To 9.10.2008 Pelicans-HPK

[Shejbal]

Mistä ihmeestä on lähtöisin tämä asenne, että mikä tahansa taklaus on pelikiellon arvoinen, jos taklattava loukkaantuu oikeasti tai leikisti? Ei voi olla SM-liigan etu tuijottaa pelkästään taklattavaa. Kädet alhaalla kiekolliseen pelaajaan -> pelikielto? Ei kiitos.

En tiedä onko tuo minulle tarkoitettu tuo yllä oleva, mutta en ole tuota mieltä. Eilisestäkään en ole mitää pelikieltoja kinuamassa. Mielestäni Kousan pää jää kuitenkin pleksin ja Sailion väliin. Muukkonen antaa tuomionsa jos antaa, mutta eipä siitä Pelicansille ole enään mitään hyötyä.

Pelicansin olisi pitänyt eilen jakaa omat rangaistuksensa Sailiolle, ja sillä taas ei ole väliä oliko taklaus puhdas vai ei. Jos omaa kaveria vastustaja ajaa niin kovaa (varsinkin kotikaukalossa), että kaveri putoaa pois pelistä ja kärsii muistin menetyksestä, niin kuittin on tultava. Eilenkin olisi pitänyt heittää joku tekemään Sailiolle "siklenkat" heti seuraavassa vaihdossa ja peli olisi jatkunut mahdollisen viiden minuutin jäähyn jälkeen normaalisti. Nyt tilanne jatkui epämääräisenä pitkän aikaa, kun hommalle ei saatu heti kunnon kuittia.

 

[Rod Weary]

En tiedä onko tuo minulle tarkoitettu tuo yllä oleva, mutta en ole tuota mieltä. Eilisestäkään en ole mitää pelikieltoja kinuamassa. Mielestäni Kousan pää jää kuitenkin pleksin ja Sailion väliin. Muukkonen antaa tuomionsa jos antaa, mutta eipä siitä Pelicansille ole enään mitään hyötyä.

Ei se sinulle suoraan ollut, viestisi oli vain sopivasti kohdalla. Minusta kuitenkaan Sailio ei osu Kousaa päähän. Itse asiassa ei edes lähelle. Ja fyysisestikin tuo on aika vaikeata hyppäämättä, kun Sailiolle on käynyt sama kuin minulle, eli TVH on rakentanut tien liian lähelle persettä. Vai olisiko tässä tapauksessa hallihenkilökunta tehnyt jään liian lähelle aaloppia, who cares. Kousa on luultavati kolauttanut päänsä pleksiin, mutta se ei kyllä ole Sailion syy. Yhtä absurdia olisi vaatia pleksejä poistettavaksi, jos tuosta aikoo jonkun saada tuomiolle. Siis tämä kommentti oli niille, jotka vetoavat johonkin mystiseen SM-liigan linjaan. SM-liigalla on kyllä olevinaan joku linja niissä taklauksissa, puhtaissa ja vähemmän puhtaissa, missä taklaajan joku ruumiinosa ihan oikeasti osuu taklattavan päähän. Tämä case ei kyllä kuulu niihin.

 

[Kerho64]

Alkaa näyttää hyvältä tämä "Kovalla tunteella" -teema.
Puolustus on aika hyvin mallillaan ja maalivahti on HOT. Hyökkäyksiin vielä tarvitaan parempaa viimeistelyä. Ja tietenkin parin hemmon heräämistä nakuttamaan tehoja. Samoin hölmöt jäähyt pois. Erityisesti Lassilan huitominen lopussa.

Jos joku ei ole aiemmin tiennyt että Rautakorven joukkueet pelaavat varsinkin vieraspeleissä ns. vi***maista kiekkoa, niin eiköhän Lahdessakin jo tähän herätä.

Sailion taklausta on käsitelty tosi paljon eri näkökulmista, muttei tuo todellakaan ollut mikään selvästi sääntöjenvastainen taklaus. Saivarrella aina voi vaikka kuinka kauan. Leukapussit kiinni! Samoin kostomieliala näissä on aivan turhaa.

Säälittävänä voi sen sijaan pitää Pelikaanien maalille ajelua, esim tuossa toisessa maalissa mies ajaa Lassilan päälle ihan itse. Ja muitakin vastaavia turhia rähinöitä maalilla esiintyi.

 

[laituri]

Hienoa HPK tykkääjien pommitusta vittumaisesta joukkueesta ja fyysisestä pelistä. Sailion taklaus tuli noin 5 sekunttia tilanteen jälkeen, joka tekee sen OR tuomion arvoiseksi. Harva pelajaa odottaa taklausta, kun omasta syötöstä on kiekko jo ehtinyt parin pelaajan verran eteenpäin.

Tukku-Jukka on kyllä hyvin tuonut joukkueeseen Tapparasta tutun kahvan ja roikkumisen mikä tuntuu Hämptönin miehiä lämmittävän.

Ja kyllä jos jätkät jäällä on ammattilaisia niin pitäisi myös tuomareiden olla. Tädellinen floppi eiliseltä kaksikolta. Kovaa saa ja pitää pelata, mutta eilisellä linjalla ei ollut mitään linjaa.

 

[Eisenhower]

Ei se nyt niin kovalla vauhdilla tullut. Muutenkin niitti oli puhdas. Kädet alhaalla, ei hyppyä, Kousa laidassa kiinni. Taitaa kolauttaa päänsä laitaan ja siitä se loukkaantuminen.

Kyllä videota kelailtiin moneen otteeseen. Sailion oikea käsi on taklaushetkellä ylhäällä. Vaan meidän huolemme tämä ei ole. Muukkonen kyllä kertoo oman näkemyksensä. Siihen me kaikki sitten tyydymme.

Ike

 

[vilperi]

Puhtain paperein selvisi Kerho tästä vierasputkesta, vaikka tiistaina takkiin tulisikin. Alussa homma hiukan takkusi, mutta nyt on todella hyvä lähteä nousuun, kun saadaan kotipelejäkin listalle.

Kieltämättä helpottunut olo tällä hetkellä. Vaikka tiistaina vielä yksi peli onkin jäljellä, niin pahimman evakkoretken yli ollaan jo päästy ja ihan tyytyväinen olen Kerhon tilanteeseen tällä hetkellä. Itse kun vielä laitoin "tavoitteeksi" 12 pistettä näistä kymmenestä pelistä, niin eihän tässä voi olla kuin tyytyväinen. Peliotteetkin kun ovat parantuneet huomattavasti alkupelien räpellyksestä.

 

[Rod Weary]

Hienoa HPK tykkääjien pommitusta vittumaisesta joukkueesta ja fyysisestä pelistä. Sailion taklaus tuli noin 5 sekunttia tilanteen jälkeen, joka tekee sen OR tuomion arvoiseksi. Harva pelajaa odottaa taklausta, kun omasta syötöstä on kiekko jo ehtinyt parin pelaajan verran eteenpäin.

Spontaani pyrskähdys. Ikävä olla ilonpilaaja, mutta nelosen kooste ei ihan tue väitettäsi.

 

[laituri]

Spontaani pyrskähdys. Ikävä olla ilonpilaaja, mutta nelosen kooste ei ihan tue väitettäsi.

Ikävä olla oikeassa ja nähdä tilanne hallissa paikan päällä.

 

[tuuski]

Ikävä olla oikeassa ja nähdä tilanne hallissa paikan päällä.

HPK-mafian lonkerot ylettyy Nelosen toimitukseen asti? Törkeästi pikakelattu pätkä.

 

[M10]

Hienoa HPK tykkääjien pommitusta vittumaisesta joukkueesta ja fyysisestä pelistä.

Kyllä. Viime kauden Kerhoa katselleena tämä nykyinen fyysinen ja vittumainen Kerho on äärimmäisen tervetullut juttu.

Sailion taklaus tuli noin 5 sekunttia tilanteen jälkeen, joka tekee sen OR tuomion arvoiseksi.

Lässyn lässyn. Kousa ei vaan älynnyt ottaa puhdasta taklausta vastaan. Rautakorpikin mainitsi tästä. Ja tuo 5 sekuntia on täyttä puppua. Sen tietää ottelun alussa hirtetty Pelikaanikin.

 

[Jinsui]

Sailion taklaus tuli noin 5 sekunttia tilanteen jälkeen, joka tekee sen OR tuomion arvoiseksi. Harva pelajaa odottaa taklausta, kun omasta syötöstä on kiekko jo ehtinyt parin pelaajan verran eteenpäin.

Nelosen koosteessa kiekko lähtee Kousan lavasta ajassa 1:03 ja Sailion taklaus osuu ajassa 1:04. Ei taida ihan kiekottoman pelaajan taklaamisen tuntomerkit täyttyä?

 

[Wicci]

Nelosen koosteessa kiekko lähtee Kousan lavasta ajassa 1:03 ja Sailion taklaus osuu ajassa 1:04. Ei taida ihan kiekottoman pelaajan taklaamisen tuntomerkit täyttyä?

No mut hei, sitä on nelosella muuteltu/manipuloitu. Kuitenkin paikalla oli ainakin yks joka näki että siinä oi 5sek. Uskotaan nyt sitä vaan.

 

[Musta_Kyy]

Aika hassuja ovat ne Iket, jotka taklauksesta lämpenivät. Ehkä olisi kannattanut Pelicansien katsoa nauhalta erätauolla, kannattaako lähteä puhdasta taklausta kostamaan silmitömästi.

Kyllä videota kelailtiin moneen otteeseen. Sailion oikea käsi on taklaushetkellä ylhäällä. Vaan meidän huolemme tämä ei ole. Muukkonen kyllä kertoo oman näkemyksensä. Siihen me kaikki sitten tyydymme.

Ike

Aikaansa edellä oli allekirjoittanut, heh. En tiedä, mistä taklauksesta kirjoittaa hän, mutta nelosen klipissä ei näin ainakaan käden nostoa näy, kumartelua laidan vieressä taklauksen vastaanottamisen sijaan kylläkin. Taitaa vanhat mailanmittaamiset vielä kummitella.

 

[Raúl]

Aikaansa edellä oli allekirjoittanut, heh. En tiedä, mistä taklauksesta kirjoittaa hän, mutta nelosen klipissä ei näin ainakaan käden nostoa näy, kumartelua laidan vieressä taklauksen vastaanottamisen sijaan kylläkin. Taitaa vanhat mailanmittaamiset vielä kummitella.

No tuossa kohdassa on kyllä ihan turha puhua mistään kumartelusta. Kukaan pelaaja ei ole sataprosenttisessa pystyasaennossa missään tilanteessa eikä Kousa todellakaan pidä tuossa tilanteessa päätään alhaalla. Miksi pitäisikään, koska ei tuossa odota mitään. Jotain rajaa noihin paskapuheisiin silläkin puolella.

Muutenkin ihmettelen näitä absoluuttisia totuuksia noista surkeista videopätkistä. Kyllähän siitä tietyt asiat näkee hyvin, mutta esim. mihin kädet osuu on lähes mahdoton sanoa varmasti.

edit: Ouluun lähtee neljä tervettä pakkia, kun Forsströmikin sai puujalan. Jees.

 

[Kyy]

Minkälaisesta tilanteesta se Lassilan kakkonen tuli? Näytti olevan minuutin koosteen perusteella parisenkin kertaa hässäkkää HPK:n maalilla ja Lassila siellä heilutteli vähän käsiään. Mukava nähdä että maalia ja maalivahtia puolustetaan, ikävä jos maalivahti joutuu itseään viime kauden malliin suojelemaan ja vielä jäähyn arvoisesti. Eli oliko Lassilan jäähy ansaittu ja puolustettiinko sitä molaria oikeaoppisesti?

 

[ScottStevens]

taklaus

Katselin eilen pelin Lahen paikallisradiosta ja oli erittäin ruma taklaus ja tuli ainakin tunnin syötön jälkeen.

Äsken katselin ja kelailin nelosen kuvaa: hyvä kova taklaus heti syötön perään, Kousa oli hieman huonossa asennossa, koska syöttö lähti takaperin luistelusta eikä hän aivan ehtinyt laitaan kiinni ottamaan taklausta kunnolla vastaan.

Oma näkemykseni: Ei rangaistuksia on oikea tuomio

 

[Rod Weary]

Katselin eilen pelin Lahen paikallisradiosta ja oli erittäin ruma taklaus ja tuli ainakin tunnin syötön jälkeen.

Onnenpekka. Radio Jannen taajuudelta taklausta ei nähnyt ollenkaan. Spekulointia ulosajosta kyllä ihan pelkästään yleisön reaktion perusteella. Siksi olinkin lievästi yllättynyt, kun tilanteesta ei tullut Kerholle jäähyä, ulosajosta puhumattakaan. Nelosen videon nähtyäni en ole enää yhtään hämmästynyt.

 

[Vinyl]

Mistä ihmeestä on lähtöisin tämä asenne, että mikä tahansa taklaus on pelikiellon arvoinen, jos taklattava loukkaantuu oikeasti tai leikisti? Ei voi olla SM-liigan etu tuijottaa pelkästään taklattavaa. Kädet alhaalla kiekolliseen pelaajaan -> pelikielto? Ei kiitos.

Vastataan tähän kun itse olin tuota tuomarivirhettä korostamassa. En mä tiedä mistä se asenne on peräisin. Joku IIHF:n sääntöpykälä tossa on takana. Olet siinä oikeassa että se ei todellakaan ole liigan etu että jokainen loukkaantumiseen johtava taklaus johtaa pelikieltoon. Tosin kyllähän tonkin olis voinut tuomita päähän kohdistuneena taklauksena. Päähän siinä laitaan kolahtaa. Sen takia mä sen tuomarivirheen nostin esille koska Suomessa noista tollasista on käytännössä aina laitettu taklaaja suihkuun. Voidaan vain arvailla mikä olis ollu tuomio jos taklaaja olisi ollut vaikkapa Nielikäinen. Tasapuolisuutta näihin siis peräänkuulutan. Aiemmin laitoin esimerkeiksi nuo Porthenin ja Bergin taklaukset joissa päätyovet kävi. Jokela lähti samoin ulos finaaleissa silloin Kerhon mestaruuskaudella. Kaikki puhtaita pommeja. Tässä pitäis olla joku selkeä linja millä mennään. Joko noista kaikista heitetään äijä pihalle tai sitten ei mistään. Nyt siellä ei kukaan käytännössä tiedä mitä saa tehdä ja jengi koohottaa pää polvissa eikä kukaan osaa ottaa taklauksia vastaan.

Tuli nyt hiukka kiireellä kirjotettua joten toivottavasti ymmärrät pointin.

 

[sixtus]

Tosin kyllähän tonkin olis voinut tuomita päähän kohdistuneena taklauksena. Päähän siinä laitaan kolahtaa. Sen takia mä sen tuomarivirheen nostin esille koska Suomessa noista tollasista on käytännössä aina laitettu taklaaja suihkuun. Voidaan vain arvailla mikä olis ollu tuomio jos taklaaja olisi ollut vaikkapa Nielikäinen. Tasapuolisuutta näihin siis peräänkuulutan. Aiemmin laitoin esimerkeiksi nuo Porthenin ja Bergin taklaukset joissa päätyovet kävi. Jokela lähti samoin ulos finaaleissa silloin Kerhon mestaruuskaudella. Kaikki puhtaita pommeja. Tässä pitäis olla joku selkeä linja millä mennään. Joko noista kaikista heitetään äijä pihalle tai sitten ei mistään.

Sun pitäis nyt erottaa tämä tilanne niistä tilanteista, jossa taklaajan jokin ruuminosa osuu taklattavaa päähän, vaikka sitä ei sinne kohdistettaisiinkaan, niin liigan linja on loukkaantumistapauksissa 5+20 ja Muukkoselta yleensä 1 peli päälle. Kuten sanoit, Kousan pää osuu pleksiin ja tämä todennäköisesti sen aivotärähdyksen aiheutti. Huomaatko eron?

 

[odwaz]

Joku IIHF:n sääntöpykälä tossa on takana. Olet siinä oikeassa että se ei todellakaan ole liigan etu että jokainen loukkaantumiseen johtava taklaus johtaa pelikieltoon. Tosin kyllähän tonkin olis voinut tuomita päähän kohdistuneena taklauksena. Päähän siinä laitaan kolahtaa. Sen takia mä sen tuomarivirheen nostin esille koska Suomessa noista tollasista on käytännössä aina laitettu taklaaja suihkuun. Voidaan vain arvailla mikä olis ollu tuomio jos taklaaja olisi ollut vaikkapa Nielikäinen. Tasapuolisuutta näihin siis peräänkuulutan. Aiemmin laitoin esimerkeiksi nuo Porthenin ja Bergin taklaukset joissa päätyovet kävi. Jokela lähti samoin ulos finaaleissa silloin Kerhon mestaruuskaudella. Kaikki puhtaita pommeja.

Mutta edelleen, näissä kaikissa on jokin ruumiinosa(olkapää) osunut päähän, niin puhtaita kuin ne ovatkin useimpien meidän mielestä. Eilisessä tapauksessa (minun mielestäni) ei näin tapahtunut, vaan pää ilmeisesti heilahti laitaan. Ja Sailiolla lienee kyllä jo rottailijan mainetta, ettei se varmaan siitä jäänyt kiinni. Kyllä Mäkiahokin selvisi esim Sweattin ajamisesta viime kaudella, vaikka kaveri oli aivan kujalla ja Tonin maine on mitä on. Edes IIHF:n säännöt eivät käske antamaan loukkantumisesta rangaistusta, vaan jos on jäähyn paikka, niin loukkaantuminen tekee rangaistuksesta ison. Eli käytännössä 2min -> 10/5+20/25 min.

 

[Rontti]

Olet siinä oikeassa että se ei todellakaan ole liigan etu että jokainen loukkaantumiseen johtava taklaus johtaa pelikieltoon. Tosin kyllähän tonkin olis voinut tuomita päähän kohdistuneena taklauksena. Päähän siinä laitaan kolahtaa.

Niin kuin tuossa edellä jo sinulle kerrotaankin, niin se päähän kohdistunut taklaus tarkoittaa sitä, että taklaaja osuu jollain kropan osalla taklattavaa päähän. Jos taklattava lyö päänsä pleksiin ja loukkaantuu siitä, ei siinä mitään tuomittavaa ole minkään sääntökirjan mukaan (siis jos siinä ei ole muuta rikettä esim. ryntäystä).

Ja pyörittää tuota kaukaa kuvattua videonpätkää kuinka kauan hyvänsä, niin siitä ei todellakaan voi sanoa, että päähän osuu. Ei tosin mielestäni varmuudella sitäkään, etteikö osuisi. Aika hankala tuosta on pelikieltoa antaa.

 

[peno]

Mielestäni hyvinkin paljon samanlainen taklaus kuin Huhtalan niitti Heiskaseen, sillä erotuksella että Heiskanen pelasi vielä tuossa pelissä osuman jälkeen. Huhtala sai siis pelirangaistuksen.

Eli kyllä se on täysin dumareista kiinni miten homma menee, osa paskoo housuunsa ja heittää hädissään taklaajan pihalle, kun taas toiset miettivät sen pienen hetken ennen kuin tekevät ratkaisunsa. Usein lentää pihalle puhtaasta taklauksesta mikä ei osu päähän koska kaveri loukkaantuu. Mitä harvemmin näin tapahtuu, sen parempi itse lajin kiinnostavuuden kannalta.

Ja ei, en toivo loukkaantumisia. Huolestuttaa vaan tämä nykyinen tilanne liigassa, otetaan puolivaloilla taklauksia vastaan, tai sitten vaan ei yksinkertaisesti osata ottaa sitä taklausta oikein. Varsin usein taklattava yrittää viimetingassa väistää taklausta ja seurauksena taklaus osuu päähän tai jotenkin muuten vaarallisest. Jos taklaus yritettäisiin ottaa kunnolla vastaan väistämisen sijasta, niin väittäisin, että useimmiten pahin seuraamus olisi ilmat pihalle vastaanottajalta.

 

[Raúl]

Ihan oikea päätös Muukkoselta. Ei siitä sen enempää.

Noutoa jäin silti kaipaamaan.

edit: Myöhässä taklaus tuli ja rangaistus olisi näin Muukkosenkin mukaan kuulunut. Pelikieltoja tuosta ei kuulunutkaan antaa.

 

[Brunberg]

Muukkoselta hyvä päätös jättää rankaisematta mutta ne esipuheet olivat vähän erikoiset. "Myöhässä suoritettu" lähinnä ihmetyttää kun taklaus on kuitenkin aika normaali syötön jälkeinen pommi, tosin aika kova sellainen. Tästä ei puhuttaisi mitään jos kaveri ei olisi loukkaantunut.

Näkyy aika paljon näissä tilanteissa kulttuuriero esim. NHL:n ja Suomen välillä, valtameren tuolla puolen vedetään jo junnuissa niin kovaa runkoon, että sitä oppii odottamaan pommia. Kotimaassa sen sijaan ollaan paskat housussa ja lähetellään videoita ympäri maata kun joku taklaa sekunnin syötön lähtemisen jälkeen.

 

[Kyy]

onneksi oli videota tapahtumasta, jotenkin jäi sellainen sellainen merilinnun paskan maku suuhun tuosta otteluvalvojan selostuksesta, että ilman sitä videokuvaa sailio olisi ollut muutaman pelin huililla...

Muukkosen lausunto ei jättänyt ainakaan itselle muutoin mitään kommentoitavaa.