To 23.10.2008 SaiPa - TPS

  • 5 763
  • 28

Niksuli_

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja Dallas Stars.
Tällänen ottelu tänään. Yleensä TPS-ottelut Kisapuistossa ovat olleet jokseenkin tylsiä, toivottavasti tänään saataisiin vaihtelua. Esimerkiksi SaiPan murskavoitto kelpaisi. Häntäpään taistelussa on tärkeät pisteet jaossa, kumpikin joukkue voi nousta monta sijaa ylöspäin kolmen pisteen voitolla.

SaiPalta ovat sivussa illan ottelusta Miikka Jouhkimainen, Juho Mielonen, Jonne Virtanen, Anssi Löfman. Ehkä myös Tuominen ja Tenkanen, tiedä heistä.

TPS näyttää valmistautuvan Mikkelissä illan otteluun, eipähän ainakaan tarvitse suoraan Turusta porhaltaa ilkeän isännän kynsiin. TPS:n loukkaantumistilannekkin on kotijoukkuetta parempi, vain Filppula ja Kipru ovat pois kotisivujen mukaan.

Tarkki on pelannut SaiPalla kolme viime ottelua, mahtaako nyt olla Hostikan vuoro? Ehkä. Kannattaa myös seurata kuinka monen TPS-pelaajan päreet sympaattinen Joni Yli-Torkko polttaa mahtavilla taklauksillaan.

SaiPan nettisivujen ennakko
SaiPa-TV : Shayne Toporowski
Jatkoajan ennakko

1. Nabokov - Holma - Toporowski
Iliakis - Mälkiä

2. Tenkanen - Immonen - Tarvainen
Levokari - Tuominen

3. Koskinen - Koho - Koskiranta
Nyrhinen - Backman

4. Pyymäki - Kaksonen - Yli-Torkko
Pulkki - Koponen

Maalilla : Tarkki
Varalla : Hostikka
 
Viimeksi muokattu:

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Voi tulla tosi vaikea peli, koska tämä on SaiPalta ns. pakkovoiton paikka. Muinainen TPS nyt oli harvinainen herkku jos päänahka revittiin irti, tätänykyä se on tavallinen kuolevainen. Näin ollen, toivoisin jopa reipasta maali-iloittelua SaiPalta, mutta realiteeteissa tullaan nyhjäämään varmaan aika niukkamaalinen ottelu.

Veikkaisin SaiPalle 3-1. Kolmas maali tyhjiin, todennäk. Immosen heiniä. Yli-Torkko voisi tosiaan jatkaa hyviä otteitaan ja toimia ns. omana koirana joka puraisee. ;)

Hyvä, että ainakin Tenkanen on mukana. Tuolta ketjulta toivoisi niitä tehoja kyllä, vaikka loppupelissä nyt ei ole väliä kuka ne maalit tekee, kunhan ne tehdään. Alkaa vaan loppua pian usko minultakin Tarvaiseen, vaikka herraa hehkutinkin...
 

Huilumestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pakko se on voittoa odottaa. Ennemmin lopetan kiekon seuraamisen kokonaan kuin alan nöyristelemään häntäpään joukkueita vastaan.

Salak+hanttakiekko+kohtuullinen alivoima peli varmistaa sen ettei ainakaan omissa kolise useasti. Toivotaan myös että Berg hieman vähentäisi koomailujaan eikä hakisi joka kerta Nummelinmaisia avauksia. Enään pitäisi keksiä jostain 2-3 maalia. Ylivoimapelin parannukseen en jaksa uskoa, Hantta edelleenkin pitää kiinni uusista hienoista kuvioistaan. Pelaajat eivät pysty/osaa kuvioita toteuttaa, joten maalit jää tekemättä. Mutta P Sihvosella vaikeuksia pysyä housuissaan. Taas jää varmaan kiinni siitä sattuuko jollain pelaajalla (EJ, Halonen, AUK, joku muu?) vetämään suonesta oikeaan aikaan oikeassa paikassa.

edit. Tepsin maalinteko mahdollisuuksista viellä sen verran että onhan siellä sentään Simon Backmankin jäällä.
 
Viimeksi muokattu:

PmP

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,SaPKo
Ei tunnu hirveästi kummankaan joukkueen faneja ottelu kiinnostavan? kun näin vähän viestejä ottelufoorumissa. Mutta tärkeä peli edessä molemmilla ja voittaja voi hetkeksi henkäistä. Varmasti todella tiukka ja vähämaalinen ottelu tulossa, ennakoiden muutkin tepsin vierailut kisapuistossa. Saipalta näyttäisi olevan pois Jouhkimainen, Löfman ja Virtanen. Tepsiltä Filppula, Kiprusoff ja Jalo. Saipan alku rynnistys on tepsin ehdottomasti kestettävä eli eka (10min) sen jälkeen helpottaa. Itse odotan tänään herroilta Johnson, Venäläinen onnistumisia ja veikkaukseni on 2-3 voitto tepsille. Maalit SaiPa : Toporowski ja Nyrhinen TPS : Venäläinen(2) Erkinjuntti.
 

Nakkikastike

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Mikko Pukka & Valencia CF
Helvetin tärkeä ottelu molemmille joukkueille. SaiPa on ollut kotonaan melko hyvä joten se lähtee ennakkosuosikkina illan kohtaamiseen. SaiPa on saanut levätä lauantaista asti, onko se sitten hyvä vai huono asia, vaikee sanoo. Toivottavasti äijät pääsee hyvin tempoon mukaan. Alku on tärkeä ja ensimmäisessä erässä pitää tulla onnistumisia tai muuten tulee vaikea iltapuhde kotijoukkueelle.

Erikoistilanteet ja maalivahtipeli. Siinä ratkaisun avaimet. Veikataan että Salak torjuu 43 laukausta, putsaa palkintopöydän ja TPS ottaa tärkeän kolmen pisteen vierasvoiton niukalla yhden maalin voitolla. Yleisömäärä tulee olemaan jossain 3400-3600 välimaastossa.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Toivotaan, että se Tenkasen joka ottelussa tapahtuva loukkaantuminen osuu nyt vasta kolmannen erän loppupuolelle, ettei jouduta heti rassaamaan ketjuja uusiksi. :)

Mutta vakavastiottaen on sanottava, että kyllähän tästä pitäisi kolme pistettä ottaa. TPS on sarjajumbo, eikä ole vakuuttanut ketään tällä kaudella. Ruma tappio Lappeenrannassa voisi olla se viimeinen niitti, jolla Hannu Virta pääsisi etsimään uusia haasteita elämäänsä.
 

c'elysee

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ruma tappio Lappeenrannassa voisi olla se viimeinen niitti, jolla Hannu Virta pääsisi etsimään uusia haasteita elämäänsä.
Enpä usko moiseen rumaan tappioon sen enempää kuin Hantan potkuihinkaan. Tepsi nousee hitaasti mutta varmasti pohjalta ylös. Tänään 2-5 Tepsille.
 

ahal

Jäsen
Pelejä tulee ja menee solkenaan, joten ei jaksa jokaiseen syttyä. Kun ei pääse paikan päällekään. Molemmille tärkeä matsi, mutta toivottavasti mailoista ei vesi tirsku, vaan kaverit ottavat vähän rennommin. Nykymenossa eniten pelottaa, kun vauhti kaukalossa on lisääntynyt, että kukahan nyt loukkaantuu... Sama ilmiö on mestiksen puolella.

SaiPalla saumat voittoon muutamasta vempulasta huolimatta. Toivotaan, että ainakin SB onnistuu entistä työnantajaansa vastaan. Tepsukkamaalilla on nähtävää koko rahan edestä, kun Salak taituroi kiekon tiellä kuin Veltto-Virtanen konsanaan.

Tuomariparissa kiinnittää huomiota herra Hakkarainen, pari kautta sitten lopettanut KiVan luottopakki n:o 7. Paitakin katossa. Alkukaudesta ollut tarkkana kuin porkkana näkemissäni peleissä.
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Paikanpäällä en ollut, mutta kaikki merkit viittaavat siihen että TPS on jälleen kerran ollut umpisurkea. "Kiva" kullaa taas paikalla olleiden kommentit pelistä.
 

Wingman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valmentajien hautuumaa
Niimpö näyttää. Johto hukattiin ja Salak on taas saanut tehdä töitä palkkansa eteen, toisin kuin kenttäpelaajat.
 

Battle Ankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, IPPPK, Ässät
Paikanpäällä en ollut, mutta kaikki merkit viittaavat siihen että TPS on jälleen kerran ollut umpisurkea. "Kiva" kullaa taas paikalla olleiden kommentit pelistä.

Ei TPS "umpisurkea" ollu. Lasit tietty saattavat värittää, mutta tänään SaiPa pelasi vtun hyvän pelin 2 jälkimmäistä erää. Parasta SaiPaa, mitä tällä kaudella olen Kisapuistossa nähnyt. TPS:ltä vain loppuivat "merkit" kesken. Harmittaa Tarkin nollapelin menetys, mutta AIVAN turhaan siitä on syyttää Levokaria...hän ei mahtanut sille mitään. Kiekko kimposi suoraan luistimeen josta maaliin. Pauli koitti huitoa mailallaan kiekkoa siihen osumatta. Muutoinkin Paulilta loistava peli tänään. 1 kämmi jonka upeasti paikkasi heittäytymisellään.
Toinen jota monesti on parjattu...Nabokov. Aivan huikea peliäly! Tänään 2 maaliinjohtanutta syöttöä ja muutama "Wäinömäistä" lättyä maalin takaa, joille ei ollut jatkajaa. Odotan innolla kevättä kaverin kohdalla.
Voittajan on helppo kehua tuomareita, mutta...tänään olivat parasta, mitä tällä kaudella Kisapuistossa on luistellut. Eivät etsimällä etsineet virheitä todella siistissä pelissä.
Yli-Torkko...voi kiesus. Luojan kiitos kaveri "pelastettiin" suomi-sarjasta. Komeita niittejä ja pisteenä i:n päälle kolmannen erän puolustuspään taklaus, jossa TPS-pelaaja yritti taklata Jonia. Joni pisti luistimet parkkiin ja taklasi takaisin sillä seurauksella, että TPS:n pelaaja katollaan jäässä. Tämä siis avojäällä.
 

KJ hunter

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Alkaako media taas laskea päiviä Hantalle? Noh se nähdään. Huomenna tulee varmasti mielenkiintoinen matsi...


Ai niin. (SaiPa - TPS) - SaiPa wins and scores over 3,5 goals (3.60) osui ja upposi huvin.
 

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
Paikanpäällä en ollut, mutta kaikki merkit viittaavat siihen että TPS on jälleen kerran ollut umpisurkea. "Kiva" kullaa taas paikalla olleiden kommentit pelistä.

Voin sanoa rehellisesti, että TPS on kauden päätteeksi sijoilla 11-14 tämän illan perusteella. Enkä usko, että Hantan mahdolliset fudut tätä mihinkään muuttavat.
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Yli-Torkko...voi kiesus..

Niinpä. Yli-Törpön olisin myös itse nähnyt mielelläni Tepsin paidassa tälläkin kaudella, mutta ei. Toki, ainakin Venäläinen-Hannus -kaksikko on osoittanut jo olevansa ihan liigan eliittiä millä tahansa mittarilla mitattuna. Eikäku...
 

Battle Ankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, IPPPK, Ässät
Niinpä. Yli-Törpön olisin myös itse nähnyt mielelläni Tepsin paidassa tälläkin kaudella, mutta ei. Toki, ainakin Venäläinen-Hannus -kaksikko on osoittanut jo olevansa ihan liigan eliittiä millä tahansa mittarilla mitattuna. Eikäku...

Ainakin tämäniltaisessa pelissä Y-T taklasi useammin osuneesti kuin koko TPS:n pelaajat yhteensä.
 
Voisin laittaa rahani likoon että Hantan mielestä yksi kauden parhaimmista Tepsiltä , hyvää asennetta ja parempaan päin mennään. Mutta ei päästy sota alueelle.
 

Nakkikastike

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Mikko Pukka & Valencia CF
Toinen jota monesti on parjattu...Nabokov. Aivan huikea peliäly! Tänään 2 maaliinjohtanutta syöttöä ja muutama "Wäinömäistä" lättyä maalin takaa, joille ei ollut jatkajaa. Odotan innolla kevättä kaverin kohdalla.

Nabokov on pelannut hyvin. Kaverilla on tässä vaiheessa jo kymmenen syöttöpistettä kasassa. Sillä ollaan muuten aika korkealla syöttöpörssissä.

Hienoa voitto ja tärkeät kolme pistettä. Tarvainenkin pääsi maalin makuun. Toivottavasti osuu myös seuraavissa peleissä ettei mene taas viittätoista ottelua ilman maalia.
 
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Lauritsala
No niin. Ja omia kommentteja pelistä: Alussa SaiPa hallitsi aivan selkeästi peliä, mutta ei niin hirveän vaarallisia paikkoja. Kesken kaiken TPS laukaus siniseltä ja Tarkki torjuu suoraan päin Levokaria ( ?) josta kiekko maaliin. Ja sitten peli aivan hirveää molemmilta joukkueilta. Sanoisin, että SaiPa vajosi TPS:n tasolle !

Toinen erä aluksi samanlaista sössöä, kunnes SaiPa tasoitti ja hetken päästä meni ohi. Hommahan loppui TPS:n puolelta periaatteessa siihen ja SaiPa meni menojaan. Lopullinen niitti tuli, kun erän lopussa Nabokov jäähyltä päästessään sai kiekon ja tarjoili Toporowskille namupassin.

Kolmas erä mukavaa pelailua.... Immonen tarjoili Tarvaiselle oivan namun ja toivottavasti ketsuppipullo aukesi !

Huomioita:
SaiPasta taas kaikki aika ok peliä. Kunhan vaan liike ja vauhti on heti alusta asti riittävää, niin pinnoja tulee. Yli-Torkko on pirteä ja tarjoili taas pari hyvää pommia. Kaksonen hyvä varsinkin alivoimalla ja Pyymäkikin väläytteli pariin otteeseen.

TPS:llä on pitkä kausi edessä. Ei käy kateeksi. Ei uskalleta haastaa ja hyökkäyksiin lähtö kestää ikuisuuden. Etäisyydet on pitkät ja jotenkin maallikon silmin ihmettelen jopa sitä, että mv Salak yrittää avata peliä koko ajan ja TPS pakit on heti vastustajan hyökkääjien painessa kun ei saa kiekkoa helposti haltuunsa. Ainoa ilonaihe oli Salak, joka tulee torjumaan pisteitä.
Toivon, että olen väärässä, mutta Bergistä ja Elorannasta on aika ajanut ohi, molemmat aika kuutamolla pelin ajan ja varmasti kalliita miehiä. En tunne TPS:n miehistöä, mutta ottelun ratkettua olisi kannattanut peluuttaa junioreita, tulee vaan mieleen SaiPan viime kausi, kun nuorisoketju Löfman-Virtanen-Kaksonen sai Mällin lähdön jälkeen julmasti peliaikaa myös erikoistilanteissa. Ja tänäänkin Elmeri teki täyden työpäivän, palkintoa eli maalia/tehoja ei tullut mutta kyllä ne päivät vielä tulee !

Pinnat kelpaa aina ja pakkovoitto saatiin otettua selkeästi, vaikkakin nihkeää oli välillä.
 

Battle Ankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, IPPPK, Ässät
Nabokov on pelannut hyvin. Kaverilla on tässä vaiheessa jo kymmenen syöttöpistettä kasassa. Sillä ollaan muuten aika korkealla syöttöpörssissä.


Varsinkin kun ne Nabokovin syötöt eivät ole samanlaisin kuten tänään, mistä Berg sai omansa (oma maali). "Aavistuksen" hymyilytti. Uskon tämäniltaisen ketjun: Tarvainen, Immonen, Nabokov olevan kova sana vielä, kun Immonen saa muutaman pelin alle. Noiden kavereiden passeista Tarvaisen kelpaa laittaa verkot tötterölle, kuten tänään. Itseasiassa en muista tällä kaudella Jussille tarjoiltu vastaavaan paikkaan kuin tänään, josta kiskaisi maalin.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Jaahas,mitäs kirjottas, että pääsis taas lehteen?
No perskutarallaa, Tarvainen teki maalin, ammattimiehen työtä, jokohan alkas pojalla homma toimia.

TPS oli kuin joukkueellinen anemiaa sairastavia kyntöruunia, ei mitään tunnetta, mennään vaan kuin hidastetussa filmissä. Ja tietenkin SaiPa lähti höntsäilyyn mukaan, puoleksitoista eräksi, sitten pienet painit tepsin maalilla ja kaikki muuttui. Tuon poikapainin jälkeen SaiPa heräsi, syötöt alkoivat mennä kohdalleen ja tilanteita tuli vähän väliä, pariin maaliin oli vielä paikka toisessa erässä, Toporowski läpiajosta tolppaan ja pari hiuksenhienosti ohi mennyttä ohjuria.
Kolmas erä pelailtiin SaiPan pyörittäessä, mutta maalit jäivät yhteen, kun pojat alkoivat namutella.

Varsinkin Nabokovin siirto Immosen ketjuun ja Tenkasen meno Holman ketjuun toi huomattavasti parannusta molempien ketjujen peliin, laukoahan Nabokov ei osaa lainkaan, mutta syötöt on mainioita joten toimikoon sitten pelinrakentajana Immoselle ja Tarvaiselle kunhan tehot jatkuvat.

Ei muuta kuin kohti uusia kovempia haasteita.
 

Aksu

Jäsen
No niin. Ja omia kommentteja pelistä: Alussa SaiPa hallitsi aivan selkeästi peliä, mutta ei niin hirveän vaarallisia paikkoja. Kesken kaiken TPS laukaus siniseltä ja Tarkki torjuu suoraan päin Levokaria ( ?) josta kiekko maaliin. Ja sitten peli aivan hirveää molemmilta joukkueilta. Sanoisin, että SaiPa vajosi TPS:n tasolle !

Tämä on miusta enemmänkin pelillinen asia kuin TPS:n tasolle vajoaminen. Turkulaiset tukkivat keskialueen todella tiukasti ja SaiPa teki sen virheen, että pakin eka syöttö oli ylipitkä, useimmiten oman maalin tuntumasta punaiselle. Pitkään syöttöön TPS:n keskialue ehtii reagoida ja kiekkoa vastaanottavalle pelaajalle tuli nopeasti 2-3 pelaajan paine. Pitkät syötöt estävät myös sen, että päätykiekkoihin, joita noista punaiselta lähetetyistä ohjureista väkisin tulee, ei ole menossa vauhdissa olevia laitureita eikä päässä pakkeihin luomaan painetta.

Pelin edetessä, ja toisen erän alusta lähtien, eka syöttö oli lyhyempi ja peli alkoi rullaamaan syöttöketjujen kautta. Vieraiden paketti joutui reagoimaan tuohon ensimmäiseen ratkaisuun ja liikkumaan avauserän seisoskelun sijaan. TPS hajosi lopullisesti Immosen maaliin.

Jääkiekon kannalta oli oikein, että TPS hävisi, mutta kyllä tuollakin pelillä silloin tällöin vieraspisteet kolahtaa laariin tyyliin 1-2 tai 0-1 tms. Hyökkäyspelistä ei ollut tietoakaan.
 
Viimeksi muokattu:

John Shaft

Jäsen
Suosikkijoukkue
Teeee Peeee Äs ja Alexander The Great
TPS hajosi lopullisesti Immosen maaliin.

Eiköhän TPS hajonnut Sutelan ja Virran palkkaamisen myötä. Näkemättä peliä, joka vitun hyökkäys päättyi todennäköisesti nurkkahieromiseen. Näin meillä ja tätä jatkuu loppukauden. Pari tappiota vielä niin taas saadaan ilmaista medianäkyvyyttä ja paskapuheita Kojakin suusta...
 

Huilumestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Varsinkin kun ne Nabokovin syötöt eivät ole samanlaisin kuten tänään, mistä Berg sai omansa (oma maali). "Aavistuksen" hymyilytti.
Eikös Tepsikin tehnyt yhden oman maaliin, silti Saipalla kaikissa maaleissa 2 syöttäjää arvottu? nä on näitä..
Jääkiekon kannalta oli oikein, että TPS hävisi, mutta kyllä tuollakin pelillä silloin tällöin vieraspisteet kolahtaa laariin tyyliin 1-2 tai 0-1 tms. Hyökkäyspelistä ei ollut tietoakaan.
No joo, lätkän kehityssuunta on ikävä kyllä ollut kohti maalinesto peliä. Jos YV olisi toimiva ja puolustuspäässä ei koko ajan koomailtaisi niin tämä olisi erittäin tehokas taktiikka.

YV menee Hantan piikkiin, noiden hazardi syöttöjen sunmuiden suhteen saisivat pelaajat katsoa peiliin. Bergilläkin taas harha syöttöjä.

Oliko Tepsillä ketään mainitsemisen arvoista pelaajaa? Salak vissiin ok, tolpat taisi pelastaa pariinkin otteeseen.
 

Battle Ankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, IPPPK, Ässät
Eikös Tepsikin tehnyt yhden oman maaliin, silti Saipalla kaikissa maaleissa 2 syöttäjää arvottu? nä on näitä..


Juuri tätä tarkoitinkin. Tenkasen maali meni TPS pelaajan luistimesta. Lähinnä hain sitä, että Nabokovin syötöt ovat NIITÄ maalisyöttöjä, ei mitään omaan maaliin arvottuja syöttöjä.
 

Niksuli_

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja Dallas Stars.
Jees, hieno ja tärkeä voitto. Jos jotain vaikka satuilisi pelistäkin.

Tähän alkuun voisin antaa julkisen rakkaudentunnustuksen Joni Yli-Torkolle. Äijä laittoi miestä seinälle niin huikealla tahdilla että ei voi kuin ihastella. Varsinkin se yksi pommi päätöserässä oli sitä luokkaa että harjoitushallin laidasta oltaisiin menty läpi ja pysähdytty jossain Etelä-Saimaan talon tietämillä.

Tarvaisen maalikin lämmitti mieltä. Toivottavasti nyt tippui se apina lopullisesti pois selästä ja alkaa maaleja taas tulemaan kun Jake noita tarjoiluja antaa. Nabokovin lätyt.. sanattomaksi vetää. Ei ne Selinin ja muun johtoportaan puheet maagisista käsistä ja peliälystä ollut todellakaan mitään turhia. Tänään Nabokov ehti jopa ylivoimahyökkäyksiin mukaan ja tulosta syntyi (Toporowskin maali).

TPS:n ylivoimaa katsellessa en todellakaan ihmettele miksi se on liigan heikointa. Varsinkin kun vastuu kiekon viemisestä annettiin usein Bergille (joka muuten saletisti pelasi 30min), niin ei siitä mitään tullut. Usein Toinoin ratkaisu oli heittää roikku päätyyn. Saattaa sekin joskus toimia mutta ei nyt, kun SaiPan puolustus pelasi hyvin ja TPS:n hyökkääjistä suurinta osaa ei kiinnostanut. Parhaiten TPS:stä jäi mieleen Aki Bergin tuskainen ilme. Ja kyllähän Erkinjuntti taisi kerran tai pari tarjota maalin kulmalle vaan eipä ollut jatkajaa. En tiedä tilastoidaanko ohi menneitä laukauksia, mutta TPS laukoi karmaisevan paljon laukauksia yli tai ohi parhaalta maalintekosektorilta. Ei niitä maaleja varmastikkaan tule jos tuolla tavalla paukutetaan pleksejä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös