Mainos

Ti 7.4.2009 Ässät - Sport (5. liigakarsintaottelu)

  • 61 970
  • 198

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Tätä ei vielä tohinoissa oltu avattu joten tehdään se jo nyt. Vaasassa alkaa taasen dösät täyttyä tähän erittäin mielenkiintoiseen otteluun. Tämän ottelun voittajalle onkin jo sitten seuraavassa pelissä katkon paikka. Mikäli Sport onnistuu Porissa tässä sarjassa toistamiseen voittamaan niin katkoa saadaan Vaasalaisittain yrittää oman kotiyleisön edessä. Mikä olisikaan tälle keväälle mahtavenpi huipentuma?
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En nyt ole vielä paljoa ajatuksia uhrannut tälle tulevalle viidennelle matsille, mutta yhdestä asiasta olen täysin varma. Ässät tulee siihen totaalisen erinäköisenä joukkueena kuin mitä lauantaina Vaasassa nähtiin. Sportin oljenkorsi tulee olemaan se, että selviävät hengissä ensimmäisestä erästä. Sen jälkeen kaikki on mahdollista jos Ässät ei ratkaise heti alussa. Tämä ei ole provoilua, mutta voin vaan kuvitella mikä v*tutus ässäpelaajille nyt on. Ja se tulee näkymään kentällä. Rasmussen saadaan ainakin takaisin, ja toivottavasti mies saa Tamin lopullisesti räjähtämään. Tiistaita odotellessa...
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Kaikella kunnioituksella vaasalaisia ja Sportia kohtaan, mutta en näe mitenkään sitä mahdollisena, että Sport seuraavan ottelun voittaisi. Ässät oli viime pelissä hengetön, mutta sillä oli silti monta mahdollisuutta voittaa ottelu. Nyt pelataan taas Porissa ja Ässät saa kevään parhaan pelaajansa ja runkosarjan parhaan maalintekijänsä mukaan peliin. Toivottavasti tämän ansiosta Pellistä ei tarvitse yv:llä kentällä nähdä.

Mikäli Sport tämän ottelun kuitenkin voittaisi, niin todennäköisesti veisi liigapaikan, sama myös toisinpäin.
 

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaikella kunnioituksella vaasalaisia ja Sportia kohtaan, mutta en näe mitenkään sitä mahdollisena, että Sport seuraavan ottelun voittaisi. Ässät oli viime pelissä hengetön, mutta sillä oli silti monta mahdollisuutta voittaa ottelu.

Itse näen asian taas päinvastaisena, eli Ässillä on kaikki paineet ja mikäli voittoa ei tule, alkaa liigapaikka olla mennyttä. Omalta osaltaan varmasti Kuninkaan puheet antavat Padalle lisää taisteluhenkeä, mutta kyllä eilenkin oli niin hengetöntä surffailua että alta pois. Joukkue on aivan lukossa ja sen jos minkä Sport pystyy kääntämään edukseen.
 

kistrand

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Näkemykseni on nyt että Sport sai toisen voittonsa juuri oikeaan aikaan, nyt vasta häviämisen pelko on Ässillä suuri koska se tietää että jos kotona häviää on torstaina Vaasassa todella paha paikka tasistella selkä seinää vasten. Silti, kyllä Ässät suosikki sarjassa vielä mielestäni on, mutta Sport on osoittanut että mahdollinen tasoero on niin pieni ettei Ässillä ole vara yhtään löysäillä mikäli haluaa voittaa. Mutta eilen Sport oli kyllä vaan parempi ja luisteli Ässät nuriin, mutta maalintekoon vaaditaan vieläkin liian paljon laukauksia että vieraissa saattaa olla vaikeeta luoda niin paljon maalipaikkoja että riittävästi syntyy maaleja. Taistelu jatkuu.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Itse näen asian taas päinvastaisena, eli Ässillä on kaikki paineet ja mikäli voittoa ei tule, alkaa liigapaikka olla mennyttä

Paineet on olleet Ässillä koko ajan ja aina vaan kovempaan paikkaan on ajauduttu. Edelleen sellanen usko, että kaikesta huolimatta kyetään rääpimään ne tarvittavat voitot. Mutta pelit #1 ja #4 ovat osoittaneet, ettei se homma aina toimikaan automaattisesti. Erityisesti 5-0 kotivoiton jälkeinen vierastappio antaa aihetta huoleen, Vaasassa olis pitänyt pistää sarja pakettiin.

Liigastatuksen omaavan joukkueen kannattajana sellasta ylimielistä luottoa löytyy edelleen, mutta hikisiä hetkiä saattaa olla luvassa: peli pysyy tasasena pitkälle loppua kohti, Ässät puristaa mailaa, Sport saa kenties johtomaalin, jäädytään johonkin 1-1 numeroihin kuten Vaasassa...rentouden ja suoritustason säilyttämisen kannalta Ässille on olemassa sudenkuoppia.

Mutta lähetään nyt siitä, että valmistautuminen ja hengenluonti hoidetaan huolella, otetaan kuskinpaikka pelissä ja lähetään katkasemaan sarjaa Vaasaan.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Kaikella kunnioituksella vaasalaisia ja Sportia kohtaan, mutta en näe mitenkään sitä mahdollisena, että Sport seuraavan ottelun voittaisi. Ässät oli viime pelissä hengetön, mutta sillä oli silti monta mahdollisuutta voittaa ottelu. Nyt pelataan taas Porissa ja Ässät saa kevään parhaan pelaajansa ja runkosarjan parhaan maalintekijänsä mukaan peliin. Toivottavasti tämän ansiosta Pellistä ei tarvitse yv:llä kentällä nähdä.

Eihän Sportilla pitänyt olla mitään mahdollisuuksia voittaa yhtään ottelua vaikka Ässät pelaisi puolivaloilla. Sen piti kävellä Sportin yli suoraan neljässä matsissa numeroiden ollessa kaikissa matseissa jotain 6-0. Niin vaan ollaan voitettu jo kaksi peliä.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Kyllä näin totaalisen ulkopuolisena ja puolueettomana olen jo kahdesti tuominnut Sportin. Heti ennen sarjan alkua ja toistamiseen ottelun #3 jälkeen.

Niin vaan Sport on hiipinyt taisteluun mukaan. Jos ennen sarjan alkua olisin sanonut 90-10 ässille on tilanne enään 75-25.
 

papa durdin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tamin logiikalla ainoa asia mikä tiistaina ratkaisee on laatikkoon luisteleva raitapaitanelikko. Se kun on Ässien ainoa ase Sportia vastaan. Ihmettelen mikäli tiistaina ei nähdä vittuuntunutta ja vihaista ässäpakkaa. Pelkkä sunnuntaisen SK:n lukeminen pitäisi riittää joukkueen sytyttämiseen.

Ässät vie Tamia tiistaina ja Sportia siinä samalla. Itse aion olla seisomakatsomossa ja tukea omiani. Toivottavasti Rasmussen tarjoilee Tamille yskänpastilleja...
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Porilaiset voivat puolestani jatkaa tuota Ässien asennevamman toistamista vaikka kesään asti, mutta ei se silti totta ole.

Asenneongelmia Ässillä oli korkeintaan ekassa pelissä. Tässä vaiheessa tuon sanominen on joko vastustajan aliarvioimista tai sitten jos se on totta niin Ässät on täysiä amatöörejä, niin pelaajat kuin valmentajatkin. Että Ässät ei muka syttyisi näihin peleihin, älkää nyt jumalauta viitsikö.

Omasta mielestäni Ässien henkiset ongelmat johtuvat paineista ja siitä, että he puristavat mailasta liikaa ja kaikki tekeminen on siksi väkinäistä. Saattaa vaikuttaa velttoilulta mutta tuskin se sitä on.

Joukkue on ollut koko kauden altavastaaja ja nyt yhtäkkiä kauden tärkeimmät pelit ja ennakkosuosikin paineet. Sportilla tilanne on päinvastoin.
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Porilaiset voivat puolestani jatkaa tuota Ässien asennevamman toistamista vaikka kesään asti, mutta ei se silti totta ole.

Kyllä Ässien miehistöstä löytyy näitä asennevammaisia. Asennevamma johtuu kuitenkin jostain aivan muusta kuin Sportista ja liigakarsinnasta, nimittäin Alposta. Play outeissa asennevamma taas oli lähes jokaisella pelaajalla ja tämä johtui play outeista. Ei kiinnostanut pelaajia eikä katsojia ja tämä on fakta.

Paineen sietokyky monella Ässäpelaajalla onkin olematon, joten tässä olet täysin oikeassa. Tästä syystä Rasmussen onkin Ässille mahdollisesti jopa liigapaikan arvoinen. Yksi ainoista joka ei mailaa purista kädessään ja on kokemusta paineen alla pelaamisesta. Rasmussen osaa myös joukkueen herättelyn ja johtamisen, toisin kuin Alpo. Mave voisi olla toinen tälläinen, mutta hänellä taas on selkeästi Alpon kannsa ongelmia. 2 tälläistä olisi myös Pele ja Mäkinen, mutta molemmat loukkaantuneina, tosin kumpikaan ei ole liigakarsinnassa pahemmin loistanut.
 

Ekonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo, Blues, Honka
Kova näyttö Sportilta

Jo tämä 2-2 tilanne on kova näyttö divarijengiltä. Ässät ei ollut läheskään huonoin liigajoukkue runkosarjassa. Oli jopa lähellä päästä sääläreihin. Runkosarjassa mitataan joukkuiden pitkäkestoista tasoa.

Ässien ongelma on nyt näissä veitsi kurkulla peleissä historian paine ja syntymäsynkkä valmentaja Suhonen, joka ei ole tilannejohtaja.

Sportin mahdollisuus on Mr. Tamminen, joka on tilannejohtaja. Jos joukkue jaksaa uskoa häneen, joukkue voittaa sarjan.

Ässät saattaa hyvinkin viedä kotonaan taas Sportia kuin kuoriämpäriä, mutta ei sarja siihen vielä ratkea.

Jos ratkaisu jää viimeiseen otteluun Poriin, Sport voittaa. Tässä on Tamin momentum.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Porilaiset voivat puolestani jatkaa tuota Ässien asennevamman toistamista vaikka kesään asti, mutta ei se silti totta ole.

Tuon taakse ne piiloutuvat mahdollisen liigasta putoamisen jälkeenkin. Sillähän ei ole mitään tekemistä asian kanssa, että joukkue nyt sattuu olemaan ihan divari-tasoa ja koko kausi mennyt ihan ylärajoilla. Nyt alkaa olemaan bensa loppu ja peli on yskinyt jo jonkun aikaa.

Toivottavasti Sport hoitaa tuon tiistain Porin pelin itselleen ja saisi seuraavassa kotipelissään mahdollisuuden katkaista tämä sarja. Tosin en siihen vieläkään usko vaan luulen, että Ässät vie tämän sarjan voitoin 4-2. Toivottavasti olen väärässä.
 

icehall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät , Porin Kärpät
Porilaiset voivat puolestani jatkaa tuota Ässien asennevamman toistamista vaikka kesään asti, mutta ei se silti totta ole.

Asenneongelmia Ässillä oli korkeintaan ekassa pelissä. Tässä vaiheessa tuon sanominen on joko vastustajan aliarvioimista tai sitten jos se on totta niin Ässät on täysiä amatöörejä, niin pelaajat kuin valmentajatkin. Että Ässät ei muka syttyisi näihin peleihin, älkää nyt jumalauta viitsikö.

Omasta mielestäni Ässien henkiset ongelmat johtuvat paineista ja siitä, että he puristavat mailasta liikaa ja kaikki tekeminen on siksi väkinäistä. Saattaa vaikuttaa velttoilulta mutta tuskin se sitä on.

Joukkue on ollut koko kauden altavastaaja ja nyt yhtäkkiä kauden tärkeimmät pelit ja ennakkosuosikin paineet. Sportilla tilanne on päinvastoin.


Tuskin kyse on mistään asennevammasta. Kun ei kulje niin ei kulje. Syitä on ehkä monia ja nämä vaan kasaantuu mitä pidemmälle sarja venyy.
Huominen peli on sarjassa vedenjakaja. Jos Sport voittaa on se todennäkoisesti ensikauden liigajoukkue ja päinvastoin.

Uskon kuitenkin, että Ässiltä löytyy vielä tiukassa paikassa se viimeinen vaihde, jolla tämä sarja voitetaan (ainakin toivon niin).
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
On ehdottomasti Sportin etu, kun paras seitsemästä sarja on nyt paras kolmesta. Vaikka Ässät on vielä selvä suosikki, niin asetelma on kuitenkin ihan eri kuin sarjaan lähdettäessä. Nyt Sportin liigapaikka on ihan realistinen mahdollisuus kun sarjan alkaessa se tuntui lähinnä teoreettiselta.

Menee miten menee, niin Sport on jo nyt tehdyt suuren palveluksen kaikille avoimen sarjan kannattajille.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Eihän Sportilla pitänyt olla mitään mahdollisuuksia voittaa yhtään ottelua vaikka Ässät pelaisi puolivaloilla. Sen piti kävellä Sportin yli suoraan neljässä matsissa numeroiden ollessa kaikissa matseissa jotain 6-0. Niin vaan ollaan voitettu jo kaksi peliä.
Lopeta sinäkin nyt vihdoin tuo paskanjauhaminen, tai sitten linkitä tänne ne viestit joissa tosissaan on tuollaista veikattu. Ellei tuo nyt sitten ollut vain oma alkuperäinen arviosi Sportin mahdollisuuksista.

Veikkaisin että tästä pelistä tulee taas sellainen 5-0 tai 6-0, koska Ässät tuskin enää sortuu samanlaiseen surffailuun kuin Vaasassa. Jos sieltä äijiltä löytyy yhtään ammattiylpeyttä, niin materiaaliero tulee näkymään tulostaululla.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Veikkaisin että tästäkin tulee sellainen 5-0 tai 6-0, koska Ässät tuskin enää sortuu samanlaiseen surffailuun kuin Vaasassa. Jos sieltä äijiltä löytyy yhtään ammattiylpeyttä, niin materiaaliero tulee näkymään tulostaululla.

Joukkuelajien lainalaisuuksien mukaan Ässien eväät on nyt syöty. Tamin joukoilla on nyt henkinen yliote Ässistä, koska Sport voitti viimeksi selkeästi paremmalla pelillä, kuin ensimmäisessä voitossaan. Sport voittaa tiistaina ja luultavasti katkaisee sarjan kotonaan. Tiistain matsi tullee olemaan tasainen ja vähämaalinen(jatkoaikavoitto Sportille?), mutta torstaina Sport voittaa jo 3-4:llä maalilla, koska porilainen selkäranka katkeaa tunnetusti helposti.
Materiaaliero on edelleen selkeä, mutta se ei riitä. Tosin Rasmussenin paluu antaa vielä pientä toivoa. Ainahan se helpottaa, kun sarjan paras pelaaja palaa kokoonpanoon ja vastaavasti heikoin lenkki syö popcornia katsomossa.
Summa summarum: Rasmussen on ainoa mahdollisuus nähdä vielä liigakiekkoa Porissa.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Lopeta sinäkin nyt vihdoin tuo paskanjauhaminen, tai sitten linkitä tänne ne viestit joissa tosissaan on tuollaista veikattu. Ellei tuo nyt sitten ollut vain oma alkuperäinen arviosi Sportin mahdollisuuksista..

Mene liigaosioon ja sieltä tätä liigakarsintaa koskeva ketju. Aloita sivulta 1 ja lueskele viisi sivua sitä ketjua niin ymmärrät kyllä mitä fågel ajaa takaa.

Veikkaisin että tästä pelistä tulee taas sellainen 5-0 tai 6-0, koska Ässät tuskin enää sortuu samanlaiseen surffailuun kuin Vaasassa. Jos sieltä äijiltä löytyy yhtään ammattiylpeyttä, niin materiaaliero tulee näkymään tulostaululla.

Peräänkuulutat samassa viestissä sitä, että kukaan ei ole uhonnut mistään 6-0peleistä mitään ja sitten jatkat itse juuri sitä mantraa mitä fågel lainaamassasi viestissä tarkoitti. C'moon Mikke!

Go Sport!
 

Patajokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Jokerit, Man C, Real Zaragoza
Lopeta sinäkin nyt vihdoin tuo paskanjauhaminen, tai sitten linkitä tänne ne viestit joissa tosissaan on tuollaista veikattu. Ellei tuo nyt sitten ollut vain oma alkuperäinen arviosi Sportin mahdollisuuksista.

Veikkaisin että tästä pelistä tulee taas sellainen 5-0 tai 6-0, koska Ässät tuskin enää sortuu samanlaiseen surffailuun kuin Vaasassa. Jos sieltä äijiltä löytyy yhtään ammattiylpeyttä, niin materiaaliero tulee näkymään tulostaululla.

Kyll ny täytyy kompata fågelia, vaikka pahaa tekee. Tuskin hän pystyy linkittämään yksittäistä viestiä, luulen että tarkotetaan yleistä 'henkeä' viesteissä ja asenteissa. Munki mielest joka media ja keskustelupalsta on toitottanu liigan ylivertaisuutta. Ja nyt ollaan tässä, paras kolmesta sarja edessä ja Sportilla henkinen yliote. Nyt tarttee Padan nostaa tasoaan, muuten Mestis häämöttää.

Ja voishan sitä linkittää tohon perään sun viestis, missä veikkaat 5. pelin lopputulokseks 5-0 tai 6-0...
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Ja voishan sitä linkittää tohon perään sun viestis, missä veikkaat 5. pelin lopputulokseks 5-0 tai 6-0...

Kyllähän niitä, Sporttia viedään 100-nolla viestejä, esiintyi monellakin kannattajalla.

Sellainen tunne on itsellä, että Ässät ottaa ns. Pataan tiistaina, mutta voittaa Vaasassa. Tämän sarjan ratkaisu nähdään mitä todennäköisimmin 7.pelissä Porissa.
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Tämän sarjan ratkaisu nähdään mitä todennäköisimmin 7.pelissä Porissa.

Tämä taas olisi mielestäni Ässien etu, koska Sportin pelaajat joutuisivat pelaamaan myös paineen alaisina ensimmäistä kertaa tässä ottelusarjassa. Ja turha sanoa ettei Sportilla olisi siinä pelissä kuin voitettavaa, tämä ei pidä paikkaansa. Kun liiga paikka on yhden voiton päässä, niin pelissä on myös hävittävää.
 
Viimeksi muokattu:

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Mene liigaosioon ja sieltä tätä liigakarsintaa koskeva ketju. Aloita sivulta 1 ja lueskele viisi sivua sitä ketjua niin ymmärrät kyllä mitä fågel ajaa takaa.

Fågel kirjoittaa paljon asiaakin, mutta vastapainoksi täräyttää aina väliin myös tukevia sammakoita. Muistin virkistämiseksi scrollasin nopeasti läpi nuo mainitsemasi sivut, ja niistä löytyi puolen tusinaa 4-1 veikkausta. Ei yhtään älytöntä uhoamista, mutta kuitenkin pitkälti toista sataa pähkäilyä mielenkiintoisesta sarjasta.

Eihän Sporan murskaamista Ässien toimesta ihan oikeasti veikannut kuin jotkut Liigan ylivertaisuuteen uskovat Liigafanit. Valitettavan paljon niitä löytyy, mutta kuitenkin niin vähän että on varsin paksua väittää "yleisen mielipteen" olleen että "Ässät pehmittää otteluvoitoin 4-0, yhteismaalein 24-0". Kyllä se yleinen mielipide oli että mielenkiintoinen sarja tulee. Tuskin se televisioinnin puutekaan olisi niin yleisesti kirpaissut, jos ei mielinkiintoista sarjaa olisi odoteltu?


Tästä ehdottomasti samaa mieltä :)
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä ottelu ratkaisee liigapaikan. Jos Sport voittaa, liigaa pelataan ensi kaudella Vaasassa ja Porissa Mestistä. Ja tämä on ihan oikein.

Ässät on tähän asti pelannut Sporttia vastaan kuin vastassa oli vieraskaukalossa Oulun Kärpät. Eli virheitä vältellen, oma maalinedus tukossa ja vastaiskuja kytäten. Mutta kun Sport ei ole Kärpät syntyy lähinnä sellaisia ennustamattomia flipperikiekkoja ympäri kaukaloa, eikä edes oikein aukea vastaiskuja.

Ässien pitäisi hyökätä ensimmäisestä minuutista viimeiseen minuuttiin. Tällöin taululla olisi rumat lukemat. Jos Sport tekee vastaiskumaalin viiden minuutin kohdalla, Ässillä on aikaa kääntää homma 55 minuuttia ja se tulee aivan varmasti tapahtumaan. Edellisessä pelissä Ässät aloitti pelin vasta jatkoajalla ja Mavella olikin kultainen paikka pistää sarja käytännössä pakettiin. Mutta jatkoajalla yksi virhe ratkaisee ja nyt se tuli Kupariselle ja homma oli lauantain osalta selvä.

Jos Ässät ei uskalla hyökätä, ollaan täysin Eeron torjuntojen varassa ja tällöin selkeä etu on Sportilla. Toinen Ässien ase on Rasmussen, joka ei näitä pelejä jännitä ja on kuitenkin kaukalon ylivoimaisesti paras pelaaja, olkoonkin vasta kolmannen luokan ulkomaalainen.
 

Prt Sc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toinen Ässien ase on Rasmussen, joka ei näitä pelejä jännitä ja on kuitenkin kaukalon ylivoimaisesti paras pelaaja, olkoonkin vasta kolmannen luokan ulkomaalainen.

Samaa mieltä. Sen lisäksi, että Erikin maila ei tärrää hyppysissä, tuli viime pelissä usein tilanne jossa hiiret hyppivät pöydillä, kun kissa on poissa. Täysiä lampaita koko nippu, oli sitten syy Alpon tai jonkun muun.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Odotetun tasaisesti sarja on edennyt ja edessä tähän astisista otteluista tärkein, kun kerran tämän ottelun voittajalla on mahdollisuus pistää sarja pakettiin seuraavassa ottelussa.

Ässien paineet varmaan aika kovat, kun pakko olisi voittaa ettei Sport pääse yrittämään sarjan katkoa kotiyleisönsä edessä. Ässien tuskaa lisännee varmasti menetetty sarjan johtoasema ja siihen vielä päälle tappio jatkoajalla. Sport saanee taas lisää energiaa jatkoaikavoitosta ja en näe tuotakaan yhtään huonoksi asiaksi Sportin kannalta, että tietävät pystyvänsä lyömään ässät myös niiden kotikentällä.

Maalivahtipeli on pitänyt tähän mennessä ässät "pinnalla", mutta nyt kun paineet kasvavat joutuu Kilpeläinenkin todelliseen testiin. En yhtään yllättyisi, vaikka nyt tuo maalivahtipelin osuus alkaisikin tasottua, sillä kokematon vahti Kilpeläinen on vielä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös