Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

To 24.3.2016 SaiPa - JYP (4. puolivälierä)

  • 10 632
  • 84

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Kun vastaan jatkossa tulee vähänkään fyysisempi porukka, niin jos ei koppi tartu nykyistä paremmin niin sieltä rupee äkkiä tuleen kiekkoa useammin paluupostissa tolppien väliin kuin tähän asti. Nyt JYP-pakisto pitää helposti SaiPa-hyökkääjät pois ripareilta, joten niitä voi huoletta vähän tarjoillakin.


Fyysisempi kuin saipa?
HIFK? Lol
Kärpät - anna mun nauraa.
Tappara - heh.

JYP pesee oikeanlaisessa fyysisyydessä kaikki Liigajengit.

Hieno voitto, kiitos JYP!
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sellasta. Niemisen hyvää peliä, ulkkareiden tasonnostoa ja kokonaisvaltaista raastamista ois tarvittu, eipä noista oikein mitään saatu. Tai no, kai SaiPa yrittää mutta on kyllä todella väsynyttä räpellystä, valitettavasti. Fyysisyydessä tulee 100-0 takkiin niin ei auta. Nieminenkin näyttää tämän takia huonolta, ei tuu omalta jengiltä niin paljon apua ku Tarkille. Ja tulosyksikkö vetää ihan syväjäässä, hirveitä pettymyksiä kyllä olleet Rau, McIntyre ja Lofquist, ei siitä mihinkään pääse. Ja nää kauden lopun hehkutetut hankinnatkin on osoittautuneet harvinaisiksi tyhjiksi arvoiksi, tämän takia ei kakkoskentästäkään tai mistään muustakaan oikein mitään iloa ollut.

Kyllä tää nyt tais tässä olla sit tältä vuodelta. Sen verran jos saisivat kiusaa vielä tehtyä että eivät lauantaina häviäisi, niin tulisi vielä yksi peli Kisapuistoon, ja siellä voisi sitten Pexxxi vilkuttaa moikat ottamalla 3. peräkkäisen pleijarikotitappion. Herrasmies/mikkihiiri-kiekolla tulee tämmöisiä tilanteita.

Vaikka SaiPa jotenkin nyt saisi kolme voittoa JYPistä kairattuakin, niin ei sieltä jatkopeleistä tämmösellä touhulla oo kyllä tarjolla ku 4. sija. En jaksa uskoa Jypillekään mitään riemukasta jatkoa, jos eivät jostain uutta vaihdetta kaiva, tää nyt on vähän kliseistä paskaa sanoa näin mutta kyllä nää JyPin voitot on ollu enemmän SaiPan huonoutta ja parempaa tuuriakin kuin JyPin ylivoimaista ilotulitusta tai taktista näytöstä. Fyysisyyttä vievät miten tahtovat, ja maalipaikat käyttävät paremmin hyväkseen, mutta en usko että tämmönen hörvellys riittää jatkossa. Toki tuolla nyt on Hifkit ja Kärpät vähän helisemässä ties minkä huligaaniryhmien kanssa, mutta eiköhän ne sieltä jatkoon ittensä klaaraa ja sitten on kyyti kylmää, sekä Jypille että myös SaiPalle jos joku ihme vielä tapahtuisi.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
SaiPa ei hävinnyt tuomareiden takia vaan oman munattomuuden. MUTTA jos vetää noin pahasti vihkoon niin kuin Hakkarainen veti, niin turha minun mielestä on odottaa mitään sympatiaa. Ikävää että loukkaantui, paranemisia.
Sain juuri matsin katsottua loppuun ja muutama kohta piti katsoa pariin kertaan.

Ikävää, kun tuomari loukkaantuu. Silti tavallaan ymmärrän tuon reaktion yleisöltä. Tuomareilta ei matsi mennyt tänään ihan putkeen.

Jypiltä hyväksyttiin kaksi maalia, joista molemmat olisi pitänyt sääntöjen mukaan hylätä samasta syystä. Toinen maali olisi pitänyt hylätä kerta kerrasta, sillä niin selvästi Jypin pelaaja Tuppurainen oli maalivahdin alueella. Sanoin tuossa vaiheessa ääneen, että eihän tuota voida hyväksyä, mutta niin vain se hyväksyttiin. Maalin hyväksymisen jälkeen sanoin, että noita varmasti tulee sitten lisää, kun tuomarit eivät jaksa viheltää sääntökirjan mukaan. Ja näin yllättäen kävikin. Myös neljännessä maalissa Jypin pelaaja Salmio oli maalivahdin alueella ja sekin olisi pitänyt hylätä. Tuo toinen maali oli näistä kuitenkin huomattavasti selvempi tapaus.

