Ti 31.12.2019 Otteluseuranta (6. kisapäivä)

[Zoidberg]

Kai siellä ihan hyvää palkkaa noille valmentajille tarjotaan, kun vasta penkin takana oli Jalonen ja seuraavaksi tulee Pennanen. Tuskin ainakaan nuo kaksi ihan ilmaiseksi valmentavat.

Ei näemmä ainakaan riittävää kun ei kuulemma kiinnosta U-20 päävalmentajuus tarpeeksi. Tai sitten vika on Kiekkoliitossa, kun eivät osaa värvätä tarpeeksi hyvää miestä penkin taakse.

 

[Jägen_pelsut]

Jalonen roikkui myös kiinni Lankisessa viime keväänä. ;) Tokihan kyseessä oli aikuisten kisat.

Joo ja Lankinen ei missään vaiheessa näyttänyt ”sulamisen” merkkejä

 

[Pate44]

Kyllähän Raipen asemasta pukukopissa ja johtajana kerto jotain se että Maccelli veti tänään ekan tai tokan vaihtonsa 1.45min vaikka oli saumat vaihtaa.
Ei tarvii pelkää huutoa/vilttiä, ainakaan enää nyt kun hyökkääjiäkin on vaan 11.

 

[Henkka]

Ei näemmä ainakaan riittävää kun ei kuulemma kiinnosta U-20 päävalmentajuus tarpeeksi. Tai sitten vika on Kiekkoliitossa, kun eivät osaa värvätä tarpeeksi hyvää miestä penkin taakse.

Olihan Ahokaskin parempien tietäjien mukaan floppi, kunnes voitti sekä U18 että U20 maailmanmestaruudet.

 

[Jägen_pelsut]

Ei pidä ihan nämä sun lätinät paikkaansa.

Miten ei pidä paikkansa?

 

[Barney]

Ei näemmä ainakaan riittävää kun ei kuulemma kiinnosta U-20 päävalmentajuus tarpeeksi. Tai sitten vika on Kiekkoliitossa, kun eivät osaa värvätä tarpeeksi hyvää miestä penkin taakse.

Ketäs sellaisia vaihtoehtoja on vapaana, joiden uran kannalta olisi ollut fiksua tulla yksien kisojen ajaksi valmentamaan Suomen U20-joukkuetta? Toisi vähän konkretiaa tähän keskusteluun.

 

[Jägen_pelsut]

Hyvä pointti toki, mutta korjataan sen verran että tuo oli viimeinen alkulohkon matsi Sveitsiä vastaan (ja tilanne oli 1-3).

Ruotsin kisoissa 2013-2014 tsekkiä vastaan vaihdettiin puolivälierässä Saros maaliin.Totta 1-3 tilanteessa

 

[Veljkulta]

Haluaako joku kertoa lyhyesti ja ytimekkäästi, mikä meni Suomen pelissä vituiksi? Olen humalassa enkä katsonut peliä saati jaksa lukea ketjua.

 

[Jägen_pelsut]

Haluaako joku kertoa lyhyesti ja ytimekkäästi, mikä meni Suomen pelissä vituiksi? Olen humalassa enkä katsonut peliä saati jaksa lukea ketjua.

Tehtiin Sveitsin veskasta sankari ja sitä rataa.. Valmennus ei reagoinut mihinkään.

 

[Moto]

Ruotsin kisoissa 2013-2014 tsekkiä vastaan vaihdettiin puolivälierässä Saros maaliin.Totta 1-3 tilanteessa

Kyllä se peli, missä vaihdettiin maalivahtia, oli viimeinen alkulohkopeli Sveitsiä vastaan, tuolla on linkit IIHF:n tilastoihin. Itse asiassa Sveitsi silti voitti pelin, mutta vasta rankkareiden jälkeen ja se riitti Suomelle kakkossijaan. Varsinaisen peliajan tappiolla olisi ollut vasta neljäs.

2014 World Junior Ice Hockey Championships - Wikipedia

en.wikipedia.org

[humble brag]olin kisoissa paikalla, tosin en tuossa pelissä, mutta mm. välierässä ja finaalissa.[/humble brag]

 

[Henkka]

Haluaako joku kertoa lyhyesti ja ytimekkäästi, mikä meni Suomen pelissä vituiksi? Olen humalassa enkä katsonut peliä saati jaksa lukea ketjua.

Hävittiin laukaisukartta.

 

[Zoidberg]

Ketäs sellaisia vaihtoehtoja on vapaana, joiden uran kannalta olisi ollut fiksua tulla yksien kisojen ajaksi valmentamaan Suomen U20-joukkuetta? Toisi vähän konkretiaa tähän keskusteluun.

Ei tarvitse olla vapaana, kun riittää se että oltaisiin oltu tarpeeksi ajoissa liikkeellä. Esimerkiksi tämän ikäluokan U-18 mestaruuteen loistavalla pelillä vienyt Tommi Niemelä olisi pitänyt saada kiinnitettyä tämän joukkueen päävalmentajaksi. Mutta nykyään hän on Lausannen apukoutsi. En tiedä kumpaa paikkaa Niemelä arvostaa enemmän, Lausannen apuvalmentajapaikkaa vaiko U-20 päävalmentajapaikkaa. Veikkaan kuitenkin että U-20 paikkaa. Näinhän myös Ahokkaan kohdalla tehtiin, että kun hän valmensi U-18 mestaruuteen, niin hän myös valmensi U-20 mestaruuteen. Ei tämä ole niin hankalaa.

 

[Jägen_pelsut]

Kyllä se peli, missä vaihdettiin maalivahtia, oli viimeinen alkulohkopeli Sveitsiä vastaan, tuolla on linkit IIHF:n tilastoihin. Itse asiassa Sveitsi silti voitti pelin, mutta vasta rankkareiden jälkeen ja se riitti Suomelle kakkossijaan. Varsinaisen peliajan tappiolla olisi ollut vasta neljäs.

2014 World Junior Ice Hockey Championships - Wikipedia

en.wikipedia.org

[humble brag]olin kisoissa paikalla, tosin en tuossa pelissä, mutta mm. välierässä ja finaalissa.[/humble brag]

Totta pahoittelut, olit oikeassa. Nöyrinä kumarrus teidän suuntaan.

 

[torreira#11]

Kyllähän Raipen asemasta pukukopissa ja johtajana kerto jotain se että Maccelli veti tänään ekan tai tokan vaihtonsa 1.45min vaikka oli saumat vaihtaa.
Ei tarvii pelkää huutoa/vilttiä, ainakaan enää nyt kun hyökkääjiäkin on vaan 11.

Maccelli on vetänyt näitä Ilveksessäkin tällä kaudella. Ja sanomista on kyllä tullut. Kokeneemmat pelaajat ei näitä päästä sormien läpi. Tietty tämmöisessä junnuporukassa se kuri pitäisi tulla valmennuksen puolelta ilman muuta.

 

[Jägen_pelsut]

Ei tarvitse olla vapaana, kun riittää se että oltaisiin oltu tarpeeksi ajoissa liikkeellä. Esimerkiksi tämän ikäluokan U-18 mestaruuteen loistavalla pelillä vienyt Tommi Niemelä olisi pitänyt saada kiinnitettyä tämän joukkueen päävalmentajaksi. Mutta nykyään hän on Lausannen apukoutsi. En tiedä kumpaa paikkaa Niemelä arvostaa enemmän, Lausannen apuvalmentajapaikkaa vaiko U-20 päävalmentajapaikkaa. Veikkaan kuitenkin että U-20 paikkaa. Näinhän myös Ahokkaan kohdalla tehtiin, että kun hän valmensi U-18 mestaruuteen, niin hän myös valmensi U-20 mestaruuteen. Ei tämä ole niin hankalaa.

Ruotsilla taitaa olla tapana, että valmentaja( esim Grönborg) on jonkun ikäluokan esim. -99 syntyneiden mukana U16, U18 ja U20 kisoissa. Ahokas on ainoa jolla on sama juttu Suomessa.

 

[Oskar]

Paniikkinappula pohjassa, vaikka on vasta alkulohko.

 

[Barney]

Ei tarvitse olla vapaana, kun riittää se että oltaisiin oltu tarpeeksi ajoissa liikkeellä. Esimerkiksi tämän ikäluokan U-18 mestaruuteen loistavalla pelillä vienyt Tommi Niemelä olisi pitänyt saada kiinnitettyä tämän joukkueen päävalmentajaksi. Mutta nykyään hän on Lausannen apukoutsi. En tiedä kumpaa paikkaa Niemelä arvostaa enemmän, Lausannen apuvalmentajapaikkaa vaiko U-20 päävalmentajapaikkaa. Veikkaan kuitenkin että U-20 paikkaa. Näinhän myös Ahokkaan kohdalla tehtiin, että kun hän valmensi U-18 mestaruuteen, niin hän myös valmensi U-20 mestaruuteen. Ei tämä ole niin hankalaa.

Veikkaan, että Niemelä meni jo viime kaudeksi mieluummin Lausanneen valmentamaan kuin olisi ollut vuoden ajan työttömänä odottamassa sitä, että pääsee vuodeksi valmentamaan Suomen U20-joukkuetta ennen kuin Pennanen tulee puikkoihin. Tuo Pennasen pesti vaikeutti todella paljon tämän vuoden valmentajan hankintaa. Tuo vertautuu aika huonosti Ahokkaan tilanteeseen, sillä hän sai heti kahden vuoden pestin (itse asiassa vähän pidemmän, kun hyppäsi jo kesken kisojen korvaamaan Rautakorven).

 

[Zoidberg]

Veikkaan, että Niemelä meni jo viime kaudeksi mieluummin Lausanneen valmentamaan kuin olisi ollut vuoden ajan työttömänä odottamassa sitä, että pääsee vuodeksi valmentamaan Suomen U20-joukkuetta ennen kuin Pennanen tulee puikkoihin.

Aika moni muukin näemmä sitten on mieluummin työttömänä kuin on Suomen U-20 joukkueen päävalmentaja, mm. kuulemma Tuokkola.

Helminen on siitä ainutlaatuinen nimitys tämän kuuden vuoden dynastian aikana, että hänellä ei ole lainkaan näyttöjä. Vaikka Jortsu ja Tukka-Jukka epäonnistuivat pahasti, niin oli heillä silti hyviä näyttöjä päävalmentajana olemisesta. Helmisellä ei ole. Enkä minä laske yhtä nelossijaa U-20 kisoissa hyväksi näytöksi.

 

[Satunnainen]

Vaikka Jortsu ja Tukka-Jukka epäonnistuivat pahasti, niin oli heillä silti hyviä näyttöjä päävalmentajana olemisesta.

Totta, sillä taisi Jukka luotsata Suomen karsimaan edelliselläkin yrittämällään.

 

[Zoidberg]

Totta, sillä taisi Jukka luotsata Suomen karsimaan edelliselläkin yrittämällään.

Niin, tai sitten monet finaalit päävalmentajana. Vaikka Rautakorpi onkin epäonnistunut U-20 päävalmentajana niin se ei hänestä huonoa päävalmentajaa tee. Tällä hetkellä Raimo Helmisen voi laskea huonoksi päävalmentajaksi ellei toisin todista. Jokainen päävalmentaja on huono kunnes toisin todistaa.

 

[Barney]

Aika moni muukin näemmä sitten on mieluummin työttömänä kuin on Suomen U-20 joukkueen päävalmentaja, mm. kuulemma Tuokkola.

Ilmeisesti, sillä huhujen mukaan Tuokkola oli yksi niistä, jota oli pestiin kysytty ennen Helmistä. Tuokkola on toki kieltäytynyt huhujen mukaan muistakin pesteistä, sillä hän haluaa olla perheensä luona Tampereella. Ensi kaudellahan hän aloittaa Tapparan apuvalmentajana.

En itsekään pitänyt Helmisen valinnasta, mutta ei tuolla välttämättä ollut paljon parempaa tarjolla. Niemelä olisi varmaan ollut kiinnostunut, jos olisi tarjottu kahden vuoden pestiä, mutta sitten olisi mahdollisesti jäänyt Pennanen saamatta. Aika kovia nimiä tuonne penkin taakse on viime vuosina saatu (Kivi, Jalonen, Pennanen), joten tuskin liitossa palkattiin Helmistä ainoastaan sen takia, että kyseessä on hyvä jätkä. Tähän pestiin ei vain ollut tällä kertaa halukkaita, mikä on ihan ymmärrettävää.

 

[torreira#11]

Tällä pelillä nyt ei sinällänsä ollut mitään merkitystä, aika merkityksetön peli. Kisat alkaa aina puolivälieristä käytännössä, ja sitten määritellään onnistumiset ja epäonnistumiset. Toki Rautakorven kaudella ei päästy puolivälieriinkään, mutta kumminkin. Voidaan tietty miettiä, että kuka kenetkin haluaa kohdata? Yhdestä poikki kuitenkin tästä eteenpäin, ja näissäkin kisoissa nähty, että ei ne pelit aina niin selviä ole.

 

[Satunnainen]

Vaikka Rautakorpi onkin epäonnistunut U-20 päävalmentajana niin se ei hänestä huonoa päävalmentajaa tee.

Nimenomaan. Kyllä U20 valmentajia pitää arvioida sen mukaan, miten ovat pärjänneet seurajoukkueissa. Ahokkaalla paha paikka, jos ei johdata KooKoota finaaleihin, ja osoittautuukin huonoksi U20 valmentajaksi.

Mutta olennaisin pointti on tietysti se, että miten ihmeessä saunaseura on aina tähän asti onnistunut tekemään kiistatta parhaan mahdollisen valinnan, mutta juuri tänä vuonna pettämätön järjestelmä pääsikin pettämään. Pitäisiköhän liiton saunaan tehdä oikein huolellinen tarkastus. Eikö kiuas lämpene riittävästi vai ovatko selänpesimet päässeet vanhentumaan.

 

[Peluuri]

Ei kyllä mitenkään ole enemmän leveyttä. Vaikea tälläisiä on toki arvioida vielä tässä vaiheessa, mutta tässä nykyisessä joukkueessa oikean ikäisiä tulevaisuuden NHL-pelaajia hyökkäyksestä on ketkä? Hyvä pakisto ja maalivahti oli 2014 myös, joku Teräväinen vastaisi nykyisen jengin Maccellia jne. Niin kyllä hyökkipäässä ero on karu.

2014 voitettiinkin sattuman avustuksella. Ei Suomi voittaisi vastaavia kisoja vastaavilla joukkeilla( identtisiä) kuin kerran 30 vuodessa. Nyt voidaan voittaa suunnilleen yhtä todennäköisesti. Miksi Helminen on vasta nyt huono valmentaja, jos ei ollut ennen matsia.. Jos joukkue hallitsee/ luo enemmän maalipaikkoja, ei häviö liity millään lailla valmentamiseen..En myöskään ymmärrä, miksi häviö Sveitsille on muka näin iso juttu..ei nyt kovinkaan yllättävää, vaikka toki Suomi suosikki oli ja voittaisi vastaavilla joukueilla 100 matsista yli 65. Yksittäisen ottelun lopputulos, ylivoimaprosentit, mv-n torjuntaprosentit tai aloitusprosentit eivät kerro mistään mitään vaan ainoastaan se, miltä peli näyttää.. siis jatkomenestyksen kannalta.. Jopa jotkut urheilutoimittajat saattavat jutussaan mainita yksittäisen ottelun prosentteja, mikä on silkkaa idiotismia kaikkien silmissä, jotka ymmärtävät jotain tilastotieteistä/ todennäköisyyslaskennasta. Sellainen on matematiikkaa ymmärtämättömän ihmisen kömpelö yritys vaikuttaa fiksummalta kuin on.

 

[Zoidberg]

Tähän pestiin ei vain ollut tällä kertaa halukkaita, mikä on ihan ymmärrettävää.

Mikäli näin on (mitä en ihan purematta niele, sillä esim. jopa Marko Virtanenkin olisi ollut parempi vaihtoehto), niin silti Raimo Helminen epäonnistui tässä ottelussa isosti. Voitolla oltaisiin saatu helpompi tie finaaliin. Helmisellä tiukka paikka. Hän on yksinkertaisesti floppi jos ei voittoa tule USAa vastaan. Suomella kuitenkin on ihan hyvä materiaali käytössä.