Mainos

To 01.03.2007 Hokki-Sport, 4. välierä

  • 13 355
  • 63

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Ei tätä ketjua jaksaisi/haluaisi avata, mutta tuo kolmmannen välierän ketju on mennyt farssiksi.

Ei tässä enää tiedä mitä Sportin pitäisi tehdä että tämä käännetään, sen verran huonolla liikkeellä Sportin pojat olivat. Mannerkin totesi että Hokilla oli 3 - 4 kertaa enemmän vauhtia eilisessä pelissä. Jossain mättää kunnolla jos Sport ei pysy vauhdissa.

Missä on ongelma: Pelaajissa? Asenteessa? Maalivahdissa? Valmennuksessa? Hermokontrollissa? Tai jopa harjoittelussa? Mene ja tiedä, en pysty seuraamaan joukkuetta niin läheltä että vastauksen pystyisin antamaan. Tuolla rosterilla ollaan kumminkin tällä hetkellä todellisia alisuorittajia, se on ainoa fakta.

Toiveet eivät ole katossa huomista ottelua ajatellen, päinvastoin, nyt tuntuu siltä että tämä on kauden "viimeinen" peli, pronssiottelua en laske peliksi.

Pate taitaa (?) olla sivussa ja yleensä se tarkoittaa sitä että joukkueesta ei löydy muita vastuunkantajia. Pelätään pahinta ja toivotaan parasta.

Ensimmäistä kertaa tällä kaudella olen todella pessimistininen: Hokki vie 4-2.
 

Wilzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Kommentoidaan tätä nyt vähän ulkopuolisena, mutta minusta Sport on todennäköisempi jatkoonmenijä tästä parista. Sport pystyy paljon nähtyä parempaan ja on materiaaliltaan edellä Hokkia.

Asetelmat ovat nyt sillä tavalla erilaiset, että paineet ovatkin nyt kotijoukkueella. Hokki on pystynyt pelaamaan vapautuneesti ilman mitään hävittävää. Nyt kuitenkin suosikin viitta on kajaanilaisilla. Runkosarjassa näytti välillä siltä, että joukkue ei oikein pystynyt ennakkosuosikin asemaa käsittelemään.

Tilanne on tässä mielessä siis vähän samanlainen kuin Jukureilla. Mielenkiintoinen nähdä, mihin tulokseen huomenna päädytään.
 
Viimeksi muokattu:

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Etukäteen ajatellen kaikki seikat puoltavat Hokin voittoa. Uskon kajaanilaisilla olevan niin kova itseluottamus ja rentous tekemisessään, että Hokki lopettaa Sportin räpiköinnin tylysti huomenna kotihallissaan.

Eiköhän tuo eilinen peli ollut se henkisesti tärkein tässä sarjassa ja kun siinä Hokki onnistui voittamaan niin Sport lienee huomenna ihan yhtä jäässä kuin eilenkin kaksi erää. Toki olisin mielelläni väärässä tässä veikkauksessa ja menisin mielelläni taas perjantaina hallille katsomaan viidettä matsia mutta epäilen että sitä ei nähdä.

Toivotaan kuitenkin parasta. Onhan Sport ennenkin vastaavassa tilanteessa noussut, tai oikeastaan vielä pahemmastakin tilanteesta mutta eilen nähdyn jälkeen siihen on jotenkin vaikea uskoa.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Dallas Cowboys, NYI, Aston Villa
Pelon sekaisin tuntein tässä huomista peliä odottaa. Silti luotto on vielä omiin: It ain´t over till it´s over...

Tuntuu kyllä että vika on pelaajissa ja vielä sielä ylemmässä osastossa.
Tai ehkä Hokki on omalla hyvällä pelaamisellaan tehnyt tässä ottelu sarjassa Sportista "huonon". Ainakin suurimmaksi osaksi.

Patte voi olla pois, mutta nyt siinä on jollekin paikka näyttää. V***U nyt joku ottaa sen ratkaisijan roolin. Mun mielestä sitä hyvää Sporttia tällä kaudella on nähty ilman #45:stakin.
Pitääkö täältä etelästä lähtee sinne kotikonnuille ja potkia kaikkia jätkiä säkeille ennen peliä, että ne herää???? ...H-E-R-Ä-T-Y-S...

Ai niin mut mehän oltiinki niiden Hokin pelaajien perässä....

Tulosveikkaus: ja. 2-3 105.15 Koistinen(Höylä)
Koistinen heittää parit vesikorvat ja pistää plätyn häkkiin....KIITOS

Huomista "sormileikkiä" odotellessa....
 

Hartiapankki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport ja kaikkinainen urheilu vaasalaisittain
Eilisestä pelistä lähtien on ollut sellainen olo kuin kausi olisi jo ohi. Rypenyt vaan itsesäälissä ja harmitellut maailman pahuutta, kunnes huomasin että täällähän oli avattu ketju neljättä peliä varten! Aika körttilinjalla sitä joutuu silti huomista odottamaan.

Yksi merkillinen piirre Sportilla (ja Hokillakin) on tässä välieräsarjassa ollut; käsittämättömän vaihtelevat erien hallinnat. Kovin tasaisesti ei olla väännetty erääkään, vaan aina jompikumpi on hallinnut lähes mielin määrin jotakin erää, ja sitten taas seuraavassa on osat vaihtuneet. Voi kun jostain saisi Manner loihdittua pysyväksi sen asenteen jolla vyöryttiin runkosarjavoittoon, silloin olisi vielä toivoa viidennen pelin saamisesta Vaasaan.

Voi tietysti spekuloida että Hokilla olisi nyt ensimmäistä kertaa paineet. Taustalla on lisäksi irokeesi-Suikkasen jatkosopimuksen julkaisu, joka nyt ei varmaan merkitse huomisen pelin suhteen mitään. Joskus pienikin häly voi tietysti vaikuttaa negatiivisesti joukkueeseen.

Patten mahdollista poissaoloa en näe enää tässä vaiheessa siinä mielessä ratkaisevana tekijänä, että huomenna voisi sen taakse piiloutua jos tappio tulee. Onhan ykköskenttä ollut oikeastaan ainoa toimiva koostumus tähän mennessä Hokkia vastaan, mutta nyt pitää vain jonkun astua tilalle. Kyllä tämä joukkue pystyy Mestisjoukkueista voittamaan minkä vain vaikkei Westerbackia kokoonpanossa olisikaan, kunhan vain saataisiin se runkosarjan aikainen isku päälle. Jos W on huomenna pois, niin sitten vaikka Koistinen ykkösen keskelle.

Onko Hokilla sitten paineet? Ehkä siinä mielessä että nyt sitä ei voi pitää enää sellaisena altavastaajana mitä tähän sarjaan lähdettäessä. Huomenna oikeasti monet odottavat sitä että kajaanilaiset passittavat Sportin ratkiriemukkaaseen pronssiotteluun. Sport sitävastoin on nyt selkä seinää vasten, monen kannattajan mielestä kausi onkin jo viimeistä armonlaukausta vaille ohi. Ehkä se rentous sieltä sitten kuitenkin löytyy ja sarjaa saataisiin pitkitettyä viidenteen peliin. Sinne asti ei kuitenkaan nyt jaksa ajatella.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Gloryhunterismi helvettiin. Kyllä huomenna kerätään sato ja kotona mennäänkin sitten jo jatkoon.

Jo pelkästään tilastollisesti Hokin voitot on nyt voitettu.
Paten mahdollinen / todennäköinen poisjäänti toki hidastaa menoa, mutta silti odotan noin neljän, viiden maalin eroa vierasjoukkueen hyväksi. Toisinsanoen, paluu arkeen alkaa.

Pikkulinnut lauloi myös, että Petellä olis taas jotain vikaa. En tiedä mitä ja estääkö pelaamisen, mutta eipä Petestä ole kyllä valitettavasti ollut edes apuakaan jengille.

Inkkarille bannit huomiseen ottelun, jätkällä on lanttu aivan jumissa.
 

kumikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HOKKI
Mitään ei ole vielä voitettu eikä hävitty. Mutta yksi asia on kuitenkin tapahtunut. Ylimieliset "tää-on-läpihuutojuttu"-kommentit Vaasasta ovat loppuneet kokonaan. Se on jo yhdenlainen saavutus Hokilta jonka povattiin putoavan jo KooKoota vastaan.

Paineetonta peliä tuskin esittää huomenna kumpikaan. Sportilla pakkovoiton paikka ja Hokilla taas se vaikea katkaisupeli. Vähän ehkä helpompi on kotijoukkueen tilanne, koska häviö huomenna ei vielä ratkaisisi mitään. Mutta kaiken kaikkiaan varmasti kova paikka molemmille joukkueille. Sarja on ollut niin tappavan tasainen tähän asti.

Hokin nousu finaaleihin olisi taatusti Mestiksen suurin pommi tänä vuonna. Vielä suurempi kuin se, että Sport ei niihin pääsisi. Huomenna on sitten ensimmäinen mahdollisuus tuota pommia koittaa sytyttää.

Myllykoski ja Höylä ovat taas ratkaisevassa asemassa taisteluparina. Edelleen uskoa on siihen, että näistä kahdesta Joni on parempi. Toiveikas veikkaus lopputuloksesta on Hokille 5-3.
 

Rocco

Jäsen
Sportilla otteluun pitää parantaa seuraavia asioita.

1) Oman pään peli. Kaikki kolme Hokki-maalia tiistaina tuli puhtaasti tilanteista missä Höylä joutui yksin vastustajan kanssa. Oli maalissa kuka tahansa, näiden tilanteiden hoitaminen on vaikeaa kenelle maalivahdille tahansa.

2) Kiekolliseen peliin rohkeutta. Sport jäi puhaltelemaan muniinsa kiekollisena. Avauserässä kun Hokki keskittyi puolustamaan, silloin saatiin paikkoja, mutta silloin kun Hokki avasi peliä ja rupesi karvaamaan, hyökkäyspäässä ollutta isompaa tilaa ei osattu käyttää.

3) Luistelu. Sport luisteli yli puolet pelistä kuin teräsuojat olisi jääneet luistimiin. Luistelu on edelleen avainasia jääkiekossa. Jos ei liikuta, ei ole paikkoja syöttää jne.

4) Haastoja pakkeja vastaan. Sportin hyökkääjät hakkasivat kiekkoja päätyyn punaiselta varmaan 200 kappaletta eilen. Hokki sensijaan uskalsi lähteä haastamaan kiekollisena ja teki keskialueelta lähteneistä tilanteista monin verroin enemmän paikkoja kuin Sport.

5) Kiekko ja mies maalille. Sport ei tätä tehnyt kovinkaan usein. Joko sinne lyötiin kiekko mutta ei miestä perään, tai sitten sinne meni mies mutta kiekko ei. Jatkoajalla Koistinen näytti kaksi kertaa miten maalille mennään ja molemmilla kerroilla oli maali todella lähellä.

6) Uskallusta. Asioita pitää uskaltaa tehdä. Nyt Sport pelkäsi vain virheiden tekemistä. Jollei tee mitään, ei varmasti niitä virheitäkään tule. Mieluummin niin että tehdään paljon asioita ja eletään sen kanssa että aina ei onnistuta. Liian varovainen peli ei aiheuta kuin todella karkeita virheitä.

Sportille riittää se että se pelaisi omalla tasollaan edes puolet pelistä. Noinkin paska peli mitä esitettiin tiistaina riitti jatkoajalle. Peli kestää vähintään sen 60 minuuttia, Sport on yrittänyt voittaa kaksi kotipeliään ensimmäisessä erässä, mutta kuten Manner on itsekin sanonut, "ottelua ei koskaan voiteta ensimmäisessä erässä, mutta sen voi ensimmäisessä hävitä." Sport on "voittanut" pelit ensimmäisessä erässä, mutta se kun ei riitä...

Parasta toivotaan, pahinta pelätään.
 

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
kumikiekko kirjoitti:
Mitään ei ole vielä voitettu eikä hävitty. Mutta yksi asia on kuitenkin tapahtunut. Ylimieliset "tää-on-läpihuutojuttu"-kommentit Vaasasta ovat loppuneet kokonaan. Se on jo yhdenlainen saavutus Hokilta jonka povattiin putoavan jo KooKoota vastaan.
Onneksi en itse tuohon syyllistynyt, niin voi ihan rentoutuneesti olla samaa mieltä. Monet pitivät tätä läpihuutojuttuna, mutta kun kyseessä on Sport, niin mikään, ei siis todellakaan mikään peli tai sarja ole läpihuutojuttu.

Pelonsekaisin tuntein tätä peliä odotetaan. Harmi, ettei bussi lähde. Pitää kuunnella peli radiosta. Eilinen peli tuli mullakin yöuniin ja sain nukuttua pari tuntia. Ensi yönä ei nukuta sitten sitäkään vähää kun vituttaa ja pelottaa ihan perhanasti.

En jaksa eilisestä pelistä sen enempää avautua, mutta näin unta viime yönä, että Leppiniemi kampitti sen Virtalan jo Sportin vaihtoaition edessä ja sai jäähyn tilanteesta. Sitten kun se jäähy oli lusittu, niin Pete Suonpää ja Kristian Hjerpe pääsivät 2-1-hyökkäykseen, joka päätyi Kikun suupasuun yläriman kautta sisään. Sitten heräsin ja alkoi oksettamaan.
 

kumikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HOKKI
Rocco kirjoitti:
Sportille riittää se että se pelaisi omalla tasollaan edes puolet pelistä. Noinkin paska peli mitä esitettiin tiistaina riitti jatkoajalle.
Eli edelleen tappiot ovat vaan Sportin huonoutta. Hokin hyvyydestähän ei voi olla kysymys koska se on rusinapalkalla pelaava farmi?

Edit: Castillo, otan osaa. Tähän asti luulin että kukaan ei niin pahasti jännitä näitä pelejä kuin minä. Tunnustan olleeni karkeasti väärässä.
 

swingwood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk , Hokki, Kalpa
Jospa se Hokki huomenna ihan vahingossa saisi pelin poikki. Yritys on varmasti kova, tietysti helpompi kai se olisi perjantaina Vaasassa hoitaa, tuntuisi vielä paremalta, voittojakin on siellä tullut tänä kautena ihan kivasti.
No totta puhuen, varmasti tasaista on taas tulossa, pieniin asioihin ratkeaa. Toivottavasti tuomarit on tehtäviensä tasolla ettei jää turhaa jossiteltavaa.
Kaksi näyttävästi pelaavaa ja hyvin liikkuvaa ja erittäin taitavaa joukkuetta, joilla molemmilla on hyvät maalivahdit, harmittaa kun joutuu tulospalvelun kautta matsia seuraamaan, mutta ei voi mitään.
Siksi toivonkin että vielä tiistaina Kajaanissa pelattaisiin, että näkisi vielä silloin tähän asti kaikkien aikojen parhaan Kainuulaisen kiekkojoukkueen pelaavan livenä ja vielä mestiksen finaaleissa.
 

Pauli

Jäsen
Harmi kun se Kajjaanin peli hävittiin omien virheitten takia. Erän alut yms. Olisi pelisarja jo nyt poikki ja parempi joukkue olisi päässyt finaaliin jo nyt. Mutta köyhä seura ja kaikki ylimääräisetkin kotipelit on hyväksi seuran pieneen kassaan.
Ps. Hokki on ollut täysin selvästi parempi joukkue tässä ottelusarjassa. Nuori ja kokematon joukkue maksaa vähän oppirahoja.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eiköhän Sport tämän hoida. Hokilla oli KooKoota vastaankin ongelmia saada sarja poikki ja tuskin se vielä kerrasta oppi. Sportilla on lisäksi kokeneempia pelaajia näihin ratkaisupaikkoihin.
 

ShitBreak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, NHL
Pauli kirjoitti:
Harmi kun se Kajjaanin peli hävittiin omien virheitten takia. Erän alut yms. Olisi pelisarja jo nyt poikki ja parempi joukkue olisi päässyt finaaliin jo nyt.
ainahan sitä voi jossitella... jos ekassa matsissa Miron veto jatkoajalla olis menny 3cm alemmas oltais voitettu se matsi, ja tiistaina se yks rimaveto olis menny maaliin, olis Sport jo finaalissa. Tää on helvetin pienestä kiinni...

Mutta toivotaan Madsenia maaliin, vaikka tiedän ettei se Mannerin Sportissa ole mahdollista kuin ääritilanteessa. Näissä kahdessa kotimatsissa on jotenkin huomannut, että puolustajat(miksei hyökkääjätkin) luottaa vähän liikaakin Höylään. Tuntuu kuin pelaajat lopettaisivat pelaamisen ja miettii itsekseen "kyllä Masa hoitaa. Masa on vireessä. Mitä turhaan itse rehkimään." Se nöyryys puolustukseen tulisi saada.

Toinen mielenkiintoinen veto olis ottaa esimerkiksi Marcus Niemi pelaavaan kokoonpanoon. Marcus on jumalattoman nopee luistelija, joita Sportissa ei tällä hetkellä ole yhtään liikaa. Lienee tämäkin aika turha toivo...
 
Suosikkijoukkue
Vaasa
Turhaa jossittelua. Niin sanottu sanomalehti Pohjallinen tiesi jo aiemmin, että tämän Sport voittaa.

Mä lähden ostamaan lipun perjantain peliin.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Jokainen Sport-pelaaja nousee vain omalle tasolle niin voitto tulee. Niin yksinkertaista. Onko jätkistä siihen, onkin ihan toinen juttu.

Ei ole ihmisen hommaa kuunnella näitä pelejä radiosta. Sydänkohtaus on ollut monta kertaa lähellä. Tänään on vielä tuplatentti ennen peliä, ajatukset on jossain aivan muualla.

Kom igen brubbar!!!1
 

Canis Lupus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, LuPo
Illalla pitäisi ainakin syntyä uusi katsojaennätys Kainuun Sanomien jutun mukaan. Uusia seisomapaikkoja on saatu johonkin rajattua. O-P Hakkarainen toivoi kahta tuhatta katsojaa, mutta palo- ja pelastustoimen rajaa (1750 henkeä hallissa) tuskin saa niin reilusti ylittää. Kainarista ei oikein saanut kuvaa, ovatko Keränen ja Laukkanen pelikunnossa. Laukkanen on ainakin hoitanut roolinsa alivoiman erikoismiehenä todella hyvin ja antanut edes jonkin verran lepoaikaa yv-kokoonpanoissa pelaaville. Ja Keränen kunnostautuu yleensä joka pelissä - joko hyvässä tai pahassa.
 

red&white

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Philadelphia Flyers, CFC
Ketjut laittaisin itse uuteen uskoon. Vähän samaan tyyliin kuin vikassa runkis pelissä Kyrklundissa eli JOS olisin valmentaja niin:

1.Hilden- Laitinen- Myllyaho
Erholtz- Varakas

2.Salmivirta- Joki-E- Jämsä
Laine- Halme

3. Dhadphale- Riska-Koisitnen
Hallbäck-Pernaa

4. Oksa- Pahkala- Hjerpe
Kiviniemi (H)- Leppiniemi

Olettaen siis, että Pete ja Pate on poissa.
 

Koheltaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, HIFK, FC Woking
Toistaako historia itseään?

Jotenkin alkaa tämän ottelu-sarjan tunnelma ja tapahtumat muistuttamaan edellisvuoden takaista, jolloin oli Jukurit vastassa. Toivottavasti historia toistaa itseään ja pojat hoitavat homman niin, että vielä kerran tullaan Vaasaan. Sportin takana ollaan loppuun asti ja toivotaan parasta(ja pelätään pahinta).
 

Tumppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki, Kärpät
Canis Lupus kirjoitti:
Illalla pitäisi ainakin syntyä uusi katsojaennätys Kainuun Sanomien jutun mukaan. Uusia seisomapaikkoja on saatu johonkin rajattua. O-P Hakkarainen toivoi kahta tuhatta katsojaa, mutta palo- ja pelastustoimen rajaa (1750 henkeä hallissa) tuskin saa niin reilusti ylittää. Kainarista ei oikein saanut kuvaa, ovatko Keränen ja Laukkanen pelikunnossa. Laukkanen on ainakin hoitanut roolinsa alivoiman erikoismiehenä todella hyvin ja antanut edes jonkin verran lepoaikaa yv-kokoonpanoissa pelaaville. Ja Keränen kunnostautuu yleensä joka pelissä - joko hyvässä tai pahassa.

Vai on O-P onnistunu taikomaan hallia isommaksi :D. No hyvähän tuo vaan on. Ainakin illan pelissä on tiivis tunnelma. Finhockeyn mukaan Laukkanen pelaa tänään. Keränen näyttäisi olevan pois ja Tuunala tilalla.
 

Berezin94

Jäsen
Minkä verran tonne on sitten lippuja myyty, ehtiikö Kuopiosta puoli tuntia ennen matsia vielä lipuille vai joutuuko kuuntelemaan ulkopuolelta?

Sportin kesälomia olisi hieno päästä todistamaan.
 

Tumppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki, Kärpät
znake- kirjoitti:
Minkä verran tonne on sitten lippuja myyty, ehtiikö Kuopiosta puoli tuntia ennen matsia vielä lipuille vai joutuuko kuuntelemaan ulkopuolelta?

Sportin kesälomia olisi hieno päästä todistamaan.

Ainakin viime peliin sai lippuja vielä puoli tuntia enne alkua mutta mutta... Kokeile soittaa Hokin toimistolle (numero Hokin sivuilla) josko sieltä vielä pystyisi varaamaan lippuja.
 
Suosikkijoukkue
Entisen pääkaupunkiseudun oma joukkue
znake- kirjoitti:
Sportin kesälomia olisi hieno päästä todistamaan.

Juu ei siinä muuta kuin hommata bussilippu joskus juhannuksena Vaasaan. Silloin on monta viettämässä kesälomaa vaasan seuduilla. Tänään ei kyllä kenellekään ala kesälomaa.

Olisi jo ottelu meneillään ettei tarvi miettiä millä tavalla peli etenee.
 

Salama44

Jäsen
moonshainrider kirjoitti:
Juu ei siinä muuta kuin hommata bussilippu joskus juhannuksena Vaasaan. Silloin on monta viettämässä kesälomaa vaasan seuduilla. Tänään ei kyllä kenellekään ala kesälomaa.
Pronssiottelu olisi kyllä Liigapaikan tavoittelijalle sama kuin kesäloma:)

Viime kaudella Sport oli jo puolivälierissä Salamoita vastaan samassa tilanteessa kuin nyt välierissä eli oli hävinnyt molemmat kotipelinsä ja voittanut kerran vieraissa. Salamoita vastaan mentiin neljännessä pelissä viidenteen erään ja Salamat oli neljännessä erässä 10 sentin päässä jatkopaikasta Matias Keräsen ammuttua avopaikasta ohi. Tällä kertaa toinen pieni joukkue eli Hokki on pudottamassa suuren suosikin ja isolla budejetilla Mestistä voittamaan lähteneen Sportin pronssiotteluun. Sport on ollut tällä kaudella kova vierasjoukkue, mutta ei Hokkikaan ole heikko kotijoukkue joten asetelma on todella tasainen. Tänäänkin voidaan joutua jatkoeriin, mutta uskon silti että entisen kotieudun joukkue tällä kertaa pitää kotietunsa ja osoittaa että pienetkin voivat menestyä Mestiksessä.
 

Salama44

Jäsen
sika säkissä kirjoitti:
Turhaa jossittelua. Niin sanottu sanomalehti Pohjallinen tiesi jo aiemmin, että tämän Sport voittaa.
Ainahan se on tiedetty, että kaikki mitä lehdessä sanotaan on totta. Kehitys menee näköjään kuitenkin eteenpäin, koska tapahtumat tiedetään nyt jo etukäteen:)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös