To 18.10.2007 Ilves - Tappara

[Jet Pilot]

Kruusin päivän kruunasi Tapparalle vihelletty jäähy, jossa Ilves-pelajaa otti Luceniuksen mailan käteensä ja horjui sen jälkeen anovasti.

Amen! Siinä vietiin Kruusia kuin litran mittaa. Männikkö piti Luceniuksen mailasta kiinni ja onnistui horjahtamaan oikeaan aikaan: kakkonen. Kruus oli kyllä ihan pihalla muutenkin tänään, ja mielestäni tasapuolisesti.

Peli ei ehkä ollut laadukasta, mutta pirun viihdyttävää se oli. Uramalle iso käsi, mies myöntää tappiot eikä kitise kuten Rautakorpi aikanaan. Tämä on itselleni jo suuri tekijä lisäämään sympatioita Tapparaa kohtaan.

 

[Putkinotko]

Pakko tulla nauttimaan vieraisiin pöytiin, kun omista ei viime aikoina paljoakaan iloa ole kuulunut...
Olipahan mahtava peli Canalilta katsoessani. Tarkemmin sanoen paras näkemäni lätkämatsi sitten viimekeväisen Suomi-Venäjä välierän...
Onnittelut Ilvekselle voitosta, meni päivän pelin perusteella todellakin oikeaan osoitteeseen. Varsinkin kun muistaa Tapparan halvan 2-4 maalin.
Joonas Lehtivuoren pelia oli tosi hienoa seurata. Nyt on tainnut "Sonja" saada seuraajan. Miten 19-vuotias voikin pelata noin kypsästi. Otteiden perusteella joku voisi luulla pelanneen liigaa viimeiset 10 vuotta.
Toni Koivistoa ei ole turhaan hehkutettu. Avauserän pahasti epäonnistuneen viimeistelyn jälkeen 4-4 maali meni oikeaan osoitteeseen.

Lisää tällaista!

 

[Salama44]

Jääkiekko on tosiaan välillä yksinkertaisten miesten peli. Lyödään kiekkoa katsomoon ja menetetään 1-2 sarjapistettä. Ei Tappara nyt sentään nyt niin ahdingossa ollut etteikö kiekkoa olisi voinut pitää jäällä ja ottaa edes se yksi piste.

 

[jani73]

Pietilä vs. Urama: voitot nyt 5 - 0.

Ilveksellä on vahva kiinnitys neljänteen perättäiseen Tampereen herruuteen.

Noh ... Tää nyt on selvää ... tämän nyt näkee olematta mikään ruudinkeksijä. Paikallispelit (vuosituhannen alkua lukuunottamatta) ovat olleet aina tiukkoja ja tasaisia sarjataulukosta riippumatta. Katsotaanpa vaikka niitä kaikkien aikojen tilastoja ... Rautakorpi toisella tulemisellaan nöyryytti Ilvestä siihen malliin ettei vieläkään D-pääty sitä ole unohtanut. Välillä näinkin päin. Kokeneempi Lauran pikkupöksyihin pyrkinyt kaveri nöyryyttää vastapuolen nuorta valmentajaa.

En nyt lähtisi vielä asuntoa ja vaimoa pistämään pantiksi ... paikallispelejä on vielä jäljellä.

 

[Jet Pilot]

Noh ... Tää nyt on selvää ... tämän nyt näkee olematta mikään ruudinkeksijä. Paikallispelit (vuosituhannen alkua lukuunottamatta) ovat olleet aina tiukkoja ja tasaisia sarjataulukosta riippumatta. Katsotaanpa vaikka niitä kaikkien aikojen tilastoja ... Rautakorpi toisella tulemisellaan nöyryytti Ilvestä siihen malliin ettei vieläkään D-pääty sitä ole unohtanut. Välillä näinkin päin. Kokeneempi Lauran pikkupöksyihin pyrkinyt kaveri nöyryyttää vastapuolen nuorta valmentajaa.

En nyt lähtisi vielä asuntoa ja vaimoa pistämään pantiksi ... paikallispelejä on vielä jäljellä.

Siis kysehän käsittääkseni oli Urama vs. Pietilä?

 

[Corkscrew]

Se on sellainen record, että se pitää Uraman saada kaunisteltua parempaan malliin jo tämän kauden aikana. Paikallispelejä ei yksinkertaisesti saa ottaa takkiin tällaisella tahdilla.

Tapparan kokemattomuus näkyy kyllä usein ja räikeästi kolmansissa erissä. Ei tiedetä miten pelata johtoasemassa. Tämän kauden Tappara vaikuttaa vielä enemmän runkosarjajoukkueelta kuin Uraman viimekautinen ryhmä. Onko Raulissa ainesta kehittää joukkueesta keväälläkin ja muissa tosipaikoissa (paikallispelin päätöserä mm.) menestyvä yhdistelmä? Siinä on nuorella koutsilla edessään haasteellinen työsarka.

 

[HekeK]

Tuskin on Tappara siis tänäänkään lennossa, koska Ilves on Tapparaa perässä liigassa (paitsi tietysti jos Urama kaivaa jostain esiin sarjataulukon 1940-luvulta ja heiluttelee sitä kopissa ennen peliä).

Ei löytynyt Tapparaa 40-luvun sarjataulukoista, vaikka kuinka etsiskelin.

Nyt ei Uramankaan tarvitse kaivella sarjataulukoita vuosikymmenien takaa motivoidakseen joukkuetta. Ei edes 90-luvulta, vaan ihan tuorein mahdollinen taulukko riittää.

Vajaan parin viikon päästä uudestas!

 

[Pascal Lemoix]

Mielestäni turhan suoraviivaisesti vetelevät ihmiset yhteen tätä 2-4 -> 5-4 -yhtälöä, vaikka se tietyssä mielessä ihan tosipohjainen onkin.

Kuitenkin näin, että Ilveksen vahvin momentum oli jo hieman kuolemaan päin, kun istuttiin 4-4-tasatilanteessa. Sen jälkeen herrat Benoit ja varsinkin Grönvall päättivät antaa lahjahevosen Ilvekselle, joka tietenkin kiitti ja kuitti.

Ilveksen hyvyydeksi on pakko sanoa, että jatkoivat pelaamista kaikissa numeroissa ja iskivät hyvin, ylhäältä kiinni. Kissapaitaisia kiinnosti enemmän voittaa tämä ottelu.

Kruusilla ottelu meni jotenkin, niin että yksi moka johti maaliin, josta annettiin hyvitykseksi Ilvekselle 5-3-yv ja sen jälkeen Markku ajatteli, että en vihellä enää mitään, kun tuntuu menevän niin vihkoon.

Yksi Tapparan vakiovirheistä nähtiin taas toisessa erässä. On kahden maalin johto, saadaan ylivoima erän loppuun, MUTTA perseillään, ei edes yritetä, annetaan melkein vastustajalle av-maali. Ja sitten momentum vaihtaa omistajaa. En opi tätä logiikkaa koskaan. 5-2 siihen, niin olisi saattanut johto jopa pitää. Olisi voinut ainakin yrittää maalia...

 

[juri]

Pakko tulla nauttimaan vieraisiin pöytiin, kun omista ei viime aikoina paljoakaan iloa ole kuulunut...
Olipahan mahtava peli Canalilta katsoessani. Tarkemmin sanoen paras näkemäni lätkämatsi sitten viimekeväisen Suomi-Venäjä välierän...
Onnittelut Ilvekselle voitosta, meni päivän pelin perusteella todellakin oikeaan osoitteeseen. Varsinkin kun muistaa Tapparan halvan 2-4 maalin.
Joonas Lehtivuoren pelia oli tosi hienoa seurata. Nyt on tainnut "Sonja" saada seuraajan. Miten 19-vuotias voikin pelata noin kypsästi. Otteiden perusteella joku voisi luulla pelanneen liigaa viimeiset 10 vuotta.
Toni Koivistoa ei ole turhaan hehkutettu. Avauserän pahasti epäonnistuneen viimeistelyn jälkeen 4-4 maali meni oikeaan osoitteeseen.

Lisää tällaista!

Lehtivuori on vuoden puolustaja sensaatio ehdottomasti. Onnistumiseien myöstä poika esittää aivan huikeita nousuja ja harhautuksia hyökkäyspäässä sekä omaa erinomaisen kyvyn lukea peliä. Lehtivuoren liike on loistavaa ja sulavaa. Hyvän liikkeen ansiosta luistelee vastustajat helposti kiinni ja pelaa ikäisekseen todella älykästä jääkiekkoa. Pelaa taitavaa jäähyvapaata jääkiekkoa. Tällaiselle taikurille pitkä jatkopahvi ja heti vaikka varmaa on että kesällä NHL vie Lehtivuoren.

 

[Kirveellä töitä]

Minun järkeeni ei mahdu sitten millään eiliset hasardi-ratkaisut Benoitilta ja Grönvallilta?? Joko jätkät on vetänyt pitkävetolapuille ykköset tähän kohtaan tai aivot jäivät muuten vain jalkojen kanssa koppiin toisella erätauolla. Jos Kolumbiassa pelattaisiin tosissaan jääkiekkoa niin tuollaiset tempaukset olisi palkittu napilla otsaan kuten muistamme potkupallon puolelta.

Kolmas erä oli kyllä koko Tapparan joukkueelta niin huono etten muista nähneeni vastaavaa pitkiin aikoihin, annettiin Ipalle ilmaiseksi koko ottelu. Ipan hyvyydellä ei ollut asian kanssa mitään tekemistä, F-juniorikin osaa pelata ja laittaa kiekon reppuun jos vastassa on pelkkiä seisovia keiloja.

Toivottavasti Jukka Peltolalle ei tullut koko kauden huilia. Pojan kehityksen kannalta tämä kausi ja jokainen peliminuutti olisi tärkeää seuraavien parin kauden kannalta, jotta nousisi kantavaksi voimaksi joukkueessa. Tomi Peltonen sai heti maalisyötön uransa ensimmäiseen Liiga-otteluun jossa sai peliminuutteja ja oli muutenkin yhtä pirteä kuin syksyn harjoitusotteluissa. Pyylle onnittelut maalista, seuraava sitten parin kauden päästä. ;)

Ei näin Tappara!

 

[Voimalaituri]

Pietilä vs. Urama: voitot nyt 5 - 0.

Pietilän valmennuksesta ja Ipan pelisysteemien toimivuudesta voidaan olla montaa mieltä, mutta Tapparan Sakke on scoutannut hyvin ja osaa iskeä heikkouksiin.

- Tappara liikuttelee kiekkoa "alakerrassa" turhankin riskialttiisti, varsinkin jos joukkueella ei ole paras päivänsä. Karvaus kannattaa laittaa melko ylös.

- Tapparalla on hyvin pienikokoinen joukkue, ja toisaalta oman pään neppailu tekee pakkeja alttiiksi taklauksille. Kannattaa yrittää fyysistä peliä. Lisäksi esimerkiksi Salmelan saa tällä tavoin helposti hakemaan kostotaklauksia, joka ei pelillisesti välttämättä ole Tapparan etu.

- Tapparan pienikokoisuus ja syöttelevä pelitapa kannattaa huomioida myös puolustuksessa. Jos vastustaja saa miehitettyä oman alueensa keskustan, jää Tappara helposti nurkkiin neppailemaan (Tässä Ilveksellä on vielä parantamista)

- Ja samaa teemaa jatkaen, Ilveksellä oli ihailtavasti yksi kaveri seisoskelemassa Lehdon edessä käytännössä aina ja irtokiekkoihinkin oli menijöitä. Todella moni kiekko jäi Lehdolta eilen näkemättä, vaikka "vain" viisi meni verkkoon.

----

Uraman Tappara sensijaan ei ole osoittanut kykyä muokata pelitapaa vastustajan mukaisesti.Tapparan pitäisi ainkin Ilvestä (ja muutamaa muutakin joukuetta) vastaan toimittaa kiekko nopesti omista pois, vaikka sitten vähemmän tyylikkäästi ja hallitusti. Paine pitäisi saada Ilveksen päätyyn, vaikka sitten ristikulmiin roiskimalla, sillä luisteluvoimaa Tapparan hyökkäyksestä löytyy ja taas Ilveksen pakisto on yksilötasolla vähemmän häikäisevä. Ilveksen hyökkäys onhiukan raskasjalkaista, joten karvauslinja olisi mahdollista ohittaa nopeammilla hyökkäyksiin lähdöillä ja päästä haastamaan heikompitasoista puolustusta 3-2 tilanteisiin.

 

[Vaughan]

Uraman Tappara sensijaan ei ole osoittanut kykyä muokata pelitapaa vastustajan mukaisesti.

Huomiosi Tapparan pelillisistä heikkouksista pitävät varmasti paikkansa. Uskon kuitenkin että Urama on tietoisesti valinnut linjan, jossa ei tehdä suuria taktisia muutoksia vastustajan mukaan, vaan tässä vaiheessa kautta kehitetään lähinnä omaa peliä - jopa sillä riskillä, että yksittäisiä otteluita hävitään tämän oppimisprosessin myötä. Tähän viittaa myös nuorten pelaajien runsas peliaika ottelun ratkaisuhetkillä. Eilenkin Luceniusta käytettiin rohkeasti oman pään aloituksissa vielä pitkällä kolmatta erää - ei olisi nähty Rautakorven aikana!

Tapparan positiivinen alku on ehkä omalta osaltaan mahdollistanut tällaisen voimakkaan panostuksen oman pelin kehittämiseen tuloksista riippumatta. Urama on myös omilla puheillaan koko ajan valmistanut kuulijoitaan joukkueen ailahteleviin otteisiin kauden mittaan.

Ei eilinen peli mitenkään huolestuttavalta näyttänyt Ilveksen lievästä hallinnasta huolimatta. Itse asiassa pelaamisen laatu oli parempaa kuin esim. Lukko -ottelussa kauden alussa, vaikka silloin tuli tasapelin ja säälipisteen myötä parempi lopputulos. Eniten minua arveluttaa materiaalin kapeus Angelin ja Hancockin poistumisen myötä - puolustavalle puolustajalle (vaikka A ei sitä ollutkaan) olisi käyttöä kuten myös aloitustaitoiselle sentterille.

 

[Voimalaituri]

Uskon kuitenkin että Urama on tietoisesti valinnut linjan, jossa ei tehdä suuria taktisia muutoksia vastustajan mukaan, vaan tässä vaiheessa kautta kehitetään lähinnä omaa peliä - jopa sillä riskillä, että yksittäisiä otteluita hävitään tämän oppimisprosessin myötä.

Voi hyvin pitää paikkansa, mutta pelitavan muuttumattomuus tuli esiin jo edellisellä kaudella. Erityisesti omaan silmään häiritsevää on se, että Tappara ei käytä voimakkaampaa karvauspainetta, vaikka vastustajan puolustuksen heikkouden olisivat tiedossa (esimerkiksi loukkaantumiset, pelikiellot, raskasjalkaisuus, tai muuten vaan heikko materiaali)

 

[Hakkuri]

ei paista aurinko... juuri nyt!

Pietilä vs. Urama: voitot nyt 5 - 0.

Ilveksellä on vahva kiinnitys neljänteen perättäiseen Tampereen herruuteen.

Heh, ja minä kun luulin Ilveksen edes jollain tasolla unelmissaan tavoittelevan Sitä Suurta Kannuakin. Mutta näyttää riittävän Tampereen "herruus". Lainausmerkeissä, koska mielestäni mitään virallista pystiä tai titteliä ei ole jaossa. Jollei sitten Ilveksen Fan Club sellaista joukkueelleen väsää! ;)

No, Ilvekselle kuitenkin onnittelut eilisestä taisteluvoitosta. Joukkue uskoi itseensä loppuun asti. Mikä on hyvä merkki. Mutta Tapparan (ja Uraman) meininkiä ihmettelen ainakin minä. Taitaa olla kovin monen (liian monen) vuoden projekti suunniteltuna voittamiskulttuurin oppimiseksi. Suoraan sanottuna hämmästyttävää sekoilua. Jos voittaminen kiinnostaa, niin sen eteen pitäisi tehdä vähän enemmän oikeita asioita.

PS. Jos huono päivä joskus sattuu Ilvestä vastaan, niin silloin muistoissani palaan Hakametsään maalikuussa 1977. Se oli todella ylevä hetki kirvesrintojen kannalta. Ei varmaan koskaan unohdu, tuo Tappara oli mielestäni ehkä paras SM-sarjaa tai liigaa koskaan pelannut joukkue! Lähes ZSKA:n veroinen... ;)

6.3.1977
Tappara-Ilves 14-3 (5-1, 6-1, 3-1)

 

[Raymond Pearl]

Eilisenkin perusteella kysymys kuuluu: miten Ilves saataisiin pelaamaan 100%:lla höyryllä koko 60 minuuttia yhden erän sijaan? Tämä trendi on toistunut jo pitkään, vaikka usein se vahvin erä on ollut ensimmäinen.

 

[J.Grönvall]

Uraman Tappara sensijaan ei ole osoittanut kykyä muokata pelitapaa vastustajan mukaisesti.Tapparan pitäisi ainkin Ilvestä (ja muutamaa muutakin joukuetta) vastaan toimittaa kiekko nopesti omista pois, vaikka sitten vähemmän tyylikkäästi ja hallitusti. Paine pitäisi saada Ilveksen päätyyn, vaikka sitten ristikulmiin roiskimalla, sillä luisteluvoimaa Tapparan hyökkäyksestä löytyy ja taas Ilveksen pakisto on yksilötasolla vähemmän häikäisevä. Ilveksen hyökkäys onhiukan raskasjalkaista, joten karvauslinja olisi mahdollista ohittaa nopeammilla hyökkäyksiin lähdöillä ja päästä haastamaan heikompitasoista puolustusta 3-2 tilanteisiin.

Minä taas näkisin että olisi tyhmää alkaa muuttaa peliä tässä vaiheessa satunnaisen kolmen, kahden tai yhden pisteen vuoksi. Jos iso kuva on, että nykyisellä pelikirjalla mennään ja joukkue on saatava pelaamaan sillä niin miksi ihmeessä täytyisi alkaa Ilvestä vastaan heittämään kiekkoa pleksin kautta pois. Tai mitään muutakaan joukkuetta vastaan.

Tappara ei vain ole tällä hetkellä omassa pelissään niin hyvä että se voittaisi Ilveksen, mutta se on voittanut monta muuta. Viimeisin kuolemanisku olisi nimenomaan alkaa viljellä ristikulmaan heittoja tai keskialueelle roiskaisuja. Tapparan vahvuus on kiekollinen peli ja kiekollisella pelillä se joko voittaa tai häviää. Jos kiekot vain viskottaisiin keskialueelle ohi karvauksen se vain sekottaisi entisestään Tapparan viisikkoa. Toisekseen sillä avaustavalla ainoa keskialueen ylityskeino olisi tosiaan ristikulmaan tai päätyyn heitot ja kun Tapparan ei ole mikään muskelijoukkue niin turpaan tulisi siinäkin. Tappara on vahvimmillaan silloin kun pääsee ylittämään keskialueen ja siniviivan kolmen pelaajan linjassa. Silloin vasta herrat Ojanen ja Lehterä etunenässä pääsevät oikeuksiinsa.

Tapparalla on 56 ottelua aikaa opetella voittamaan ja Uramalla opetella oma pelikirjansa ja sen nyanssit (kuten valtakunnan Petteri sanoo). En näe mitään järkeä siinä että uhrataan yksittäisen lokakuisen voiton vuoksi tämä harjoittelu ja opettelu. Otteluita tulee uusia, kaikkia ei voi voittaa jne jne. Jos Tappara saa pelinsä kulkemaan edes suurimman osan ajasta niin se ottaa jatkossakin tasaisesti voittoja, prosessiin kuuluu myös opetella pelaamaan sitä omaa peliä myös Ilvestä vastaan, EI hylätä omia perusperiaatteita. Uraman projekti viime kaudella jäi kesken, ja nyt se on alussa. Jos Uraman Tappara vm. 2006 olisi nyt kohdannut Ilveksen niin tulos olisi ollut varmasti iloisempi. Kesällä hommia olisi kerinnyt taas kehittää.

 

[Optimisti]

Ei löytynyt Tapparaa 40-luvun sarjataulukoista, vaikka kuinka etsiskelin.

Ei olisi tarvinnut kuuseen kurkottaa:

http://www.ilves.com/kausi4243.php

Esimerkiksi tuolla se naapureiden kovasti omima TBK killuu samassa sarjassa Ilveksen kanssa. Tosin tuolloinkin silloinen naapuri otti kuokkaan 6-0, joten ei olisi välttämättä auttanut sarjataulukon tuijottaminen eilisessäkään pelissä.

 

[Voimalaituri]

Minä taas näkisin että olisi tyhmää alkaa muuttaa peliä tässä vaiheessa satunnaisen kolmen, kahden tai yhden pisteen vuoksi.

3 pistettä tässä vaiheessa kautta on aivan yhtä arvokas kuin 3 pistettä keväällä. Lisäksi kun vastassa oli luultavasti keskikastiin sijoittuva Ilves, voi tuo 3 pistettä olla hyvinkin "kuusi pistettä".

En tietenkään tarkoittanut, että koko pelitapaa pitäisi purkaa, mutta kyllä joitan nyansseja voisi painottaa eri tavalla. Kyllä valmentajat ainakin usein sanovat tutkineensa vastustajan peliä, siitä heikkouksia etsien - viimeksi Sakke Lindfors viikon alussa. En ole nähnyt riittävästi Ilveksen pelejä ollakseni aivan varma, mutta Sakke Pietilällä ja Ipalla tuntuu tietyt painotukset olevan varsin selvästi hallussa juuri Tapparaa vastaan: Karvauspaine ja iso mies maskiin. Aivan samaan tapaan Tappara voisi painottaa tiettyjä joukkueita vastaan sitä, että omista pitää päästä nopeasti pois, vaikka se sitten tapahtuisi hieman oman pelisysteemin kustannuksella. Jos on tiedossa, että vastustajalla on isokokoinen ja ylähäältä karvaava hyökkäys, niin miksi helkkarissa silloin pitäisi jäädä omiin neppailemaan?

Ja asian vierestä - ristikulmakiekot voi voiman lisäksi voittaa myös luistelemalla. Kertausmateriaaliksi suosittelen Tappara - TPS finaaleja muutaman vuoden takaa.

 

[HekeK]

Ei olisi tarvinnut kuuseen kurkottaa:

http://www.ilves.com/kausi4243.php

Esimerkiksi tuolla se naapureiden kovasti omima TBK killuu samassa sarjassa Ilveksen kanssa. Tosin tuolloinkin silloinen naapuri otti kuokkaan 6-0, joten ei olisi välttämättä auttanut sarjataulukon tuijottaminen eilisessäkään pelissä.

Niin, itsehän tarkoitin nimenomaan Tappara-nimistä seuraa. TBK on TBK ja Tappara on Tappara.

 

[Torsti]

Kannattaa yrittää fyysistä peliä. Lisäksi esimerkiksi Salmelan saa tällä tavoin helposti hakemaan kostotaklauksia, joka ei pelillisesti välttämättä ole Tapparan etu.

Salmelan kostotaklauksia? Muistan nähneeni viime paikalliskamppailussa Salmelalta yhden kostotaklauksen ja tämä kohdistui Torkkiin, joka työnsi Grönvallin Lehdon syliin. Mikäli Anssi ei tuossa olisi antanut takaisin olisi Torkki selvinnyt rangaistuksetta ja aloitus olisi ollut Tapparan b-pisteeltä. Nyt Salmela antoi hieman takaisin, sai jähyyn, jonka myös Torkki sai, ja aloitus siirrettiin keskialueelle. Vaikka Anssi on kuumaverinen taistelija ei hän silti tyhmä ole.

-- mutta pelitavan muuttumattomuus tuli esiin jo edellisellä kaudella. Erityisesti omaan silmään häiritsevää on se, että Tappara ei käytä voimakkaampaa karvauspainetta, vaikka vastustajan puolustuksen heikkouden olisivat tiedossa --

Ja juurikin tässä esim. J.Rautakorpi oli nero? Painettiin 4. ketjulla kunnes kaveri oli puhki ja ehkä saatiin tasoitus-/voittomaali. Mieluummin silti katselen Uraman Tapparan junioreiden yritteliäisyyttä ja taitoa, kuin rännikkiekkoja (olkaa hyvä "minähän sanoin" etc muut onnenonkijat). Tänä vuonna sattuu junioreille (tänään ulkomaanelävä +rete) kardinaalimunauksia, mutta niin kauan kun halutaan pelaajien kehittyvän ei heille voi antaa erivapauksia (esim. Lehterä vs. Ojanen). Itse olin lähellä boikotoida koko kautta, mutta kun näin suosikkiseurani avunhuudon ja kuitenkin todellisen panostuksen ja yrityksen tulevaisuuteen olen koittanut päästä katsomaan Tampereen parasta kiekkoviihdettä. Joskus hävitään viimeisellä minuutilla. Ehkä vielä opitaan myös voittamaan.

 

[Optimisti]

Niin, itsehän tarkoitin nimenomaan Tappara-nimistä seuraa. TBK on TBK ja Tappara on Tappara.

Oho, luin alkuperäisen viestisi huolimattomasti: "Ei löytynyt 40-luvun sarjataulukoita..."

Pahoittelen! Eihän TBK tietenkään ole verrattavissa nykyiseen naapuriin minunkaan mielestäni.

 

[Hakkuri]

"ikuiset jälkipelit" muualla...

Pahoittelen! Eihän TBK tietenkään ole verrattavissa nykyiseen naapuriin minunkaan mielestäni.

Ei oikein "kolahda" kohdilleen, että minkälaisesta vertailusta tässä nyt sitten on kyse. Varmaankin tätä keskustelua tulisi jatkaa jonkun "erittäin pysyvän" ellei lähes ikuisen otsakkeen alla.

TBK:n historia on kuitenkin Tapparan historiaa. Siitä on aika vaikea päästä eroon. Suosittelen vaikka lukaisemaan tositarinaa Tapparan historiasivuilla. Eiköhän se sieltä selviä, sillä aika harva meistä oli todistamassa tapahtumia "silloin kauan sitten"!

 

[HekeK]

Ei oikein "kolahda" kohdilleen, että minkälaisesta vertailusta tässä nyt sitten on kyse. Varmaankin tätä keskustelua tulisi jatkaa jonkun "erittäin pysyvän" ellei lähes ikuisen otsakkeen alla.

TBK:n historia on kuitenkin Tapparan historiaa. Siitä on aika vaikea päästä eroon. Suosittelen vaikka lukaisemaan tositarinaa Tapparan historiasivuilla. Eiköhän se sieltä selviä, sillä aika harva meistä oli todistamassa tapahtumia "silloin kauan sitten"!

Keskustelu lähti siis Vintsukka-nimimerkin kärjistetystä irvailusta, kuinka Ilves on ollut Tapparan edellä sarjataulukossa viimeksi joskus 40-luvulla.

Tappara juhlisti 50-vuotishistoriaansa kaudella 2005-2006. Eli siis yksinkertaisella laskutoimituksella saamme Tapparan syntyvuodeksi 1955. Ja jatkopäätelmänä mainittakoon, että vuosi 1955 ei ole 40-lukua.

Itselleni TBK on TBK siksi, että kyseinen seura on edelleen olemassa. Näkemystäni kahdesta eri seurasta vahvistaa Tapparan juuri juhlitut 50-vuotiset.

Tämä lähtee nyt ihan väärille raiteille, joten itse lopetan tähän paikkaa.

Ja Optimistille: Pahoittelut hyväksytty. Lukuerheitä sattuu itse kullekin joskus.