Tänään tuomarit eivät ottaneet noita maalivahdin alueella olemisia pois käytännössä yhtään, mikä on sinänsä aika älytöntä, kun kyse on selvistä rikkeistä, jotka olisi helppo viheltää pois. Tällä kaudella noita on kuitenkin vihelletty varsin reilusti pois.
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Kuka on yrittänyt tuomareiden kimppuun? Ei kukaan. Niin.

Kimppuun käyminen ja palautteen antaminen on hiukan eria asia. Hyvät illanjatkot.


no palautteen antamisesta ei enää ole kyse, jos täysi-ikäiset kaverit heittää tuomareita kohden sen mitä käsiinsä saavat. Hupaisia ja hellyttäviä tavallaan - mutta joku on kotikasvatuksessa ehkä mennyt pieleen, jos itsehillintää ei ole yhtään. Mutta erilaisia kannatuskulttuureja on tietysti olemassa
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Tänään tuomarit eivät ottaneet noita maalivahdin alueella olemisia pois käytännössä yhtään, mikä on sinänsä aika älytöntä, kun kyse on selvistä rikkeistä, jotka olisi helppo viheltää pois. Tällä kaudella noita on kuitenkin vihelletty varsin reilusti pois.

Ville Vuohtoniemi lienee ainoa, joka noita ottaa kovalla kädellä Liigassa pois. Toki noin muuten Ville sit pilaa pelin ihan vain linjattomuudellaan ja sekoilullaan täysin eikä toivon mukaan vihellä yhtään pleijaripeliä missään ottelusarjassa.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Ville Vuohtoniemi lienee ainoa, joka noita ottaa kovalla kädellä Liigassa pois. Toki noin muuten Ville sit pilaa pelin ihan vain linjattomuudellaan ja sekoilullaan täysin eikä toivon mukaan vihellä yhtään pleijaripeliä missään ottelusarjassa.
Täysin samaa mieltä. Vuohtoniemi on huonoin tuomari mitä olen Mestiksessä tai liigassa nähnyt.

Mielestäni noita alueella oloja ei tarvitsisikaan ottaa aina pois, mutta jos hyökkääjä on selkeästi maalivahdin alueella, kun maali tehdään alueen ulkopuolelta, niin nuo maalit pitäisi kyllä hylätä. NHL:ssä tuosta on huomattavasti parempi linja kuin SM-liigassa.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Lappeenrannan yleisö näytti tasonsa kun loukkaantunutta tuomaria raahattiin ulos jäältä ja kukaan ei edes taputtanut.
Olit ilmeisesti paikalla? Nimimerkillä minä ainakin taputin, enkä ollut ainoa.
 

low prospect

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, support KooKoo & Jokerit
Olit ilmeisesti paikalla? Nimimerkillä minä ainakin taputin, enkä ollut ainoa.

Huusitko oijjoi joi joi samalla? Olitko itse paikalla? Taisit taputtaa kotona
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Toivottavasti loukkaantumiset on nyt nähty, eikä rottailuja niitä aiheuttaen nähtäisi kummaltakaan. Ja toivottavasti tuomareilla olisi linja, joka pidetään alusta loppuun samana!

Laitetaan tännekkin toive; SaiPalle 3-1 ja sarja tasoihin.

Veikkaus miten tod.näk. tulee menemään; JYPille 1-5


No, eipä sitä linjaa sitten oikein ollut. Meillä oli kylä puulaakissakin paremmat tuomarit. Peli ei toki ratkennut tuomareihin, JYP voitti kyllä ihan voittamalla ja maalit tekemällä, mutta kylläpä meni ihan pitkin vittua viheltelyt. Tuolla lailla niitä Kärpät - TPS kaltaisia kuumia pelejä saa aikaan, kun viheltää ihan miten sattuu.

No se siitä. Yhtä maalia se tyhjiin ois kaivannut, ois arvio mennyt jopa presiis. Noh, häliäkö vällä, mutta tosiaan, kyllä se nyt taitaa olla siinä. Toiselle riittää yksi voitto, toinen tarvitsee putkeen kolme. Todennäköisyydet jokainen varmaan ymmärtää itse.
Pelin alku oli se perinteinen kaamein mahdollinen kylmä suihku, SaiPa vei mennen tullen ja paikkoja hassattiin, kunnes JYP kävi räppäämässä maalin ja se oli siinä. JYP teki maalit paikoistaan ja SaiPa alkoi puskemaan yksinäisesti ja vaarattomasti. Ei vaan riitä, niin eipä siinä seliteltävää.

Jos (ja kun) JYP tästä jatkaa, toivon JYPille kannua. Kärpät ja IFK on vähän no no.. Tappara ehkä joo, mutta JYPille siksi, koska meidät tiputtaa.
Mielenkiintoista muuten, että ennakkoon tasaisimmat väännöt Lukko - Tappara ja JYP - SaiPa on 3-1, ja ennakkoon suorat TPS - Kärpät Pelsu - HIFK on 2-2.
Kuvastaa taas kerran sitä, että ei pidä nuolaista ennenkuin tipahtaa. (nyt olen kyllä jo vähän nuolaissut..)
 

Thombson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Täytyy myöntää, että jos olisin SaiPan fani, niin kyllä vituttaisi. Kiva kerrankin olla se osapuoli, joka tekee paikoista maalit ja kuittaa voitot kotiin. Usein ollaan tälläkin kaudella oltu juurikin se häviävä osapuoli, vaikka hallittu pelejä mennen tullen ja palatessa.

Lappeenrantalaiselle yleisölle pitkä miinus siitä, ettei loukkaantunutta tuomaria huomioitu mitenkään. Ritari oli ihan oikeassa, kun tätä seikkaa selostaessaan ihmetteli. Hakkaraisen kausi taisi päättyä siihen.

Tv kuvan perusteella jyp ht paitaiset ei taputtanut mutta SaiPalaiset taputti.
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onpa ollut ilo katsella, kun JYP on heitellyt vastustajaa seinille kuin märkää rättiä, edes luvattoman heikko ylivoima ei vie meiltä välieräpaikkaa. Toki lauantaina sarja on laitettava poikki, ettei jää mitään jossiteltavaa kenellekään.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Koho ja Polak ovat pelanneet ilmeisesti puolikuntoisena ja ymmärrettävästi selvästi alakanttiin. Ei näillä kahdella ole valitettavasti ollut paljoakaan annettavaa toistaiseksi näissä peleissä.

(Backman+Mäkinen) --> (Carson+Riikola) = Mikäs tässä, Liigan toiseksi paras pakki vaihtuu Liigan parhaaseen, ja nolla sekuntia pelannut Mäkinen vaihtuu Riikolaan. Kelpaa.

Sulkaa hattuun JYP-seurajohdolle kun eivät lähteneet jatkamaan tarjouskilpailua Polakista.

Mitenkäs nämä Liigan parhaat pakit suoritti? Entä se joku McSisäkumi ja Rau. Runkosarjassa voi mässäillä, mutta nää on pleijarit hei. Lahti, Boyce ja kumppanit vieneet edellä mainittuja 100-0.

Kovasti alkoi Lappeen rantalaisilla keulimaan yhden tuurivoiton jälkeen, nyt onkin taas tässä ketjussa kumman hiljaista. Sarja on toki kesken mutta nyt vaan lauantaina sarja poikki, niin tästä ei jää mitään jossiteltavaa.
 
Viimeksi muokattu:

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, juridiset esteet
Sulkaa hattuun JYP-seurajohdolle kun eivät lähteneet jatkamaan tarjouskilpailua Polakista.

Mitenkäs nämä Liigan parhaat pakit suoritti? Entä se joku McSisäkumi ja Rau. Runkosarjassa voi mässäillä, mutta nää on pleijarit hei. Lahti, Boyce ja kumppanit vieneet edellä mainittuja 100-0.

Kovasti alkoi Lappeen rantalaisilla keulimaan yhden tuurivoiton jälkeen, nyt onkin taas tässä ketjussa kumman hiljaista. Sarja on toki kesken mutta nyt vaan lauantaina sarja poikki, niin tästä ei jää mitään jossiteltavaa.

Vaikka Carson onkin helvetin hyvä pakki, saatoin silti heittää nämä kommentit sellaisella Snellmanin ohuen ohuella huumorilla. Toki mainitsin myös, että Backman nimenomaan ei pelaa, mutta ymmärrän kyllä ettei luettua ole helppo ymmärtää kädet lapsenomaisesta lällättelynsekaisesta voitonriemusta täristen.

Keulimista ei ole se, että heittää hyväntuulisia kommentteja omiinsa uskoen. Keulimista on esimerkiksi tämä sinun viestisi, jossa henkselit paukkuvat ja tämä "OÖJOÖJOÖ"-henki löyhkää kilometrien päähän. JYP-kirjoittelijoiden joukossa on useita kaltaisiasi äärimmäisen huonoja voittajia, ja ihan pelkästään tämän joukon takia toivon JYPin kauden päättyvän mahdollisimman paskaisesti.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vaikka Carson onkin helvetin hyvä pakki, saatoin silti heittää nämä kommentit sellaisella Snellmanin ohuen ohuella huumorilla. Toki mainitsin myös, että Backman nimenomaan ei pelaa, mutta ymmärrän kyllä ettei luettua ole helppo ymmärtää kädet lapsenomaisesta lällättelynsekaisesta voitonriemusta täristen.

Keulimista ei ole se, että heittää hyväntuulisia kommentteja omiinsa uskoen. Keulimista on esimerkiksi tämä sinun viestisi, jossa henkselit paukkuvat ja tämä "OÖJOÖJOÖ"-henki löyhkää kilometrien päähän. JYP-kirjoittelijoiden joukossa on useita kaltaisiasi äärimmäisen huonoja voittajia, ja ihan pelkästään tämän joukon takia toivon JYPin kauden päättyvän mahdollisimman paskaisesti.

Niin, itsehän kirjoitin äskeisen viestin täysin tosissani. Huumoria, keulimista, trollausta, provoilua...miten nyt kukakin asioita tulkitsee.

Ihan turha lähteä henkilökohtaisuuksiin. Pelit on olleet tiukkoja ja itse pidin SaiPaa jopa pienenä suosikkina sarjaan lähdettäessä. Saattaisit tuon tietääkin jos olisit kirjoituksiani aiemminkin lukenut. On se sitten keulimista tai omiinsa uskomista, niin kovasti siellä suunnalla alkoi henkselit paukkumaan yhden voiton jälkeen. Ykkösketjun ketsuppipullon piti aueta jne mutta kuinkas kävi, nasulia oli palauttaa SaiPalaiset maanpinnalle heti seuraavassa pelissä. Mutta kuten totesin, niin sarja on edelleen kesken eikä vielä mitään ole voitettu tälläkään suunnalla. Lauantaina pitäisi laittaa sarja poikki, tai sitten voi olla game7 lähellä.
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vaikka Carson onkin helvetin hyvä pakki, saatoin silti heittää nämä kommentit sellaisella Snellmanin ohuen ohuella huumorilla. Toki mainitsin myös, että Backman nimenomaan ei pelaa, mutta ymmärrän kyllä ettei luettua ole helppo ymmärtää kädet lapsenomaisesta lällättelynsekaisesta voitonriemusta täristen.

Keulimista ei ole se, että heittää hyväntuulisia kommentteja omiinsa uskoen. Keulimista on esimerkiksi tämä sinun viestisi, jossa henkselit paukkuvat ja tämä "OÖJOÖJOÖ"-henki löyhkää kilometrien päähän. JYP-kirjoittelijoiden joukossa on useita kaltaisiasi äärimmäisen huonoja voittajia, ja ihan pelkästään tämän joukon takia toivon JYPin kauden päättyvän mahdollisimman paskaisesti.

Kyllä sitä keulimista on ollut molemmin puolin, suhteessa voittoihin tai mistä keulia niin suuriosa tullut sieltä itärajalta. Mutta se mikä pitää ymmärtää niin nämä keulimiset ja provot ovat lähinnä huumoria ainakin omalla kohdalla ja itse nautin kun vastustajan kannattajat hieman provoo/keulii koska sitten mahdollinen voitto tuntuu vaan paremmalle. No peliähän tää on eikä mielestäni kummallakaan puolella mitään mahdottomia ole tullut.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
#keuliminen sopii mielikuvatasolla paremmin traktoreihin kuin tekokuihin. Varsinkin traktorpullingissa keulitaan mahtavan nokisavun ja metelin vallitessa, mutta siinäkään keuliminen ei kerro menestyksestä, vaan pikemminkin lähestyvästä jumiutumisesta eli vastuksen käymästä ylivoimaiseksi. Paradoksaalisesti tässä sarjassa Saipa on ollut se traktori, ja JYP jarruvaunu jossa vastukset on säädetty tehokkaampaa kilpailuluokkaa vastaavaksi.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Jäi peli katsomatta, mutta katsoin tänään tuon IS:n maalikoosteen, minkä lopussa selostaja sanoi, että Jypillä ei useampaan maaliin ( 4 ) olisi paikkoja koko pelissä ollutkaan. Menikö se näin?
 
Katselin pelin A1 kulmasta, eikä siitä sen enempää, vaan pelin jälkeisistä tapahtumista. Aika monia peliä katselleena, ihan pirusti on SaiPalla parannettavaa. Faneilla (jep, tiedän että kyseessä on tod.näk. vaan muutama henkilö) ja organisaatiolla (lue järjestysmiesten toiminta), mutta olihan toiminta pelin jälkeen käsittämätöntä. Toki JYPin voitto varmaan vitutti, mutta siinä punaviivan kohdalla olleet 4 fanipaitaan pukeutunutta kannattajaa, joista yksi hakkasi hulluna pleksiä ja huuteli tuomareille jotka olivat pleksin toisella puolella parin metrin päässä. Homma jatkui kun pelaajat olivat ehtineet siirtyä koppiin ja tuli tuomareiden vuoro, nämä kannattajat tunkivat raivolla niin lähelle (kaiteeseen kiinni) että pelaajille läpsyjä antamassa olleet lapset/teinit väistyivät/joutuivat väistymään paikoiltaan ja hyvä että ehjin nahoin. Samalla nämä vatipäät heittivät mitä käsissä oli, pahvi mukia, tyhjää muovipulloa jne. Ja koko hommaa turvaamassa oli tasan YKSI järjestyksen valvoja!! joka tietysti ei ihan hirveitä pystynyt, muuta kuin pysyttelemään välissä. Katsomon puolelle olisi siis tarvittu jo paljon aiemmin järjestyksen valvontaa, millä olisi em. tyypit poistaa jo hyvissä ajoin. Kun tuo todella typerä (ja äänekäs ja rivo) käytös oli nähtävissä jo paljon ennen lähelle tuomareiden koskemattomuuteen menemistä. Nythän ei onneksi tapahtunut mitään isompaa, kuin ihan helvetin tyhmää käytöstä, mutta aineksia oli, eikä tapahtuman hoito ollut kyllä yhtään kenenkään hallussa. Ja juu, ei tosiaan puututtu vitun ja homon huuteluun, ei kyllä puututtu mihinkään muuhunkaan. Itselle ei tosin aiheuttanut kuin myötähäpeää. Voisi ottaa asioista kuitenkin ihan opiksi, ja myös oppia vaikka häviämään fiksusti.
Harmi että tämmöisiä pääsee käymään ja uskon että kyseessä on vain muutama tunnekuohussa elänyt kannattaja, mutta EI NÄIN.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Jäi peli katsomatta, mutta katsoin tänään tuon IS:n maalikoosteen, minkä lopussa selostaja sanoi, että Jypillä ei useampaan maaliin ( 4 ) olisi paikkoja koko pelissä ollutkaan. Menikö se näin?
Oli siellä ainakin Hubacekin puolittainen läpiajo josta olisi voinut maali tulla. Silti aika hyvällä prosentilla JYP maalinsa teki.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Oli siellä ainakin Hubacekin puolittainen läpiajo josta olisi voinut maali tulla. Silti aika hyvällä prosentilla JYP maalinsa teki.

Eli Jyp teki viidestä maalipaikasta neljä maalia. Arvostan.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Eilinen peli oli jälleen kerran toisinto aiemmista otteluista: mitä selkeämmin hallitset, sitä selkeämmin häviät. Kaikki tähänastiset pelit ovat noudattaneet tätä kaavaa.

3-1 ei ole vielä ratkaisu. 3-0 olisi ollut. Kolme voittoa putkeen on eri asia pleijareissa, koska jos seuraavassa pelissä kotonaan JYP kyykkää, palataan takaisin lepraan, jossa taas SaiPa alkaa jo hönkimään uudella innolla edellisestä voitosta. Seiskapeli olisikin sitten seiskapeli: mitä tahansa voi tapahtua.

JYP vei tosiaan maalinedustaa selvästi, ja SaiPan pelinhallinta tyssäsi viimeistään Tarkkiin, mutta yleensä jo sitä ennen tiiviiseen JYPin puolustusviisikkoon. Fyysisyydessä JYP on ollut selvästi hallitseva osapuoli. Mielestäni mitään ylilyöntejä ei tästä huolimatta ole silti tapahtunut. Se yksi Pihlmanin selkäänajo olisi ollut selkeä jäähyn paikka, muuten mikään taklaus ei olekaan ansainnut sen kummempaa huomiota.

JYPin on huomenna pistettävä sarja poikki, tämä on nyt sarjan tärkein peli JYPille, tämä voi vain mennä enää vaikeammaksi sen jälkeen.
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Play off peleissä nousee runkosarjan pelejä suurempaan rooliin meillä Hakalissa arvossaan oleva ominaisuus: voima. Voimaa siirtää mies maalin edestä pois, voimaa mennä maalille, voimaa kulmapaineissa. Tällä alueella jyp on selkeästi edellä. Toivottavasti ensi kauden joukkueen rakentamisessa muistetaan, että kovissa peleissä ratkaisee voima ja asenne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös