To 10.9.2009 Sport - TuTo

  • 9 580
  • 43

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Uusi kausi, uudet kujeet. Hallitseva mestari vs. Turun Toverit. Tätä ollaan taas odotettu. Tolpan päässä Sport - TPS -ketjusta, mutta shit happens ja elämä jatkuu Mestiksessä.

Viime kausi päättyi TuTon osalta kohtuuhyvin, kun otetaan huomioon ketkä kaikki Kupittaan hallilta lähtivät. Sportin osalta kausi oli päättyä konkurssiin Hokki-välierässä, mutta siitä kolme viikkoa myöhemmin ja oltiin tolpan päässä Liigasta. Sportin kausi ei tälläkään kertaa päättynyt voittoon (Jos ei pronssia lasketa), mutta kausi oli pelillisesti positiivinen vaikka taloudellisesti kausi oli suuri miinus.

Viime kaudella Sport voitti kaikki ottelut TuToa vastaan ja kokoonpanojen perusteella ei muutosta ainakaan torstaina ole tulossa. Sport on hyvissäajoin koonut joukkueensa valmiiksi (Ellei uusia soppareita vielä tule) ja ensimmäinen hyökkäysketju on todennäköisesti muotoa Dickenson-McGregor-Kuusisto. McGregor oli pre-seasonin pistepörssin kärkinimi, eikä Dickenson kauas jäänyt. Ylivoima on harjoituspelien perusteella hyvässä kunnossa jos verrataan viime kauden ylivoimaa, joka oli lähinnä siirtelyä ja vetoja ilman maskia. Nyt ylivoimassa on enemmän mielikuvitusta, järkeä ja maskiakin löytyy vetojen tullessa maalivahtia päin.

Toinen hyökkäysketju lienee muodossa Suonpää-Takala-Koivisto, kolmas Jämsä-Soosi-Cabana ja neljäs Pahkala-Laitinen-Bergman. TuTolla on mainio ykkösketju, mutta sitten se siihen jääkin. Maalivahtitilanne on se, että Tommi "Kuka helvetti?" Virtanen on toistaiseksi ykkösmaalivahti ellei Karjalainen tai Kuokkanen tule hetkeksi auttamaan TuToa, joka ennakon perusteella taistelee sarjapaikasta.

Sportin pakisto ja maalivahdit ovat pysyneet täysin samanlaisina, mutta vain Immosen nimi puuttuu toistaiseksi. On hyvin mahdollista, että TuTo iskee pari maalia Erholtzin ja Salmun virheistä. Sen sijaan TuTon pakisto ei saa paljon ihailua, joten nähtäväksi jää montako maalia Sport tekee neljän päivän päästä TuTon verkkoon.

Ennen ottelun alkua tullaan kaiken järjen mukaan näkemään historiallinen hetki vaasalaiskiekkoilussa, kun Kuparisaaren kattoon vedetään historian ensimmäinen viiri. Jo on aikakin!

Lopputulos: 5-2

Mihin me tällä kaudella päästään, Liigaan vai kakkosdivariin, sen aika näyttäköön.
 
Viimeksi muokattu:

muumijo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat, Tappara
Uusi kausi, uudet kujeet. ..
Mihin me tällä kaudella päästään, Liigaan vai kakkosdivariin, sen aika näyttäköön.

Yksi vaihtoehto lienee vielä Mestiksessä säilyminen, eli ihan noin radikaalisti ei välttämättä tapahdu..

Mutta niin, kausi alkaa torstaina, mielenkiintoinen kausi lieneekin tulossa. Tässä matsissa kohtaa kyllä kaksi mielenkiintoa herättävää joukkuetta: Sportin pitäisi olla sarjassa piikkipaikalla koko kauden läpi ja TuTolla taas ounastellaan olevan vaikea kausi. Eka matsi tuskin suurta totuutta kertoo vielä, joten yllätyskin on mahdollinen.
 

papera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Juhani Tamminen on lanseerannut alkavalle kaudelle joukkueelle selvän tavoitteen, joka kuuluu: "voita kaksi kolmesta." Viime syksynä tämä tavoite sai laajaa kritiikkiä ja sitä pidettiin epärealistisena kahdesta syystä. A) se on liian löysä tavoite, joka ei riitä (näkökulmasta riippuen) edes kotietuun/runkosarjan voittoon. B) liiganousua tavoittelevan joukkueen pitäisi voittaa huomattavasti suurempi osa matseistaan.

Kokenut kehäkettu Tamminen veti kuitenkin pidemmän korren ja juuri 90 pistettä, eli kaksi voittoa kolmesta oli runkosarjan voittaneen Jokipoikien saldo. Sport ylsi 87 pisteeseen ja oli, kuten Niksi totesi, täysin varteenotettava kandidaatti liigakarsinnassa.

Enää ei tarvitse edes 43 vuotta ammattilaiskiekkoilussa ymmärtääkseen, että samaisella 90 pisteen tuntumaan painuvalla pistesaldolla tapellaan tällä kaudellakin runkosarjan piikkipaikasta ja kotiedusta loppuun saakka tulevissa Mestiksen pudotuspeleissä.

Tavoite on jaettu viiteentoista 3 pelin jaksoon, jotka Sportin osalta alkavat torstaina Kuparisaaressa. Olisi tärkeää saada niin sanottu kanuunastartti kauteen, sillä seuraavaksi ovat edessä vaikeat vierasottelut Jyväskylässä ja Kajaanissa. Täytyy muistaa, että hallitsevan mestarin ja ennakkosuosikin päänahka on taas haluttua jokaisella Mestis-paikkakunnalla.

Ensimmäinen ottelu on aina jännittävä ja tällä kertaa Sport-kannattajat voivat lähteä siihen erittäin luottavaisena. 60 minuutin paine vyöryy heti alusta pitäen kohti TuTon maalia ja ratkaisuarsenaalin ollessa aavistuksen leveämpi ja 350 joukkueharjoituksen jälkeen pakkien parantuneen pelin vuoksi myös ajoitukset ovat paremmassa kunnossa kuin vuosi sitten. Odotan hyvää peliä ja tietenkin voittoa.
 

Viljuri

Jäsen
Jokipoikien pistesaldoa arvioitaessa on huomioitava, että se pelasi varsin hyvin tuloksellisesti arvioituna kärkiporukoita vastaan, mutta kärsi yllättävänkin paljon tappioita selkeästi heikommille joukkueille, myös kotikaukalossaan, eli kysymys ei aina ollut edes motivaatioon tai matkustamiseen liittyvistä tekijöistä.

Tämänkin perusteella uskottavan liigakarsintakandidaatin pitäisi kyllä kerätä enemmän kuin 90 pistettä sarjasta, sillä vaikka sarja voikin olla aiempaa tasokkaampi, varsinkin syksyisin, niin ei se niin tasokas ole, etteikö Sportin tasoisen ammattilaisjoukkueen tulisi hoitaa vaikka sillä 95 prosentin keskittymiselläkin ja siten 50 prosentin suorituksella enemmän kuin 66 prosenttia tarjolla olevista pisteistä plakkariin.

Sportin pistesaldoon voi tietysti vaikuttaa kiekkoleijona Tammisen persoona, joka saa joukkueen kuin joukkueen yrittämään parastaan jäällä.

TuTo jää tässä pelissä jalkoihin, oppimisprosessi tulevaa kautta varten on siellä vielä kesken, siinä missä Vaasan miehistö on pelillisesti aiempaa valmiimpi pakistoon liittyvistä määrällisistä epävarmuustekijöistä huolimatta.

Oletan, että peli päättyy runsasmaaliseen kotivoittoon, hyvässä ja ystävällisessä hengessä.
 

A-piste

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, SM-liigan perustajajäsen
Hyvä papera! Sä vedit kyllä tolla limsakorien heittelyllä kaikkien energiat ylös! Oikeastaan tuosta puuttui enää se lupaus, että Suomen tämän hetken paras jääkiekkojoukkue tarjoaa Tutolle ja muillekin vierasjoukkueille jokaisesta kontrolloidusta punaviivan ylityksestä shampanjakorin.

Onhan tuo todella hieno hetki, kun viiri vedetään kattoon ennen peliä. Vähän kyllä jännittää, onko viirissä kotkalogo vai Ludvigin kuva.
 

papera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Hyvä papera! Sä vedit kyllä tolla limsakorien heittelyllä kaikkien energiat ylös! Oikeastaan tuosta puuttui enää se lupaus, että Suomen tämän hetken paras jääkiekkojoukkue tarjoaa Tutolle ja muillekin vierasjoukkueille jokaisesta kontrolloidusta punaviivan ylityksestä shampanjakorin.

Kiitos! Arvostan kehujasi, vaikka havaitsenkin sen takaa pientä vinoilua. Pääasia on kuitenkin lopputulos ja se, että kaikkien energiat ovat torstaina ylhäällä.

Mitä tulee vielä tuohon 90 pisteeseen, en näe että Mestiksen voittajan pistemäärällä on enää mitään uskottavuusmerkitystä. Viime kevät palautti urheulullisuuden merkityksen suomikiekkoiluun ja puheet, joita mm. Jatkoajan päätoimittajaa myöten viljetiin liigakarsinnan urheilullisesta uskottavuudesta, ovat laantuneet. Käsitykseni mukaan sarja on vielä edelliskauttakin kovempi ja luvassa on kaikkien aikojen Mestiskausi.
 

Viljuri

Jäsen
[...] Mitä tulee vielä tuohon 90 pisteeseen, en näe että Mestiksen voittajan pistemäärällä on enää mitään uskottavuusmerkitystä. Viime kevät palautti urheulullisuuden merkityksen suomikiekkoiluun ja puheet, joita mm. Jatkoajan päätoimittajaa myöten viljetiin liigakarsinnan urheilullisesta uskottavuudesta, ovat laantuneet.

Tämä on kyllä totta, ja siitä kuuluu esittää vaasalaisille kiitos.

Sport käsitteli tärkeimmillä hetkillä paineet oikein, ja ei ole tietysti meidän muiden asia arvioida, että mitkä tekijät kelvolliseen suoritukseen vaikuttivat.

Pelillisten suoritusten tietty variaatio kauden aikana on tietysti lähinnä kirstunvartijan ongelma, mutta ei tässäkään toisaalta vuorovaikutussuhteet ole niin yksinkertaisia, sillä liiallinen ylivoima söisi sarjan kiinnostavuutta ja siten yleisömääriä ja muita tuloja pois kauden aikana. Toisaalta näitä metatason juttuja ei tarvitse ainakaan Joensuussa pohtia, myös nämä lekit ja hekit esittävät vakavan pelillisen haasteen Jokipoikien tasoiselle joukkueelle ja mahdolliset onnistumiset maalien muodossa voivat kääntää pelin kuin pelin vastustajalle oltiin keskittymisen tai muun tekemisen kanssa sitten miten hyvällä tasolla tahansa.

Vaasassa näkisin tilanteen olevan hieman toisin, sillä joukkue on koottu ammattilaispelaajista, joilta tulee rahallisten ja muiden panostusten perusteella odottaa perushyviä suorituksia illasta toiseen.
 

A-piste

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, SM-liigan perustajajäsen
Joo, käytit papera tuota ns. kuninkaankieltä niin sujuvasti, että oli pakko vähän jatkaa :) Toisaalta Tami suoltaa sloganeita, tavoitteita ym. liukuhihnalta, että onhan nyt jonkun niistä pakko joskus osua kohilleen. Esim. abc:t ja abcd:t eivät oikein toimineet, mutta tämä 2/3 puri.

Sinänsä tuo 2/3 on ihan hyvä lähtökohta tällekin kaudelle ja saattaa olla jopa kova tavoite. Mestiksessä on tällä kaudella kovia joukkueita ja kilpavarustelu saattaa vaan kiihtyä syksyn aikana. Uskoisin, että ottelukohtaiset sekä heti purettavissa olevat, ulkomaan pykälän sisältävät sopparit voivat tuoda liigatasonkin nimiä mestikseen.

Torstain Tuto -pelistä ei oikein saa minkäänlaista otetta. Sport on pelannut pääsääntöisesti liigajengejä vastaan ja nyt tulee vastaan ihan eri taktiikalla otteluun lähtevä Tuto. Tai ainakin ihmettelisin, jos Tuto lähtee hyökkämään rohkeasti ja/tai karvaamaan syvältä. Viime kaudellahan Sportilla oli usein ongelmia ylipassiivisesti pelaavien joukkueiden kanssa.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
...oltiin tolpan päässä Liigasta.

Tätä viljellään useassa paikassa ja tämähän on suora valhe. Sport ampui tolppaan tilanteessa, missä Ässät johti 0-2. Jatkoajalla Sportilla oli pari hyvää tekopaikkaa, mutta ei tyhjään tolppalaukausta.

Kylläpä helpotti kun sai sanoa tämän.

Niin ja itse pelistä: Odotan voittoa. Toivottavasti saadaan remppamiehet pikkuhiljaa kaukaloon.
 

papera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Torstain Tuto -pelistä ei oikein saa minkäänlaista otetta. Sport on pelannut pääsääntöisesti liigajengejä vastaan ja nyt tulee vastaan ihan eri taktiikalla otteluun lähtevä Tuto. Tai ainakin ihmettelisin, jos Tuto lähtee hyökkämään rohkeasti ja/tai karvaamaan syvältä. Viime kaudellahan Sportilla oli usein ongelmia ylipassiivisesti pelaavien joukkueiden kanssa.

Todellakin mielenkiintoista nähdä miten uudet säännöt vaikuttavat pelin luonteeseen Vaasa Areenassa. Uusittu ylivoima tulee varmasti tälläkin kaudella olemaan isossa osassa, kun uudet säännöt rokottavat vastustajaa heitetyistä 50 pitkästä kiekosta per peli.

Tätä viljellään useassa paikassa ja tämähän on suora valhe. Sport ampui tolppaan tilanteessa, missä Ässät johti 0-2. Jatkoajalla Sportilla oli hyvää paikkaa, mutta ei tyhjään tolppalaukausta.

Aivan oikein. Oikea termi on ilman muuta, pompun päässä liigasta.
 
Suosikkijoukkue
"Se joukkue joka ei pelaa Jääkiekon SM-liigassa"
Todellakin mielenkiintoista nähdä miten uudet säännöt vaikuttavat pelin luonteeseen Vaasa Areenassa. Uusittu ylivoima tulee varmasti tälläkin kaudella olemaan isossa osassa, kun uudet säännöt rokottavat vastustajaa heitetyistä 50 pitkästä kiekosta per peli.

Mikä "uusittu ylivoima"? Uusi sääntö pitkän kiekon tapauksessa ei vaikuta kyllä ylivoimapelaamiseen millään tavoin, koska alivoimalla ei edelleenkään tule pitkää kiekkoa.
 

papera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Mikä "uusittu ylivoima"? Uusi sääntö pitkän kiekon tapauksessa ei vaikuta kyllä ylivoimapelaamiseen millään tavoin, koska alivoimalla ei edelleenkään tule pitkää kiekkoa.

Sori, oli huono lause. Uusitulla ylivoimalla tarkoitin Sportin uusittua ylivoimaa, jossa on paljon tuoretta ratkaisuvoimaa. Pitkä kiekko -säännön luulisi johtavan vastustajan rangaistuksiin, kun pelaajat joutuvat väsyneenä ottamaan vastaan kuudenkymmenen minuutin painetta.
 

Koheltaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, HIFK, FC Woking
Sori, oli huono lause. Uusitulla ylivoimalla tarkoitin Sportin uusittua ylivoimaa, jossa on paljon tuoretta ratkaisuvoimaa. Pitkä kiekko -säännön luulisi johtavan vastustajan rangaistuksiin, kun pelaajat joutuvat väsyneenä ottamaan vastaan kuudenkymmenen minuutin painetta.


Aivan! Tuohon kun vielä lisätään toinen uusi sääntö: " Rangaistuksen jälkeinen aloitus, aina rangaistuksen saaneen joukkueen alueelta." Joten hyvällä pelillä yv. joukkue saa heti pyörityksen käyntiin aloituksen jälkeen. Sori mentiin vähän ohi aiheen.

Toivottavasti Kotijoukkue jatkaa siitä, mihin jäi harjoitusmatseissa. Itse kyllä näkisin 2-ketjun muodossa Bergman-Takala-Koivisto. Mitä taas tulee puollustajiin, olisikohan tässä nyt sen kuuluisan kliseen paikka: " Voitat, jos teet maalin enemmän kuin vastustaja!"
 
Ennen ottelun alkua tullaan kaiken järjen mukaan näkemään historiallinen hetki vaasalaiskiekkoilussa, kun Kuparisaaren kattoon vedetään historian ensimmäinen viiri. Jo on aikakin!

Allekirjottaneellekkin tuo taitaa olla koko pelin mielenkiintoisin tapahtuma, tämän hetkisestä TuTosta ei pitäisi olla minkäänlaista vastusta Sportille jos vaan jätkät pelaa alusta asti tappoasenteella. Veikataan 8-2 kotijoukkueelle, Dickenson tekee kolme ja McGregor kaksi ja Kuusisto yhden. Yleisöä veikkaan tulevan paikan päälle yli 3000.
 
Suosikkijoukkue
Entisen pääkaupunkiseudun oma joukkue
Muistutuksena nyt, että alkaa ne oikeat sarjapelit. Sport tapaa horjua silloin. Mutta tosiaan vakuuttavalta näyttää pre-season eli toivotaan että hyvä peli jatkuu.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Muistutuksena nyt, että alkaa ne oikeat sarjapelit. Sport tapaa horjua silloin. Mutta tosiaan vakuuttavalta näyttää pre-season eli toivotaan että hyvä peli jatkuu.
Eikös ne ole aina mennyt niin, että Sport on hoitanut pre-seasonin hyvin ja runkosarjan eka peli menee vielä hyvin, mutta sitten tummenee pilvet aika nopeasti. Taivas kirkastuu vasta ensi keväänä, jos kirkastuu.

Tosin haiskahtaa siltä, että tämä kausi hoidetaan kunnialla alusta loppuun asti. Esimerkiksi McGregorista olen saanut vahvan käsityksen, että hänellä on todellakin halua auttaa Sportia liigaunelmassa toisin kuin eräät lapaset. Niin monta haastattelua (Kiekko-Pohjalaisen sivuilta löytyy myös äänipätkä) mies on antanut eri medioille. Lisäksi kaikki muutkin ns. positiiviset kommentit eli nyt ollaan saatu joukkueesta joukkue. Tänään ilmestyy Pohjalaisen oma kausiennakko ja juttuja voi lukea jo nyt Kiekko-Pohjalaisen sivuilta.

Oho, huomenna onkin jo matsi! Kiimaa!
 

Winger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Nyt odottaa jo hallille pääsyä. Kesti yllättävän kauan tuo kesän mielenkiinnoton kausi, vaikka olikin monenmoista liigajoukkuettakin tarjolla.

Kiima nousee siis, kuten Niksi sanoi. Toivottavasti talousvaikeudet voitaisiin nyt väliaikaisesti unohtaa ja keskittyä siihen olennaiseen eli pelaamiseen.

Jatkoajan ennakkoa odotellessa...
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Muistakaa huomenna tulla ajoissa hallille, koska juhlallisuudet alkavat kello 18:10 (Viiri nostetaan kattoon), jota hetkeä tuskin kukaan haluaa missata.

Sportin todennäköinen kokoonpano:

Dickenson-McGregor-Kuusisto
Pernaa-Kinos

Jämsä-Takala-Suonpää
Erholtz-Salmu

Bergman-Sihvonen-Cabana
Heikkinen-Uitto

Pahkala-Laitinen-<junnu>
 

Rocco

Jäsen
Sportin virallinen kokoonpano:

Dickenson-McGregor-Kuusisto
Pernaa-Kinos

Bergman-Sihvonen-Cabana
Erholtz-Salmu

Jämsä-Takala-Suonpää
Heikkinen-Uitto

Pahkala-Laitinen-Riska
Koivisto on sivussa ihan varotoimenpiteenä, mutta kuulemma pelaisi jos olisi pudotuspelit. Ei tarvi riskeerata enempää kauden ekassa pelissä.

Laitisen ja Pahkalan kanssa nelosessa pelaa Riska. Hyvä juttu, Erik on pelannut hyvin harjoitusotteluissa.

Sihvosen ketju on kakkosketju, Takalan ketju kolmonen. Sillä nyt ei niin väliä, mutta näin virallisesti.

Lainausta muutettu oikeiden ketjujen mukaisesti.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Kausi alkaa ja mahdollisimman vaikeassa paikassa. Sport on ylivoimainen suosikki, mutta ehkäpä juuri kauden avauksessa suuryllätykset ovat mahdollisia.

TuTo vahvistui oleellisesti juuri avausottelun kynnyksellä. TPS:n ringistä tulevat vahvistukset herättävät kirpeää keskustelua kannattajien keskuudessa, mutta joukkueen iskuvoima parani tuntuvasti. Jatkoajan ennakossa puhutaan kolmesta vaarallisesta ketjusta, tämän logiikan mukaan neljänteen ketjuun jää mm. Arttu Virtanen, joka on iskenyt maalin jokseenkin jokaisessa harjoitusottelussa.

TuTon maalissa Tommi Virtasen on onnistuttava lähes täydellisesti mikäli TuTo haaveilee yllätyksestä. Voi vain toivoa nuoren maalivahdin kestävän paineet, ilmeisesti selän takana väijyy todellinen suurlupaus Aurajoen rannoilta...

Viimeisenä loppuu usko. Vierasvoitto 1-3 ja TPS:n ketjulta sellainen esitys että kukaan ei enää valita.
 

cashew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Ihan kivasti on vissiin lippuja ainakin jo mennyt. Itse hain omani aamupäivällä ja enää alarivin paikkoja (kaksi alinta riviä) oli istumakatsomoissa jäljellä. Jossain A2:ssa oli vielä rivillä 4 ja 5, mutta kaikki muut alkoi jo tosiaan olla kahta alinta riviä vaille myytyjä.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Ihan kivasti on vissiin lippuja ainakin jo mennyt. Itse hain omani aamupäivällä ja enää alarivin paikkoja (kaksi alinta riviä) oli istumakatsomoissa jäljellä. Jossain A2:ssa oli vielä rivillä 4 ja 5, mutta kaikki muut alkoi jo tosiaan olla kahta alinta riviä vaille myytyjä.

Ei olisi uskonut. Buumi jatkuu, hieno homma.

Tänään ripustetaan paperinpala kattoon. Varmasti hieno kokemus.

Hankala sanoa lopputuloksesta mitään. Jos saadaan avausmaali jossain ennen ekaa vitosta, niin vahvoilla ollaan. Jos taas TuTo tekee ensimmäisen niin pitää toivoa ettei jätkät mene siihen perinteiseen paniikkiin. Uskon kuitenkin voittoon, eli 5-2.
 

Rankkari

Jäsen
Kaikki muu kuin selkeä kotivoitto on lähes tappio. Materiaaliero on merkittävä. Mielenkiintoista lukea, miten ex Kookoo Dick onnistuu sarja-avauksessaan.
 

Oadie

Jäsen
Paperilla hyökkäyspelissä tulee turpiin, puolustuspelissä tulee turpiin, maalivahtipelissä tulee raakasti turpiin ja valmennuksessa tulee turpiin. Onneksi näitä ei käydä paperilla, hirveä sumppu vaan, Virtaselle unelmapeli ja vastaiskuista maalit Suomalaisen avustuksella niin sitten.... Eipä taida sekään riittää, mutta annetaan paksun ladyn silti laulaa ennen se ei ole ohi.
 

minarc

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, Boston Bruins
Että silleen Tutolle voittomaalikisan jälkeen voitto.
Ja vanha taika sen kun pitää edelleen. AINA kun minä harrastan vedonlyöntiä niin se joukkue ei varmuudella voita. Olikin reiluun 5 vuoteen ensimmäinen kerta kun rahasta lyön vetoa ja pidin sportin voittoa varmana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös