Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

To 18.10.2012 JYP - HPK

  • 14 978
  • 70

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Niin piti tuosta Sipiläisen taklauksesta tulla vielä sanomaan niin ulosajo oli tuomarivirhe. Joku 2 minuuttinen olisi ollut paikallaan tuossa.

Mieleen tulee myös muutamia muita tuomioita tai tuomiotta jättämisiä, mutta en jaksa niitä käydä läpi. Joo onhan linjan mukainen tuomio tuo ulosajo, mutta silti jaksaa vituttaa tämä touhu, sillä linja on ihan päin vittua, ainakin minun mielestäni näin jääkiekkofanina. Tunnetta puuttuu ihan perkeleesti joka pelistä. Oikein huomaa kuinka pelaajat jarruttelvat, ettei saatana lennä pihalle. Pelaajia loukkaantuu kun kovan pommin antaa, niin vain voi käydä ja kyllä sen pitääkin sattua, mutta ei siitä aina pihalle kuulu lentää. Sitten mitä on tullut tilalle? Helvetin moni jääkiekkoilija on saikulla kädet paskana kun mailalla hakataan kuin hylkeen poikasta! Ei tässä ole mitään järkeä. Jos tosiaan paini, huitomis ja estämispeli on sitä jota liiga haluaa ja muut fanit haluaa nähdä, niin ei mitään. Itselleni tuosta vaan jotain puuttu se joku, eli rehti ja kova kaksinkamppailu tunteella varustettuna ja joskus voi kintaillakin sponttaanisti matsata.

Ihmetyttää kuinka moni fani nielee tuon liigan linjan mukisematta. Toivoisin että fanien puolesta pistettäisiin liigaan noottia, että minkälaista peliä haluaa nähdä. Valitettavasti liiga haluaa miellyttää mediaa enemmän kuin faneja, mutta barrikadeille pitäisi nousta perkele. Oikein yritetään puhdistaa liigan mainetta, samalla kun huidotaan miehiä telakalle eikä mitään tehdä.

Väärä ketju, mutta tulipahan purkaudettua.
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Semmoinen peli tänään. Pisteet ansaitusti HPK:lle. En ole noin huonoa JYPiä tällä kaudella vielä nähnytkään liigaotteluissa. Syötöt olivat huonolaatuisia ja usein osoitteettomia. Maalin eteen ei menty, vaan kierreltiin kuin kissa kuumaa puuroa. Oman pään peli todella huolimatonta. Ylivoima surkeaa räpeltämistä. Vaikka kaksi maalia yv:llä tekivätkin. Joku kehui Näkyvän peliä tänään hyväksi. Olen eri mieltä. Ei ollut huonoin pelaaja kentällä, mutta esimerkiksi ylivoimalla olivat syötöt aivan luokattomia. Ylivoimien pyöritykset jäivät toteutumatta juuri huonojen syöttöjen vuoksi. Näitä syöttöjä antoivat muutkin kuin Näkyvä. Tulikohan yhtään ylivoman kannalta tärkeää syöttöä lapaan? Aina jalkoihin tai liian eteen tai taakse. Tähän asti yv on perustunut nopeaan kiekon liikutteluun. Nyt se perustui siihen että yritetään rauhoittaa tilannetta. Jos jotain hyvää, niin Auvitu pelasi hyvin ja ei Myllykoskeakaan voi päästetyistä maaleista oikein moittia, hyvin pelasi hänkin. Lisäksi ekan erätauon muodostelmaluisteluesitys näytti paljon valmiimmalta ja paremmalta kuin JYPin peli tänään.

Grönholm/Sipiläinen tilanteesta vielä. Näin tilanteen katsomostani B3:sta, mutta en nähnyt hidastusta mediakuutiolta. Minusta Grönholm käänsi selän Sipiläiselle viimehetkellä. Sipiläinen yritti jarruttaa, mutta ei ehtinyt ilmeisesti tarpeeksi ja veti sitten numeroihin. Ilmat varmaan joo lähti pihalle, en sitä epäilekään. Luulisi fyysiseen peliin tottuneen pelaajan tietävän miten taklaukset otetaan vastaan. Sitten vielä sopivasti kun tuomari oli näyttänyt ovea Sipiläiselle mies nousi ylös suht vaivattoman näköisesti. Taisi tulla vielä pelaamaan ylivoimaakin muistaakseni HPK:n kolmanteen vaihtoon. 2+10 olisi ehkä ollut oikeampi tuomio tuosta. Jos huomenna näen tilanteen uudelleen jostain hidastuksena, niin olen valmis muokkaamaan mielipidettäni jos siihen on tarvetta.
 

d2uce

Jäsen
JYP on kyllä HPK:lle paisti, ollut niistä hurjista Immosen ajoista alkaen. Tärkeä voitto edellisen matsin puppeloinnin jälkeen. Hyvä merkki joukkueesta, ettei vaivuta synkkyyden kierteeseen eikä virheet kertaudu seuraaviin matseihin.

Aarniolta kuritonta pelaamista lopussa, mutta olihan tuo Hubacekin tilanne taas sellainen, "ohhoh näyttipä hurjalta, pakko antaa jäähy" -tilanne ja tosiaan Näkyvän kosto jäi tuomareilta huomaamatta.

Sipiläiselle voimia, ikävä juttu, että näistä tulee SM-Liigassa aina ulosajo.

Lampaanperseitä jaan Häppölälle, jonka kommentointi on about samaa tasoa, kuin Luomalan pelaaminen tällä hetkellä. Pitääkö kaikki tehdä aina sen kaikista vaikeimman kautta?

Juuso Vainio oli muuten taas hyvä. Ja Paajasen ketju. Mukavaa, että jotkut asiat ei tunnu muuttuvan.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Meni vähän ohi kumpi tuomari se oli, mutta faktahan on se, että Aleksi Rantala oli joka tapauksessa jäällä. Suikkanen voisi tulla antamaan asiantuntijan lausunnon ainakin Rantalan osaamisesta. Oli ihan pakko katsoa tuo "taklaus" uudestaan ja kyllähän tuo ihan hölmöltä jutulta näytti - tuomareiden toiminnan arvioinnin näkökulmasta siis.
 

Janders

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Rantalahan (25) tuossa ainakin päätyyn on luistelemassa. Tiedä sitten kuka sen lopullisen jäähyn arpoi.
Kun nyt kävin vielä katsomassa kyseisen tilanteen uudestaan, niin onhan tuo tuomio täysin naurettava, niinkuin monet täällä ovatkin jo ehtineet arvioimaan. Kaveri kääntää selkänäs, Sipi lyö jarrut pohjaan, ja ehtii melkein pysähtyä ennen laitaa. Selkään kyllä tulee, mutta vauhtia ei ole nimeksikään. En sano, että mukana olisi ollut filmiä, mutta jos Grönholm ei olisi jäänyt vähäksi aikaa keräilemään itseään, niin ei tuosta välttämättä olisi vihelletty edes jäähyä.
2 min olisi ollut oikea tuomio.

Itse pelistä ei oikein ole muuta sanottavaa, kuin ansaitut pisteet Hämeenlinnaan. JYP puolestaan jatkaa paskojen kotipeliensä sarjaansa, ja Väli jatkaa muuten vaan paskojen pelien sarjaa. (Joko ens matsissa sinne katsomoon?)
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aarniolta kuritonta pelaamista lopussa, mutta olihan tuo Hubacekin tilanne taas sellainen, "ohhoh näyttipä hurjalta, pakko antaa jäähy" -tilanne ja tosiaan Näkyvän kosto jäi tuomareilta huomaamatta.

Kyllähän sielä esimerkiksi Vänttinen kävi jäähyn saamisensa jälkeen vielä nyrkeillä iskemässä maassa makavaa eikä siitäkään lisätuomiota tullut. Muutenkin pari tuon tyylistä juttua jäi viheltämättä ja sitten tuommoisista naurettavista tilanteissa jossa taklattava kääntää selän ja ei varaudu taklaukseen heitetään pellolle. Mailalla hakkuut sitten jätetään melkein kokonaan viheltämättä ja pari mailan lyömistä pois jäi myös viheltämättä puolin ja toisin. Myös muutama muu tilanne ihmetytti mistä ei tuomiota kummallekkaan tullut. Outoa linjaa kyllä tuomareilla ja ei ihme jos ukkoa on joka joukkueessa paljon sivussa. Huitomiset voisi ottaa pois. Mutta ei niistä sen enempää.

Välivaaraa ja ehkäpä Näkyvää kyllä ihan syystä haukuttu täälä, ei ollut ihan kauden parasta pelaamista, toki näkyvältä ihan hyvää peliä siitä huolimatta vaikka joitakin virheitä tuli. Viitanen ehkä pelaaja joka ansaitsee kehut kuitenkin, käytti pitkästä aikaa hyödykseen kovaa laukaustaan ja haki laukaisupaikkoja. Ehkä voisi olla rohkeampi jatkossakin vaikka tottakai vahvuudet on omassa päässä, mutta aineksia myös hyökkäyssuuntaan on. Jokatapauksessa hyvää peliä tänään kummassakin päässä. Oli kokonaisuutena Auvitun jälkeen toiseksi paras puolustaja ( johon ei kyllä paljon tänään vaadittu).

Sipiläisen jäähyyn tuo peli taisi viimeistään kääntyä, jos loppukiri olisi tuolloin jo keretty aloittaan niin peli olisi voinut kääntyä vielä tasoihin, mutta turha jossitella, 6 minuuttia hyvää peliä ei pitäisikään riittää.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Rantalahan (25) tuossa ainakin päätyyn on luistelemassa. Tiedä sitten kuka sen lopullisen jäähyn arpoi.
Kun nyt kävin vielä katsomassa kyseisen tilanteen uudestaan, niin onhan tuo tuomio täysin naurettava, niinkuin monet täällä ovatkin jo ehtineet arvioimaan. Kaveri kääntää selkänäs, Sipi lyö jarrut pohjaan, ja ehtii melkein pysähtyä ennen laitaa. Selkään kyllä tulee, mutta vauhtia ei ole nimeksikään. En sano, että mukana olisi ollut filmiä, mutta jos Grönholm ei olisi jäänyt vähäksi aikaa keräilemään itseään, niin ei tuosta välttämättä olisi vihelletty edes jäähyä.
2 min olisi ollut oikea tuomio.

Itse pelistä ei oikein ole muuta sanottavaa, kuin ansaitut pisteet Hämeenlinnaan. JYP puolestaan jatkaa paskojen kotipeliensä sarjaansa, ja Väli jatkaa muuten vaan paskojen pelien sarjaa. (Joko ens matsissa sinne katsomoon?)
Voitasko ainakin täällä jatkoajassa yrittää päästä siihen että asioista puhuttaisiin tai no edes yritettäisiin puhu värittömien lasien läpi, sekä kunnioittaen edes jotenkin puheissa sitä mitä tilanteessa tapahtui.

Grönholm ei KÄÄNTÄNYT selkäänsä. Göönholmin selkä KÄÄNTYI (boldaus näille mahdollisesti sokeille jyp faneille) johtuen ränniin heitetystä kiekosta. Siitä minulla ei ole tietoa miksi Sipiläinen idioottimaisesti jarrutti, mutta kuitenkin taklasi. Koska jarrutti niin täytyi huomata se selkä, miksi ei jarruttanut sitten loppuun, en tiedä.

Nyt kun faktat on sanottu niin osuma selkään, kaveri laitaan ja 2+10 selkäänkohdistunut, tuossa olisi ollut se oikea tuomio asiassa, kun on tilaisuus välttää kontakti ja silti sen tekee. Ulosajo oli aiva järkyttävä emämunaus ja Grönholmille pinnoja, että nousi ylös heti kun suinkin pystyi (huvikseen ne siellä nosteli keskivartaloa ylös jne. ihan filmin takia... eiku). Yleensäkkin jos ilmat lähtee niin itse kukin tilanteeseen joutunut tietää että varsin nopeasti siitä palautuu.

Muuton niin olipas nannaa ne kolme pinnaa.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Koko teksti

Komppaan lähes kaikkea. Sipi tulee siinä selkään ja olisi 'ansainnut' tuon 2+10, mutta ei JYP missään nimessä tuohon 5min jäähyyn hävinnyt. Toki se kenttämestarin erikoinen tuli juuri tuon alivoiman aikana, mutta JYPillä oli kaikki aseet tehdä jo avauserässä vastustajasta selvää - ei tehnyt ja Kerho pelasi todella hyvän vieraspelin. Esitys oli niin aneeminen JYPiltä tänään ja varsinkin niiltä kärkijätkiltä, että ei jaksa tuo Sipiläisen ulosajo edes vituttaa. Ja sieltä ei kovin helpolla nousta kun ilmat menee pihalle. Jokaisen pitäisi se tietää.

Vänttisestä vielä maininta. Huh kun tulee aina keskinäisten jälkeen tätä miestä ikävä. Taas nähtiin miksi hän pelasi itsensä fanien suosioon Jyväskylässä.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Laittoi kyllä jonkin verran vituttamaan tuo Sipiläisen todella halpa ulosajo. Perus huosuunpaskominen tuomar(e)ilta, tosin SM-liigan linjan tuntienhan tuo oli täysin odotettavissa että ulos "Sipi" lentää. Tuota seuranneella ylivoimalla sitten tuli se voittomaali todellisella pullalla, mutta noita sattuu aina välillä.

JYP:llä oli kyllä vielä lopussa tontteja tulla jopa tasoihin. Ramzi pisti kertaalleen kiekon vuorenvarmasti reppuun (samanlaisesta tilanteesta Jaatinen veti hetkeä aiemmin kiekon taivaan tuuliin...) ja muitakin paikkoja viime minuuteilla tuli. Tolvanen otti yhden huikean torjunnan aivan patjan kärjellä Perrinin (muistaakseni) ohjauksesta, tuon tilanteen näki hienosti kun seurasi peliä aivan maalin takaa.

HPK:lle täysin ansaittu voitto tänään, on se vaan veemäinen vastustaja. Pelasi ainakin jossain määrin JYPin aseilla; karvasi aggressiivisesti, pelasi erinomaista alivoimaa ja myös kaksi maalia ylivoimalla.
 

Fordél

Jäsen
Välivaaraa ja ehkäpä Näkyvää kyllä ihan syystä haukuttu täälä, ei ollut ihan kauden parasta pelaamista, toki näkyvältä ihan hyvää peliä siitä huolimatta vaikka joitakin virheitä tuli.

Mun mielestä Näkyvä pelasi hyvin. Kiekollisena pelasi rauhallisesti ja teki paljon hyviä ratkaisuja kuten paljon hyviä avaussyöttöjä. Kehitys on ollut kyllä huimaa JYP:ssä.
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
Tuon Sipiläisen rangaistuksen suuruus nyt on kokonaisuuden kannalta yksi ja sama. Jos liki koko joukkue pyörii kapteenista lähtien kentällä kuin nippu velttoja pippeleitä, niin kyseistä rangaistusta ei sen kummemmin kannata miettiä vaikka nyt voittomaali siitä lopulta tulikin. JYPillä olisi ollut heti pelin alkuun mahdollisuus ottaa ohjat, mutta ne annettiin HPK:lle ja siellä pysyivät. Oikea joukkue voitti, minusta marginaali olisi voinut olla useammankin maalin, sen verran Kerho kuitenkin pystyi JYPin virheistä paikkoja luomaan.

Pakkiparille Koskinen-Auvitu kohtuullisen puhtaat paperit, samoin Myllykoskelle kun piti joukkuetta kuitenkin pelissä mukana. Muut saavatkin sitten katsella peiliin. Välivaara ja Perrin etunenässä, ei tuollaista paskaa voi tarjoilla ammattilaissarjassa.
 
Suosikkijoukkue
Jyp
Loppuun todettakoon vielä, että toivottavasti eräs naispuolinen JYP-fani ei seuraavassa kotipelissä tule lähellekään B4-katsomoa. Oli kyllä migreenin muodostuminen erittäin lähellä tämän "kultakurkun" kannustusta kuunnellessa.

Onhan se positiivistä että kannustaa joukkuetta rumpuryhmän ulkopuolelta ja voittaa vielä volyymissä aika ajoin. Tolla tasolla kun pysyy muutaman vuoden niin poju vois tehdä kipaleen sen kunniaksi alivoimamaalin tyyliin. Muuta positiivista ei pelissä sitten ollutkaan.
 

chubster

Jäsen
Peliä en nähnyt, mutta maalikoosteen näin.

Kerhon voittomaali tosiaan aikamoinen onnenpomppu, mutta joskus näitä käy. Ei voi kun ihmetellä JYPin kotipelaamista, olisiko jo aika ruveta kotiyleisönkin edessä pelaamaan!?

Onnea Kerholle, oikea joukkue voittaa AINA.

Sipiläisen ulosajosta terveiset lähtee tuomareiden suuntaan. Jos kerran loukkaantui, niin "ohjeistuksen" mukainen tuomio, mutta voi nyt hyvää päivää taas. Mielestäni ilmat pihalle ei ole loukkaantuminen, joten kyseenalainen tuomio, samoiten kuin tuo selänkääntö, mutta tätähän liigan tuomarointi on. Kaikille samaa ja yhtä paskaa.


.....Grönholm ei KÄÄNTÄNYT selkäänsä. Göönholmin selkä KÄÄNTYI (boldaus näille mahdollisesti sokeille jyp faneille) johtuen ränniin heitetystä kiekosta. Siitä minulla ei ole tietoa miksi Sipiläinen idioottimaisesti jarrutti, mutta kuitenkin taklasi. Koska jarrutti niin täytyi huomata se selkä, miksi ei jarruttanut sitten loppuun, en tiedä......

No tässä onkin selitys, mitä en ole ennen kuullut. Grönholm ei itse kääntänyt selkäänsä, vaan se kääntyi. Niinkuin itsestään ja Grönholm oli tähän täysin kyvytön vaikuttamaan, vaikka näki, että Sipiläinen on tulossa. Idioottimainen ratkaisu Grönholmilta.

Ja mitä Sipiläiseen tuli, niin samoitenhan tuo on selvää, Sipiläinen hidasti vauhtiin, ettei jyrää pelaajaa rikki, mutta johtuen Grönholmin pakotetusta kääntymisestä, johon ei itse voinut vaikuttaa, tulikin isku sitten selkään. Sipiläinen ei ajanut häntä selkään, vaan ajautui häntä selkään.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Minusta Grönholm ei käännä selkää siksi, että näkee taklauksen olevan tulossa, vaan siksi että pelaa kokoajan kiekkoa. Tämä "selänkääntö" ei edes tapahdu viime hetkillä ja Sipiläinenkin huomaa tämän ja jarruttaa hyvissä ajoin, mutta jostain syystä taklaa kuitenkin numeroihin. Ulosajo tuosta oli liikaa.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Tuosta Sipiläisen taklauksesta Grönholmiin oma mielipide on se, että Grönholm kääntyi heittääkseen kiekon ränniin okei OPG ei huomaa tai ei odota taklausta mikä on sinänsä tyhmää, koska aina kun pelaat laitojen lähellä kiekollisena niin pitää olla valmis ottamaan niittejä vastaan. Tämä ei kuitenkaan poista sitä taklaajan vastuuta tässä tilanteessa, koska Sipiläinen jarrutuksesta huolimatta vie taklauksensa loppuun ja se osuu selkään ja koska OPG on sen verran vielä irti laidasta niin sääntöjen mukaan kyseessä on laitataklaus. Ilmathan Grönholmilta vain lähti pihalle, mutta tuossahan se tuomarin silmään näytti, että kaveri loukkaantui niin silloin tuomari sovelsi sääntökirjaa aivan oikein joka muistaakseni meni niin, että pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa laitataklauksen seurauksena, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan: 5+PRK tai OR.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuosta Sipiläisen taklauksesta Grönholmiin oma mielipide on se, että Grönholm kääntyi heittääkseen kiekon ränniin okei OPG ei huomaa tai ei odota taklausta mikä on sinänsä tyhmää, koska aina kun pelaat laitojen lähellä kiekollisena niin pitää olla valmis ottamaan niittejä vastaan.

Aivan varmasti huomaa/odottaa. Näkeehän tuon jo Nelosen koosteestakin kuinka Grönholm vilkuilee olkansa yli että "kah, sieltä tulee joku karvanen JYP-jantteri". Ulosajo tuosta tilanteesta oli todella paska tuomio mutta kuten jo todettua, täysin liigan linjan mukainen. Dummari kävi kulmassa kattomassa että jaahas, kaveriin sattui ja tämän jälkeen välittömästi osoitti kädellä ulos-merkkiä. Pian tämän jälkeen Grönholm nousi ylös ja kohta pelasikin ylivoimalla täysin normaalisti. (Lihavointi oma.)

Oli miten oli, ei JYP tuosta ottelusta olisi pisteitä ansainnutkaan.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Mistä hitosta kiekko pomppaa HPK:n voittomaalissa? Pakki heittää melko kovan ränniin ja yhtäkkiä se on maalin edessä? Sabotaasia, salaliittoja vai oliko Kerholla käytössään joku handicap-asetus? Ei riittänyt pelkkä helppo ulosajo voittoon vaan piti vielä kehitellä jotain muuta.
 

Hanhi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, AS Roma
Täällähän ollaan harvinaisen yksimielisiä :) Selkeä kakkonen tuosta, mutta ulosajo melkoista liioittelua.

HPK oli alussa aika hukassa, mutta sai kun saikin pari maalia tehtyä. Toinen erä tasaista ja kolmannessa jo hieman Kerhon hallintaa. JYP sai hyvät paikat vielä lopussa, kun Aarnio jäähyili, mutta Kerho onneksi kesti. Ok trilleri!
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Mistä hitosta kiekko pomppaa HPK:n voittomaalissa? Pakki heittää melko kovan ränniin ja yhtäkkiä se on maalin edessä? Sabotaasia, salaliittoja vai oliko Kerholla käytössään joku handicap-asetus? Ei riittänyt pelkkä helppo ulosajo voittoon vaan piti vielä kehitellä jotain muuta.

Taitaa olla se keltainen reunus teillä paikoitellen hieman pykälällä. Tuolla päässä tapahtui meinaan toinen epämääräinen pomppu, ei näin räikeä ja se ei vaikuttanut peliin lainkaan.

Onko tuomarien mielestä loukkaantuminen, jos lähtee ilmat pihalle. Siinähän tovin menee hyvinkin huonossa jamassa ja sitten se menee nopeasti ohi. Edelleenkään Kerholla ei ole tapana todellakaan peluuttaa OPG:tä ylivoimalla. 5 min yv, niin lähdettiin antamaan ilmeisesti sitten näille puukäsillekin peliaikaa. Mielestäni 2+10 olisi ollut riittävän kova tuomio.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös