, sitä tuskin koskaan saamme tietää.

Ellei sitten Törmästä saataisi esimerkiksi Narriradioon vieraaksi jossa voisi vähän udella?
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Eiköhän se ole aika varmaa että Törmäsen halukkuutta on kyllä tiedusteltu mutta vastaus on ollut ei. Onko syynä sitten verot, pelaajamateriaali vai mikä, sitä tuskin koskaan saamme tietää.

On varmasti tiedusteltu, mutta ehkä Törmänen haluaa keskittyä ensi kauden pestiin kunnolla ja tehdä valmistelut huolella. Nythän ei ole taakkana joukkueen valmentamista, niin aikaa jää hyvin näille asioille. Aika harva koutsi suostuu tällaisiin muutaman kuukauden stintteihin, jos ei jatkoon ole mitään mahdollisuutta. Tämän takia, Valtonen oli oikeastaan ainoa vaihtoehto ja Nurminen tuli sitten bonuksena mukaan, mikä ei välttämättä ole huono juttu ollenkaan...
 

Hoki Guru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kaikesta kyllä näki että ei hommaan ollut tulossa muutosta Lämsän ohjauksessa. Debattia voi sitten käydä oliko joukkue oikein kasattua ja saiko Lämsä tarpeeksi tukea. Nyt tulee ainakin "elämää" penkin taakse ja luultavasti myös jäälle. Tomek on jossain todennut että parempi että läikkyy yli kuin että ollaan puvut päällä hommissa. Mitä Nupeen tulee niin on varmasti kehittynyt ja oppinut paljon Venäjän reissun aikana. Toivotaan että jatkaisi myös ensi kaudella.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei kuulu minulle, mutta sallittehan sen kommentin, että nyt tuli tehtyä liian hätäinen ratkaisu. Vasta nippa nappa puolet on pelattu ja Jokerit on kuitenkin seitsemäntenä. Kyllä siitä asemasta ponnistaa vielä vallan hyvin kuuden sakkiin ja vielä ylemmäksikin. Ja viime kausihan sen todisti, ettei runkosarjan voitto takaa playjareissa vielä yhtikäs mitään.

Nurminen voi olla räväkkä kaveri, mutta minun silmissäni lähinnä veskarivalmentaja ja sitähän te ette tarvitsisi.

Tietenkin sallitaan, koska tämähän on keskustelupalsta eikä asia meidän päätettävissä.

Tämä erottamisasia on itselleni hieman vaikea. Joukkue on koottu päin persettä ja se miljoonaan kertaan sanottu sentteriongelma on ilmeinen. Siihen nähden tosiaan seitsemäs sija ja noinkin hyvin pisteissä mukana roikkuminen ei vielä mikään katastrofi ole. Mutta eihän se tietenkään riittävä suoritus täällä ole, etsi niitä syitä sitten mistä tahansa kuten loukkaantumisista. Sitä en osaa vielä sanoa mikä valmennuksessa ja pelitavassa muuttuu, mutta sehän tullaan sitten näkemään. Mutta missään nimessä Lämsä ei tästä kaikkea paskaa ansaitse.

Boldatusta taas olen jyrkästi eri mieltä. Täällä on pitkään kyseenalaistettu Kettererin mv-valmennustaidot ja toivottu tilalle osaavaa miestä, jolloin Make voisi keskittyä joukkueenjohtajan tehtäviin täysin. Ennen kaikkea koska joukkueessa on myös 2 nuorta kehittyvää maalivahtia. Nyt sellainen mies saatiin.

Itse en enää jaksa stressata mistään mestaruudesta, vaan toivon näkeväni tyylikkään lopetuksen Liigassa, jossa joukkue antaa jäällä kaikkensa ja edes teoriassa pelaa siitä kannusta. Alettaisiin tekemään eikä selittelemään, riittää sitten mihin riittää.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Hyvin ristiriitaisin miettein otin tämän uutisen vastaan. Jokereiden peli oli välillä Lämsän johdolla parasta pitkään aikaan, mutta viime aikoina taas aneemista paskaa. Hyvin suuri syy tähän aneemisuuteen on myös pelaajissa tai oikeastaan kokoonpanossa, joka huutaa jätkiä saikulta ja vahvistuksia hyökkäykseen.

Nyt on vähän sellainen fiilinki, että meillä on puikoissa kaksi hyvää kakkosta. Hyvä kuitenkin, ettei mitään väsynyttä Jortikkaa raahattu aitioon.

Kiitos Lämsälle ja onnea jatkoon.
 

Elazi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Täällä on myös hieman ristiriitaiset fiilikset. Olin koko ajan suhtautunut positiivisesti Lämsään ja mielestäni hän oli hoitanut työnsä Jokereiden peräsimessä hyvin. Ajattelin, että näistä vastoinkäymisistä jos oltais selvitty ilman Lämsän potkuja, olisi meillä mahdollisesti ollut todella vahva nippu keväällä (vrt. Summasen HIFK nyt). Ymmärrän - jos huhut ovat totta - että potkut nähtiin ainoana vaihtoehtona ja paha niitä on mennä arvostelemaan, kun ei tiedä mitä kaikkea taustalla on ollut.

On mielenkiintoista nähdä miltä meidän otteet tauon jälkeen näyttävät, tällä hetkellä on hieman epäilevä fiilis, mutta ei ne paljoa aneemisemmat voisi olla.

Kiitos Lämsälle, viime kaudelta jäi hienot muistot loppukauden pettymyksestä huolimatta. Onnea ja menestystä jatkoon!
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin muuten? Mistä on lähtöisin se luulo, että Tomek peluuttaisi jotain ajokoirakiekkoa? Tomekin A-juniorien pelaama kiekko oli kaikkea muuta kuin ajokoirakiekkoa, vaan se perustui käytännössä kokonaan kurinalaiseen viisikkona hyökkäämiseen ja hyökkäyksiin lähdöt olivat käytännössä järjästäen hitaita. Tavallaan "Meidän Pelin" ala-aste versio. Tai onhan se mahdollista, että Tome on jotenkin "päivittänyt" pelikirjaansa.

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, ei vika ole pelikirjassa, vaan siinä, ettei pelaajilla ollut täyttä varmuutta siitä mitä kentällä pitäisi tehdä. Tähän toivottavasti saadaan muutosta.

Toivon todella, että olet oikeassa jo siitä itsekkäästä syystä, että haluan nähdä ensi vuonna Areenalla jotain muuta kuin muutaman vuoden takaista Bluesia. Luulot varmaankin tulevat Tomekin luonteesta ja lausunnoista, jossa hän peräänkuuluttaa kovaa työntekoa ja taistelua.

Hep! En tietenkään tarkoita sitä, etteikö luovaan, kiekolliseen peliin kuuluisi kova työnteko ja itsensä likoonlaittaminen etc. Sitä ei vaan yleensä painoteta samalla tavalla kuin ajokoirakiekossa, kyllä te tiedätte, fiksut ihmiset.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viime kauden runkosarja oli hienoa kiekkoa, siitä Lämsälle plussat. Lämsän pelikirjan ohuus paljastui, kun PO astui vastaan kokemus ja tämän kauden puutteellisella rosterilla Lämsä oli hukassa. Hänestä voi tulla hyvä valmentaja, mutta kirjaan pitää löytyä nippu sivuja lisää. 2 asia, mikä on kummastuttanut on ketjuruletti. Ei mitään yritystä löytää tutkapareja. Tutkapareilla voidaan saada ratkaiseva pieni etu, jotta hyökkäyspeli muuttuu mies miestä vastaan kamppailusta (nyhjäämisestä) syöttelyksi ja maalipaikoiksi.

Nuori Lämsä on nähty ja ratkaisu oikea.
 

#25 Primeau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Kiitos Lämsälle näistä parista vuodesta. Onnea ja menestystä ensi vuodelle Lahteen ja muutenkin tulevaisuuteen. Viime vuonna Narrit pelasikin historiansa parasta kiekkoa. Kylmät kävi vain heti poffeissa Lukon käsittelyssä. Eipä miehelle annettu tälle kaudelle kovin kummoisia työkaluja. Kaikki laskettiin sen varaan että herra #86 olisi pystynyt pelaamaan keskellä. Jokereilla on tällä hetkellä varmaan 2000luvun paskin sentteri osasto. Eikö se yleensä mene niin kuin valmentaja saa tossua niin heti hommataan joukkueeseen pari uutta pelaajaa. En olisi yhtään yllättynyt jos Kurri ja kumppanit nyt hommaisi koppiin saman tien sentteri (Krys Kolanos) ja jonkun Snaipperin. Siinähän on Tomekin ja Nupen helppo lähtee rakentamaan tätä 4kk projektia.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiköhän se ole aika varmaa että Törmäsen halukkuutta on kyllä tiedusteltu mutta vastaus on ollut ei. Onko syynä sitten verot, pelaajamateriaali vai mikä, sitä tuskin koskaan saamme tietää.

Ellei sitten Törmästä saataisi esimerkiksi Narriradioon vieraaksi jossa voisi vähän udella?

Niin syitä voi vain arvailla, mutta aika monta mahdollista estettä tälle olisi. Itse olisin narrijohtajana ottanut pikaisella mietinnällä Törmäsen mielummin, kuin Westerlundin KHL:ään. Toinen on hiljattain tulosta tehnyt nouseva valmentaja ja toinen taas huomattavasti nimekkäämpi, mutta kenties hiipuva valmentaja. Shotsissa mitaleille, niin mielipide on helppo muuttaa.

KHL:ssä pitää tosin olla kova nimi päävalmentajana ja sitä Westerlund on, kun taas Törmänen ei. Seikka joka saattoi sulkea Törmäsen pois narrien päävalmentajan paikalta voi olla niinkin yllättävän järkevän tuntuinen ratkaisu, että pelitapa-asioissa ei mennä niin, että aina kulloinenkin päävalmentaja sen määrittää, vaan narreissa olisi tehty strategia jonka mukaan halutaan pelata saman tyyppistä jääkiekkoa, kuin maajoukkueessa, eli kiekkokontrollia, joilla on menestytty kansainvälisissä peleissä. Törmäsen pelitavalla vedetään käsittääkseni enemmän ja vähemmän pystyyn, joka taas enemmän sopisi HIFK:lle. Voiko sitten pääkaupunkiseudun seuroissa ajatella asioita näin syvällisesti on sitten eri juttu? Ei HIFK:n tai Jokereiden pelitavoissa ole mitään punaista lankaa ollut.

Miksi Törmänen ei sitten vetänyt narreissa tätä kautta loppuun. Syitä voi olla useita. Ensimmäinen on se, että miksi Törmäsen tasoinen valmentaja tulisi vetämään jotain lyhyttä projektia, kun tietää ettei jatkoa tule? Voi olla vaikea hakea motivaatiota tälläiseen, vaikka olisi kuinka narrisydän. Lisäksi takki voi olla aika tyhjä potkujen jälkeen. Suomen korkea verotus voi hyvinkin olla yksi syy. Varsinkin kun kyse on lyhyestä projektista. Lisäksi ei voida olla myöskään pois sulkea sitä vaihtoehtoa, että Törmänen olisi HIFK:n seuraava päävalmentaja. Mitä luulette, että miten innostuneita HIFK:ssa oltaisiin ajatuksesta, että Törmänen tämän väliajan valmentaisi Jokereissa? Ei HIFK sitä varmasti pystyisi estämään, mutta ei lähtökohdat sitten seuraavaan kauteen olisi optimaaliset.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös