To 22.11.07 Kärpät-HIFK

  • 10 247
  • 37

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
HIFK esiintyy huomenna illalla Oulussa Kärppiä vastaan harvinaisen tuplapelin avausottelun merkeissä. Samat seurat kohtaavat jo lauantaina 24.11. uudestaan Helsingissä HIFK:n emoseuran kunniaksi pelattavassa 110v juhlapelissä. No, ensin pelataan Oulussa. HIFK on ollut kaudella 07-08 selkeästi parempi vieras- kuin kotijoukkue, saldona 4-5-4 60 minuutin jälkeen. Nytkin uskon HIFK:n taistelevan tiukan tahmeasti Kärppien kanssa koko ottelun ajan ainakin jatkoajalle pääsystä. Tampereella HIFK raporttien mukaan karvasi tiukasti ylhäältä kahdella hyökkääjällä, kolmannenkin noustessa usein mukaan yrittämään kiekonriistoja jo vastustajan sinisen sisällä. Kuullostaa vähän Sheddenin two dogs and a fox-lätkältä a.k.a fiaskokiekko. HIFK ei toki hyökkää Sheddenin sapluunalla omasta päästä pitkillä avauksilla, HIFK:n ongelma on hidas hyökkäyksien käynnistäminen. Ehkä Baxter kunnoittaa Kärppiä niin paljon, että HIFK tulee peliin peruuttelemaan 1-2-2 puolustuksella, silloin Kärpät saa helpon voiton. Lundell ei ole ollut maalissa viime peleissä ihan parhaimmillaan, olisikohan Ahlqvistin vuoro välillä pelata huomenna Oulussa. HIFK on saanut ryminäosastoaan sairaslistalta takaisin, viimeisimpänä tervehtyjänä Jussi Pesonen. Miten se vaikuttaa HIFK:n peliesityksiin, on tietysti mielenkiinnon kohteena.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Turpaan tulee, niin että tukka lähtee. Baxter voisi tiedostaa juhlaottelun tärkeyden ja laittaa Ahlqvistin tänään maaliin, että Lundell saisi lepoa lauantaiksi. Ihan sama hävitäänkö Lundellin kanssa muutamalla maalilla vai Ahlqvistin kanssa viidellä-kuudella maalilla.

Sovitaanko, että molemmat hoitavat kotiottelunsa :)? Tasajako ja kaikilla hyvä mieli?
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Eiköhän tästäkin peli saada. Jos totta puhutaan, niin nää on kyllä ollu Jokeri-pelien ohella parhaita matseja yleensä, ainakin tunnelmaltaan... Siinä on vissiin aina ollu jotain "pelottavaa" kun iso ja paha IFK on tullut kylään. Härskiä meininkiä johon yleisö syttyy !

Mutta mutta, tää on pienestä kiinni, pari hyvää pommia ottelun alkuun "mallia Änä" ja fiilis nousee niin kentällä kuin katsomossa! Tää tupla-peli homma on ihan piristävää vaihtelua... 6 erää 6 pistettä ja vielä vähän pleijarimeininkiä. Nelonen vielä näyttää lauantain pelin, joten mikäs tässä - Whatever you want !!
 

manemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ihan hauska tämä "tupla-peli" systeemi kun pystyy vertaamaan pelejä keskenään lauantaina.. Kiitokset vaan Neloselle kun näyttävät matsin.

Tän illan pelistä sen verran että eiköhän ainakin kotipelissä Kärpät lähde taistoon selkeänä ennakkosuosikkina. Urheilulehdessä Kärppien ainoana uhkana nähtiin joukkueen asenne mutta vaikea uskoa että asennevammaa IFKta vastaan on. Ainahan näihin on joukkue syttynyt ja myöskin yleisö. Kertonee vastustajasta jotain.

IFKsta ei oikein osaa sanoa mitään koska montaa punanuttujen peliä en ole nähnyt.. Kärpillä puolestaan menossa hyvä vaihde. Ykkönen hyytyi tiistaina mutta muut kentälliset otti vastuun. Kait tämäkin on 'vahvan' joukkueen merkki.
Aaltosen otteita kannattanee seurata. Juhis on loukkaantumisten jälkeen päässyt kovaan vauhtiin.

Tänään on muistaakseni Novakin try-out sopparin viimeinen peli ? Eiköhän mies loppukauden sopimuksen Kärppiin saa. Ihan hyvinhän se on pelannut vaikkakaan ei ollut pelituntumaa juuri ollenkaan kun Ouluun saapui.

Että semmosia ajatuksia...
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
HIFK lähtee Kärpät-peliin samalla rosterilla, ketjuilla, pakkipareilla ja Lundellilla kuin Ilves-peliin tiistaina. Tampereella Baxter kuormitti erittäin paljon Murrayn ja Guollan ketjuja.

Vesce-Guolla-Pikkarainen
Pesonen-Murray-Kuhta
Petrell-Keränen-Pöysti
Luttinen-Ahtola-Jouhkimainen
Nielikäinen

Turunen-Heikkinen
Pikkarainen-Laakso
Kovanen-Cook
Korhonen

Lundell
 

Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
IFK idag

1. kenttä
Vesce, Ryan 0 0 0
Guolla, Stephen 0 0 0
Pikkarainen, Ilkka 0 0 0
Turunen, Mikko 0 0 0
Heikkinen, Ilkka 0 0 0
2. Kenttä
Pesonen, Jussi 0 0 0
Murray, Raymond 0 0 0
Kuhta, Kimmo 0 0 0
Pikkarainen, Hannu 0 0 0
Laakso, Teemu 0 0 0
3. Kenttä

Petrell, Lennart 0 0 0
Keränen, Janne 0 0 0
Pöysti, Eetu 0 0 0
Kovanen, Tommi 0 0 0
Cook, Charlie 0 0 0
4. Kenttä
Luttinen, Arttu 0 0 0
Ahtola, Jerry 0 0 0
Jouhkimainen, Miikka 0 0 0
Korhonen, Lasse 0 0 0
Nielikäinen, Pasi (h)

Perässä kaikkien kohdalla oletettavat tehopisteet tältä illalta.

EDIT: Hiiidash
Julli

HUOM. by Modet: Tapana on, että nuo muualta kopioidut pelaajalistat siivotaan, ennen kuin ne tänne laitetaan, joten siitä varoitus Jullille. Toinen asia joka on kaikkien syytä sisäistää, että kokoonpanojen esille nostamínen ei ole mikään nopeuskilpailu.

- Modet -
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Kärpät tänään:

Pesonen - Bros - Hyvönen
Kuusela - Paakkolanvaara - Kratena
Normio - Sahlstedt - Aaltonen
Vertala - Mustonen - Aarnio

Kiren - Laamanen
Jaakola - Ylönen
Mikkola - Novak

Alikoski
Karppinen

Suomalainen (Tarkki)

Missäs Lehtonen ??
 
Viimeksi muokattu:

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Missäs Lehtonen ??

En tiiä, mutta taidanpa etsiä jostakin hyvän kertoimen ja pelata suosikkijoukkuetta vastaan. Vierasjoukkueella on varmasti ylikertoimia. HIFK ei ole aivan niin sukka kuin luullaan. Myöskään Kärpät ei ole pelannut kovin kaksisesti. Lehtosen puuttuminen on piste i:n päälle, kun puolustus oli jo valmiiksi rikki.
 
Eiköhän tästäkin peli saada. Jos totta puhutaan, niin nää on kyllä ollu Jokeri-pelien ohella parhaita matseja yleensä, ainakin tunnelmaltaan... Siinä on vissiin aina ollu jotain "pelottavaa" kun iso ja paha IFK on tullut kylään. Härskiä meininkiä johon yleisö syttyy !

!!

Tämä on kyllä totta että HIFK pelit on sytyttäneet parhaiten vuosien varrella. Toisin oli syksyn ensimmäisessä pelissä Oulussa. 3-1 päättyneessä pelissä näin surkeimman HIFK:n mihin olen törmännyt ikinä. Toivottavasti nyt on otteet erit, silloin ei ollut taklauksia,yritystä,tsempiiä,kovuutta.... ei mitään. Parempaa odotellaan nyt.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
HIFK ei ole aivan niin sukka kuin luullaan.

Ei todellakaan! Tässä on nyt ainekset hyvään peliin. Tätä Kärpät ei todellakaan selvitä ilman taistelua. IFK varmasti osaa laittaa painetta kotijoukkueen kevyelle pakistolle. Apuja pitää tulla ennenkaikkea hyökkäys-osastolta. Jos kiekko alkaa pyöriä omissa kuten TPS-pelissä, niin kusessa ollaan.. IFK on varmasti terävämpi maalinteossa kuin TPS.

Toivon todellakin että tänään nähdään taistelua eikä mitään über jämäkkää Kojo-kiekkoa! Jotta yleisö saadaan heräämään tarvitaan tunnetta myös kaukaloon. Joka tilanteeseen pitää mennä sata lasissa. Kyllä sen heti huomaa katsomoon millon vedetään tosissaan. Ymmärrän että silloin tällöin pelataan säästöliekillä, mutta ei koko ajan. Tänään ei ole siihen varaa!
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
En tiiä, mutta taidanpa etsiä jostakin hyvän kertoimen ja pelata suosikkijoukkuetta vastaan.

Huomasin just että Suomalainen maalilla. Taidanpa itsekin sijoittaa pari nappulaa ylimääräistä. Mikähän tässä on nyt takana ? No hyvähän se on välillä peluuttaa Jaskaakin, mutta tolla pakistolla saattaa pukata pientä hikeä otsalle... No toivotaan että Jaska näyttää hauista !
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Mielenkiintoinen ottelu tulossa, etten sanoisi.

Muutamat ovat jo todenneet, ettei HIFK ole niin huonossa kuosissa, mitä ensivaikutelma antaa ymmärtää. Eihän se IFK tuolla kärkikahinoissa ole, mutta tasaisia pelejä se on pelannut, eikä kovinkaan huonosti. Erikoista on ollut, että vähempi on näkynyt "brändimäistä" menoa, eli vauhtia ja taklauksia. Itseäni kiinnostaa, tämän hetken kunto HIFK:n osalta, sillä viime ottelusta Ilvestä vastaan kiiri jo tieto tänne Pohjolan Perukoille, että otteet ovat selkeästi parantuneet esimerkiksi HIFK:n viime visiitiltä täällä.

Kärppien peli on ollut aika erikoista, voittoja ja pisteitä tulee kyllä, mutta milloin minkäkinlaisella pelillä. Viime ottelu TPS:a vastaan oli varsin erikoinen. Alussa TPS vei, mutta Kärppien lyhyt mutta ytimekäs arkunnaulaus osoitti kuinka paljon parempaan peliin Kärpät pystyisi vaadittaessa/halutessaan. Kärppien pakisto tähän otteluun on kyllä kapea kuin Paakkiksen varsi, Lehtosen poissaolon syytä voi vain arvailla.

Peliltä ei voi siis odottaa oikeastaan yhtään mitään, siksi hallille onkin mukava suunnistaa ilman minkäänlaisia ennakko-odotuksia. Toivotaan siis viihdyttävää peliä, jota tuomaroi duo Rönn-Savolainen.
 

Redisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK lähtee Kärpät-peliin samalla rosterilla, ketjuilla, pakkipareilla ja Lundellilla kuin Ilves-peliin tiistaina.

Pesonen-Murray-Kuhta

Mitä mitä, onko Pesosen akan poika tänään kehissä? Ei kai ollut Ipaa vastaan vielä? Jos pelaa, niin toivottavasti on jo niin hyvässä iskussa, ettei heti napsahda uudestaan. Vemppahan tyhjenee mukavasti. Alkaa kohta olemaan telakka-kortti käytetty.
 

jussimy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Redisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Sen se tekee kun omasta jengistä häviää hohto, joka ikiseen peliiin ei ehdi eikä jaksa paneutua muilta kiinnostavammilta siviilielämän haasteilta. Ei se Baxter tosiaankaan taida saada tuosta mitään kelvollista aikaan. En oikein kykene käsittämään vieläkään tätä täydellistä kädettömyyttä, vaikka kahta vajaa kaikki himamatsit olen kärsien nähnyt. Lauantaina olen kyllä taas paikalla ihmettelemässä yhtä tyhmänä.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Yksi pinna tuliaisina Oulusta. Ihan hyvä saavutus, lauantaina sitten juhlapelissä uudestaan. Toivottavasti silloin kolme pinnaa taskussa. Peli on parantunut jatkuvasti, saa nähdä riittääkö se mihinkään tällä kaudella.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
HIFK on ollut kaudella 07-08 selkeästi parempi vieras- kuin kotijoukkue, saldona 4-5-4 60 minuutin jälkeen. Nytkin uskon HIFK:n taistelevan tiukan tahmeasti Kärppien kanssa koko ottelun ajan ainakin jatkoajalle pääsystä.

HIFK on nyt 4-6-4 vieraspeleissä eli 6/14 vieraspeliä on mennyt jatkoajalle. Huonoa on se, että nyt tasapeleistä on saatu vain 1 piste, eikä 2. Yksi piste Oulusta on tietysti ok saavutus.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Meni vähän ohi, ketkäs IFKoosta ampuikaan rankkareita?

Muutenhan tuo oli taistelua, kun jatkoajalla rönninpaska yritti pelastaa selustaansa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Yksi pinna tuliaisina Oulusta. Ihan hyvä saavutus, lauantaina sitten juhlapelissä uudestaan. Toivottavasti silloin kolme pinnaa taskussa. Peli on parantunut jatkuvasti, saa nähdä riittääkö se mihinkään tällä kaudella.

Peli on kokonaisuudessaan parantunut kyllä. Torjuntamääristäkin huomaa, että meidän alueella ei enää pelata 4/5 osaa joka pelissä.

Kompastuskivenä, ja suurena sellaisena, on edelleen ylivoimapeli, jota IFK ei hallitse. Ja Baxter tuskin osaa pelaajia siinä opastaa, joten synkäksi vetää, vaikka valoa hieman tunnelissa näkyykin.
 
Meni vähän ohi, ketkäs IFKoosta ampuikaan rankkareita?

Murray,Vesce ja Kuhta ampui,Murray teki maalin.

Näyttihän se IFK ihan eriltä kuin aiemmassa pelissä, Kärpät oli välillä tosi pahassa paineessa. Kärppä pakkien avaukset eivät lähteneet mutta eihän ne noilla nimillä voi lähteäkkään.

IFK faneilta haluaisin kysyä että kuinka pidetty pelaaja I.Pikkarainen on fanien mielestä?
Toisen joukkueen fanina ainakin pelaaja vaikuttaa niin idioottimaiselta että ei ois omassa joukkueessakaan suosikkilistalla. Kyse ei edes ole ärsyttävyydestä vaan vaikuttaa enemmänkin tyhmyydeltä. Joka kerta kun vastustajan maalivahti ottaa kiekon niin Ilkka tulee myöhässä paikalle ja ajaa ns.kovaa maalivahtiin lyöden tätä yleensä mailalla. Tilanne on vielä niin peittelemätön että jäähy on usein seurauksena. Tänään tuli yksi, useampaankin oli aihetta. Kova saa olla ja saakin ajella mutta nuo peittelemättömät koiruudet eivät oikein sovi oman joukkueen peli-ideaan ja moni tilanne päätyy alivoimaan.

Tulipahan kysyttyä.
 
Viimeksi muokattu:

Suonikohju

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Reds, Oulun Kärpät
Meni vähän ohi, ketkäs IFKoosta ampuikaan rankkareita?

Muutenhan tuo oli taistelua, kun jatkoajalla rönninpaska yritti pelastaa selustaansa.

Murray X Hyvönen -
Vesce - Pesonen X
Kuhta - Bros X

Normaalipeliajalla ifk:lle tarjoiltiin ylivoimaa aika heppoisin perustein. Rönni sitten taikoi jatkoajalle pari jäähyä naapurille.

Kyllä oli Kärpillä bensa lopussa. Ifk painoi jatkuvasti päälle, mutta onneksi suurin osa tilanteista saatiin pidetty kulmissa. Lauantaina pelonsekaisin tuntein katseet Helsinkiin. Mihin se Paakkis katosi kesken kaiken. Ohkasella materiaalilla mentiin, mutta kaksi pistettä pussiin. Ok.

Ei vakuuttanut Novak millään lailla. Liekkö mies reenannut "omatoimisesti" vapaallaan.

Launtaina siis sama toistepäin.
 
Viimeksi muokattu:
Huonompi voitti

HIFK tuli peliin hyvällä sykkeellä ja liikkeellä. Tänään nähtiin jäällä vilkahdus sitä vanhaa hyvää HIFKta, joka runnoo tilanteita eikä neppaile. Välillä toki kiekon kanssa (n. 60 min pelistä) olivat vähän ihmeissään, ikään kuin tilanne olisi outo. HIFK otti pelin haltuun alku minuuteista lähtien ja piti sen, kolmannen erän 3 ensimmäistä minuutti, jatkoaikaa ja rankkareita lukuunottamatta.

Peli oli huono. Syy oli Kärppien. Vaikea se on HIFKn yksin tehdä pelistä mieliinpainuvaa tasokasta tapahtumaa, kun vastustaja ei vain pysty vastaamaan liikkeeseen eikä kontakteihin. Ne muutamat kerrat, kun Kärpät laittoi jalat liikkeelle ja kroppaa likoon, oli kiekko HIFKn alueella. Sitten taas liuttiin tunteella HIFKn pyörittäessä peliä mielin määrin.

Ainoa mikä pelasti Kärpät tänään oli Jaakko Suomalainen ja huikea onni, sekä tietenkin HIFKn käsittämätön koomailu hyvissäkin paikoissa.

Ilkka Pikkarainen alkoi selvästi turhautumaan hyvien tuloksettomien painostusten myötä ja alkoi näyttämään hellan koukulta. Vain tuomarikaksikon varsin omin takeinen linja esti miehen useammat istunnot. Kävi jäähypenkillä mutkan, mutta sitten lopetti hermoilun, laski tunnetasoaan ja pelasi huomattavasti paremman pelin. Väitän, että mikäli Pikkarainen ei olisi onnistunut siinä, olisi hän hommannut Kärpille ylivoimaa runsain mitoin ja vetänyt joukkuekavereitaan mukaan turhautumisen tielle. Näin on käynyt ennenkin, mutta nyt ei.

Tuomarikaksikko oli sitä itseään. Parhaan suorituksen palkinnon annan kuitenkin Rönnille, joka katsoi kaksinkamppailutilannetta vierestä eikä ollut antamassa jäähyä.. kunnes HIFK aitiosta huudettiin. Sinänsä hauska, että käsi nousi Rönnillä hieman epäröiden tämän jälkeen, kun tilanne oli jo ohi ja HIFK mies kiisi kiekossa (siis rikottu). Nooh.. ehkä se oli vain Rönnin reaktionopeuden syytä, ja käden epäröinti tuli vain siitä, että oli kättä nostamassa, kun sitä samalla sitten vaadittiin. Mutta tekisi mieli sanoa, että oli kaksi linjaa. Toinen kotijoukkueelle ja toinen vieraille. Voi olla (luultavasti onkin), että se on vain mielikuva eikä sen kummempaa. Toinen oli myös, harmikseni huomasin, että tänään vierasjoukkueen kaikilla pelaajilla ei oikein tasapaino ollut mukana.

HIFK vei taklauspelin 100-0. Harvoin niin käy, jos samalla pitää kiekkoa enemmän. Yleensä kiekoton joukkue saa enemmän laadukkaita taklauksia aikaan. Suuri syy siihen on tietysti pakkien vähyys, mutta suurempi oli flekmaattiset Kärppähyökkääjät.

On väärin voittaa peli, jossa odotetaan kiekottomana kiekon saantia, tekemättä juuri mitään asian eteen. Väärin on myös voittaa parin tuurimaalin ansiosta. Ennen kaikkea väärin on voittaa, jos pelaaminen ei kiinnosta ja yritystä ei ole mukana. HIFK olisi kaikilla muilla mittareilla, paitsi maaleilla ja maalivahtien hommilla, ansainnut 3 pistettä mukaansa.

Puhtaat paperit Kärpistä annan Suomalaiselle (suuri sankari), J-P Laamanen (paiski hurjat minuutit ja oli etenkin omassa päässä aivan oman tasonsa yläpäässä), sekä Antti Aarniolle (joka yritti tsempata ja herättää joukkuettaan, minkä pystyi). Siinäpä se sitten olikin. Vertala oli lähellä saada puhtaat paperit, mutta jos ajattelee sitä, missä roolissa hänen kuuluisi olla niin ei. Sahlstedt pelasi myös ok pelin, mutta alivoimalla rikkoutuneen mailan hakemaan lähteminen omalla alueella ollessa on anteeksi antamatonta. Siihenpä ne sitten jäikin, ellei rankkareiden yksilösuorituksia lasketa.

HIFKsta ei erityisemmin erottunut kukaan. Ammattimiehiä ja pelasivat joukkueena. Vaikka luonnollisesti 2-2 tasoitus oli siinä sivussa sarja loistavia yksilösuorituksia.


Tsemppiä HIFK. Tuosta pelistä olisi 3 pistettä kuulunut heille. Kuitenkin ne maalit pitää tehdä, jos ne mielii ottaa.

Kaikenkaikkiaan ainoa positiivinen asia Kärpistä oli, J-P Laamasen sanoin, että hyvä homma, että pystytään ottamaan voittoja silloinkin, kun ei yhtään suju eikä onnistu.

EDIT: Jos ja kun huomaa, että kirjoitus on täynnä asiavirheitä, niin se johtuu vain suunnattomasta vitutuksesta, jonka peli aiheutti.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Huoh-hoijaa, olipas taasen peli.

Jalonen pressissä tyytyväinen? Mihin!? Oli kyllä niin yksipuolinen ottelu, että vaihteeksi Pesosen tuurimaalilla varmistettiin yksi piste.

Otetaan nyt ne ranskalaiset viivat sitten, kun ei näistä kummempaa jaksa:

- Ilkka "kapteeni" Mikkola, illasta toiseen heikoin lenkki. Kokoonpanon perusjannujen pitäisi olla johtavia pelaajia, jos pakistossa on poissaoloja, mutta Ilu se osaa yllättää.
- Novak, ei jatkoa. Kiitti kun kävit.
- Jaakola, Kiren ja Laamanen taisivat olla pakiston parhaat tänään, vaikkei peli heistä kenelläkään missään nimessä mitään keskivertopakin keskinkertaista suoritusta parempaa ollut.
- Pesonen edelleen yössä, peli hukkuu Pessin kiekonhautomiseen kuin Vertalalla ikään. Samaa kikkaa ei kannata kokeilla 5 kertaa peräkkäin.
- Hengetöntä hallissa, mutta ei käy syyttäminen, kun pelikin oli noin surkeaa.
- HIFK:n rohkea karvaus oli todella vaikea pala Kärpille välillä.
- Tuomarit sallivat aika selkeitä pieniä mutta rangaistavia estämisiä, sekä sukeltamiset upposivat.
- Arttu Luttinen, miltä näyttää tähdenlento? Todella huono.
- Ei uskoisi, että tämäkin pitää nyt sanoa, mutta HIFK:n pelaajat olivat mitä selkeimmin oppineet Portugalin futismaajoukkueelta eilen? Kovanen, Pesonen, Jouhkimainen ja H Pikkarainen, miehekästä pelaamista...

Onneksi tästä ottelusta ei tarvinnut maksaa penniäkään, ei tarvitse alkaa reklamoimaan. Paska matsi.

Toivotaan, että Paakkolanvaara ja Kratena toipuvat pian.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös