Ti 27.03.2012 Sport - Ilves, SM-liiga karsinta, 2. ottelu

[Skeletor]

Ongelmat ovat Suomessa ihan muualla kuin jossain SM-Liigan salaliitossa puhtaita Mestis-seuroja vastaan. Ongelma on siinä, että me emme ole urheilukansa, jolloin edes paikallisesti on lähes mahdoton saada minkäänlaista pitkäjänteistä kulttuuria aikaan.

Suljettu SM-liiga lähes tuhosi tämän kulttuurin. Nyt avoimessa liigassa myös alempana on edes jonkinlainen mahdollisuus menestyä ja samalla kannattajat ovat palanneet tuotteen pariin. SM-liigan karsintojen turhuudesta on aika outoa kiistellä tässä tilanteessa. Kyseinen karsintasarja on ainakin tällä palstalla tuottanut niin paljon tekstiä ja kommentteja, että jos tämä ei ole kiinnostusta niin mikä sitten? Sama on Ipan omalla foorumilla. Taisi olla pisin otteluketju ikinä ensimmäisessä Sport-kotipelissä. Jos KANNATTAJAT ovat asiasta innostuneita ja maksavat karsintapeleistä, niin eikö sen bisneksessä pitäisi olla selvää tuottoa ja tulevaisuutta ajatellen vieläkin isompi rahasampo? Mikähän mahtaa olla niiden Ipan myymättömien pelaajien palkka suhteessa karsinnoista saataviin lipputuloihin. Ilveksen johtoporras kun on kevään aikana kerinnyt toteamaan, että karsinnan takia pajatsoa ei tyhjennetty koska ei uskallettu. Muuten kai olisi.

Katsojat lystin kuitenkin vielä enimmäkseen maksavat. Tässä mielessä yhdyn Dufvan mielipiteisiin 4-6 joukkueen karsintasarjasta. Sehän sisältää paljon yleisöltä imettävää rahaa.

Tänään toivoisi Sportin voittoa. Yleisesti suomalaisen jääkiekon takia...

 

[J.Grönvall]

Nykytila on vain merkki siitä, miten vääristyneeksi tilanne meni suljetun Liigan aikana. Nyt saavutettuja etuja ei Liigassa kukaan halua vähentää, kuten ei suomalainen koskaan muutenkaan, joten kilpailukyky on Liigan ja Mestiksen välillä jatkossakin yhtä suuri kuin nyt. Raha ei maailmasta lopu, mutta 10 vuotta teki sen, että rahanjako menee jatkossa paljon suoremmin Liigaa kohti, kun ennen sitä ohjautui muuallekin paljon tasaisemmin. Eipä tässä muuta.

Minäkin vain ihan nopeasti, että suljetulla liigalla ei ole sen kilpailukyvyn kanssa mitään tekemistä. Tarvitaan massaa ja sitä ei ole. Ja tulisi niitä tuloja alemmaksikin jos, niin...

EDIT. Skeletor, ei sitä kulttuuria ole olemassakaan. Se on kaunis illuusio.

 

[Diablo]

Hektistä on ollut. Kauden "kuumimmat pelit" käynnissä ja itseltä lähes viikon tauko kirjoituksista, johan on markkinat.

Sport panttaa vieläkin kokoonpanojaan ja Suonpään tilanne lienee ratkaisee paljon. Vahinko, että meille noin tärkeä äijä on klesana näissä peleissä!

Viime matsin hyvän alun (~5min) jälkeen lähti kaikki menenään niin päin sitä itseään kuin voi mennä, että toiveissa olisi nyt ensi alkuun vaikka ehjä 1. erä. Altavastaaja tarvii noita pomppuja ym. eikä niin päin, että kaveri saa lahjamaalin ja lisäksi veskarin sopivasti avustaa. Viimeksi nopeaan tahtiin 2-0 ja peli käytännössä ohi. Puurulta meni viimeksi se yksi helppo (2. maali, joka oli toki lähietäisyydeltä, mutta kyllä se olisi pitänyt ottaa kiinni), mutta yhden helpon maalin päästäminen viimeiseen ~10 peliin ei omaa luottoani Puurua kohtaan mihinkään vie.

Nyt vaaditaan myös parempaa pelirohkeutta. Hakametsässä näytti siltä, että Sport oli todellakin se, joka jännittä. Tuollainen lauma faneja oli lähtenyt Tampereelle ja hypetys oli ollut kovaa, ja äijät suorastaan kakkivat housuihin. Toki Ipaa auttoi niin perkeleesti tuo alun lahjamaali, jolla saivat peliin rentoutta ja fiilistä lisää, ja Sportin tuo tuntui taas tappavan.

Siinä nopeasti jotain. Piakkoin kohti Kuparisaarta ja nauttimaan loistavasti tunnelmasta. Toivottavasti äijät vastaa huutoon, nämä on niitä pelejä joista pitää pystyä myös nauttimaan! Ja nöyristelemään on ainakaan sitten h*lvetin turha lähteä.

Nopeasti muutama prinsiippi vielä

- Avausmaali
- Puurulta hyvä peli (+Veskun mureneminen toivottua)
- Ei jäähyjä

Ps. Hauska itse peliin liittymätön yksityiskohta, että pakkohan sitä oli hieman naurahtaa, kun kuuli, että Ipalta oli ilmeisesti lähdössä oikein kokonaiset yksi mini-bussia faneja liikenteeseen. Lähinnä huvitti siis se, että se yksikin oli sitten mini-bussi.

 

[magnum37]

Sport panttaa vieläkin kokoonpanojaan ja Suonpään tilanne lienee ratkaisee paljon. Vahinko, että meille noin tärkeä äijä on klesana näissä peleissä!

Todellakin pitkään panttaa. Ellei olisi tiettyjä sääntöjä koskien joukkueiden kokoonpanoja tässä vaiheessa kautta niin voisi pian herätä luulo, että legendaarinen Patrik Westerback tekee comebackin tänään.

Voi kun Pete olisi nyt pelikunnossa..

E: Pete EI pelaa.. teksti-tv:llä ne kokoonpanot on. Liigan sivut eivät vaan ole niitä jostain syystä saaneet näkyville.

 

[Matick]

Onko jollaki rahaa pestävänä? Tänään kakkosta pelaamalla hoituis.

 

[Rocco]

Minäkin vain ihan nopeasti, että suljetulla liigalla ei ole sen kilpailukyvyn kanssa mitään tekemistä. Tarvitaan massaa ja sitä ei ole. Ja tulisi niitä tuloja alemmaksikin jos, niin...

EDIT. Skeletor, ei sitä kulttuuria ole olemassakaan. Se on kaunis illuusio.

Tässä tullaan taas siihen toiseen kohtaan, eli markkinoihin verrattuna aivan liian suureen Liigan joukkuemäärään. Nyt Liigaan on otettu Pelicans ja KalPa laajennusjoukkueina, ja joku vielä ehdottaa että Sport otettaisiin mukaan? Ei hyvää päivää. 15 joukkuetta Suomen Liigassa on aivan liikaa. Mitä jos yhtäkkiä vielä KooKoo tai Jokipojat toisi rahat ruskeassa kuoressa ja vaatisi mukaanpääsyä? Ei se pojat näin mene.

EDIT: Ja Suomessa ON massaa ihan riittävästi. Sitä olisi nytkin 16:een kovaan joukkueeseen. Mutta kun Liigassa joukkueet haalivat itselleen yli 30 pelaajan rostereita, jatkuvasti yli kentällinen istuu katsomossa tai neppailee farmisopimuksella Mestiksessä, se vie sitä massaa pois mm. Mestiksen joukkueilta kun ei kavereita saada koko kaudeksi.

Ja se Suomessa on suljetun Liigan vika, verrattuna muihin maihin, että Suomessa oletettiin että sulkeminen on tie onneen. Ei ollut. Ruotsi, Tsekki ja Saksa ovat tehneet muita asioita ja parantaneet tuotettaan. Suomessa ei olla tehty mitään muuta sulkemisen lisäksi ja oltu sokeita sen "erinomaisuuteen." Jos Suomen esimerkki sulkemisesta olisi niin toimiva ja mainio, miksi muualla sitä ei olla otettu käyttöön? Kysyn vaan...

 

[magnum37]

Tässä tullaan taas siihen toiseen kohtaan, eli markkinoihin verrattuna aivan liian suureen Liigan joukkuemäärään. Nyt Liigaan on otettu Pelicans ja KalPa laajennusjoukkueina, ja joku vielä ehdottaa että Sport otettaisiin mukaan? Ei hyvää päivää. 15 joukkuetta Suomen Liigassa on aivan liikaa. Mitä jos yhtäkkiä vielä KooKoo tai Jokipojat toisi rahat ruskeassa kuoressa ja vaatisi mukaanpääsyä? Ei se pojat näin mene.

Näin se nyt kuitenkin Suomen oloissa näyttää menevän. Lähivuosina liiga paisuu ainakin 16 joukkueen sarjaksi. Tällä hetkellä meillä on nykyisen neljäntoista joukkueen lisäksi neljä sellaista, jotka haluaisivat pelata liigaa lähivuosina. Urheilullisesti ei nouse kukaan.

Liigakarsinnoista huolimatta lähinnä liigan häntäpään joukkueet ovat vahvistuneet, kun Mestiksessä poljetaan edelleen paikoillaan. Nousun mahdollistavaa joukkuetta ei voi Mestikseen rakentaa kuin hullut miljonäärit, jotka kantavat samalla vastuun organisaation konkurssista.

 

[Midnight Rambler]

Tässä tullaan taas siihen toiseen kohtaan, eli markkinoihin verrattuna aivan liian suureen Liigan joukkuemäärään. Nyt Liigaan on otettu Pelicans ja KalPa laajennusjoukkueina, ja joku vielä ehdottaa että Sport otettaisiin mukaan? Ei hyvää päivää. 15 joukkuetta Suomen Liigassa on aivan liikaa. Mitä jos yhtäkkiä vielä KooKoo tai Jokipojat toisi rahat ruskeassa kuoressa ja vaatisi mukaanpääsyä? Ei se pojat näin mene.

Ja se Suomessa on suljetun Liigan vika, verrattuna muihin maihin, että Suomessa oletettiin että sulkeminen on tie onneen. Ei ollut. Ruotsi, Tsekki ja Saksa ovat tehneet muita asioita ja parantaneet tuotettaan. Suomessa ei olla tehty mitään muuta sulkemisen lisäksi ja oltu sokeita sen "erinomaisuuteen."

Olihan se tavallaan tie onneen, koska jääkiekkoseuran talouden pyörittäminen liigassa muuttui huomattavasti riskittömämmäksi verrattuna siihen, että olisi yhä ollut oikea riski uppoamisesta keväällä. Mukavaahan se on varmasti pönöttää toimistotuolissa tai aitiossa, pyörittää tasapainoista nollatulosta vuodesta toiseen ja myydä tarvittaessa parhaat pelaajat pois, kunhan pleijariviiva on turvallisen kaukana. Mutta kuten jo totesit, niin ei siinä lopulta mitään parannettu ja viety eteenpäin.

Suomessa lätkällä on kuitenkin edelleen niin vahva brändi, että vaikka urheilullisuus puuttuisikin joiltain osin, niin Topi Tavallista se tuskin haittaa. Yleisö menee hallille voittojen ja gloorian tai pelkän näyttäytymisen vuoksi. Nyt tullaan jälleen tullaan siihen urheilu- ja laji-ihmisten puutteeseen, mutta olkoon. :)

 

[J.Grönvall]

Ja se Suomessa on suljetun Liigan vika, verrattuna muihin maihin, että Suomessa oletettiin että sulkeminen on tie onneen. Ei ollut. Ruotsi, Tsekki ja Saksa ovat tehneet muita asioita ja parantaneet tuotettaan. Suomessa ei olla tehty mitään muuta sulkemisen lisäksi ja oltu sokeita sen "erinomaisuuteen." Jos Suomen esimerkki sulkemisesta olisi niin toimiva ja mainio, miksi muualla sitä ei olla otettu käyttöön? Kysyn vaan...

Kyllä, seurat ovat suorastaan surkeita tekemään rahaa mutta osittain se johtuu myös täkäläisistä kuluttajista jotka eivät halua maksaa mistään mitään. Suljettu liiga oli ihan perusteltu ajatus, johtuen olemattomasta massasta sekä pelaajissa, että yleisössä. Liian vähän satunnaiskatsojia. Seurat voivat huonosti, kuten ne tekevät edelleen, sekä liigassa, että Mestiksessä.

Yhdysvalloissa suljettu liiga toimii kaikilla sektoreilla hienosti mutta kun se ei ole mukamas uljasta kilpailua, niin täällä ei tajuta sitäkään. Suljettu liiga tuo kaikille sen jäsenille hyvää kun se tehdään oikein. Se vaan tuntuu vaativan aivan liikaa tässä maassa, että sitä voitaisiin edes ajatella. Sitten vingutaan, ettei alempana voi toimia ja kaikki on liigan syytä :D

Avoin liiga on ihan kiva jos se ei ole samanlainen nukketeatteri kuin meillä Suomessa. Ajat ovat muuttuneet radikaalisti 90-luvulta ja potentiaalisten nousijoiden määrä surkean pieni mekkalaan nähden. Joskus kokeneet pelaajat vielä menivät 1.divisioonaan pelaamaan mutta vähissä ovat nekin nykyään.

 

[Midnight Rambler]

Kyllä, seurat ovat suorastaan surkeita tekemään rahaa mutta osittain se johtuu myös täkäläisistä kuluttajista jotka eivät halua maksaa mistään mitään.

Yhdysvalloissa suljettu liiga toimii kaikilla sektoreilla hienosti mutta kun se ei ole mukamas uljasta kilpailua, niin täällä ei tajuta sitäkään. Suljettu liiga tuo kaikille sen jäsenille hyvää kun se tehdään oikein. Se vaan tuntuu vaativan aivan liikaa tässä maassa, että sitä voitaisiin edes ajatella. Sitten vingutaan, ettei alempana voi toimia ja kaikki on liigan syytä :D

Pitää muistaa sekin, että suomalaisten ostovoimakin on aika surkea. Väkisinkin sitä alkaa pihtamaan rahojaan, vaikka sitten lätkän katsomisesta. Suljetun liigan ongelmana näkisin tavallaan myös sen, että mitä se tekee muun Suomen kiekolle. Kiinnostus koko lajia kohtaan tulee ennen pitkää muuttumaan huonompaan suuntaan, jos Suomen mestaruudesta tehdään pysyvästi vain harvojen ja valittujen paikkakuntien kiertopalkinto. Miksi alkaa harrastamaan jossain paikassa x(suljettu liigan kultaisen kerhon ulkopuolelle) jääkiekkoa, jos siellä ei ole edes vakavasti otettavaa seuraa vakavin tavoittein? Tämä taas alkaisi näkyä sen pelaajamassan kutistumisena entisestään, jolloin joskus tulevaisuudessa ulkomaalaisia täytepelaajia pitäisi roudata puoli joukkuetta paikalle. Pelkkien liigaseurojen junnutuotannolla koko hommaa ei taatusti pystyttäisi pyörittämään, jos ruohonjuurityö muualla Suomessa näivettyisi pois. Mielestäni tämä on ihan todellinen uhkakuva pitkällä tähtäimellä, jos täällä väkisin aletaan tekemään Ämerican mallia. Me ei olla mikään Ämericcalainen maa, ei edes osavaltio.

 

[J.Grönvall]

Pitää muistaa sekin...

Totta, silloin pelattaisiin SM-Liigan mestaruudesta, eikä Suomen mestaruudesta. Niinhän sitä muuallakin pelataan Stanley Cupista ja Super Bowlista. Toki se ajatusmalli on aika kaukainen, eikä välttämättä koskaan sovi Suomeen. SM-Liiga olisi SE sarja jonne junnut haluavat pelaamaan ja välissä olisi vaikka Mestis. Ongelmahan on se, että paikallisesti Mestis-mestaruus taas tuskin kiinnostaisi, koska se ei ole Suomen mestaruus. Ja senhän pitäisi kiinnostaa juuri paikallisesti, koska valtakunnallisesti huomion veisi SM-Liiga.

Junnutoiminnan näivettyminenkin muistetaan aina vetää mukaan mutta millä Mestis-paikkakunnalla se nyt muka on kovissa kantimissa tälläkään hetkellä? Ja miksei se junnu yhtä lailla voisi tavoitella paikkaa liigassa, vaikka juuri se oma seura ei siellä pelaisikaan, eiväthän ne nytkään kaikki siellä pelaa.

No mutta, ne ovat enemmänkin utopioita sellaiset. Eiköhän anneta tämän ketjun olla taas Sport-Ilves-matsin ketju.

 

[Woofer]

Olipa heikko ottelu. Tolla pelillä olisi tullut takkiin jokaiselta liigajoukkueelta. Toisaalta eipä näissä peleissä tervitse tehdä näköjään kuin juuri rimaa hipoen se mikä on pakko ja se näköjään riittää helposti. Kaks viä ja lomille, tänks.

 

[HekeK]

Pelit seis. Korit pois. Ei tässä ole mitään järkeä. Peli on paskaa, eikä Sportilla ole mitään sanottavaa. Huonoa jääkiekkoa, jonka Ilves voittaa lopulta murskalukemin. Ketä kiinnostaa?

 

[teukka2000]

Veikkaus tarjoaa muuten Ilvekselle mukavaa kerrointa tasoitus-singlekohteessa:

Sport +1 - Ilves 1.90 5.85 2.35

Mainiota Hartiapankki, kun huomautit asiasta!
En olisi veikkauksen kertoimiin kiinnittänyt muuten mitään huomiota.
Pankkitilini kiittää!

 

[magnum37]

Sanattomaksi vetää Sportin kesy esitys - varsinkin kun liigavastus oli tänään noinkin huono. Huonoa mainosta Mestikselle, tänäänkin. Siihen olen tyytyväinen, että nyt pelattiin 5 minuutin sijaan 20 minuuttia rohkeaa peliä. Toisesta erästä eteenpäin nähtiinkin sitten molemmin puolin melkoista havajikiekkoa. Maalin edustalla ja maalipaikoissa oltiin sitten vaan ilman sitä taitoa, muuten hyvä. On se kuitenkin kumma juttu, että laukausten tarkkuus on noin heikkoa luokkaa. Plekseihin ampumisesta kun ei tässä lajissa ole ennenkään pisteitä saanut.

Puurula!? Wtf? Itseluottamus nyt aivan kateissa.

 

[Wolf]

Ketä kiinnostaa?

Ai ketäkö kiinnostaa? Ilmeisesti ainakin vaasalaisia, koska Hakametsässä oli tupa täynnä. Ilmeisesti siellä ei sitten ollut yhtään tamperelaisia. Ja olihan Vaasassakin tänään mökki täynnä, joten kyllähän nää kiinnostaa ainakin enemmän kuin Saipan pelit liigassa.

 

[Vesku]

joten kyllähän nää kiinnostaa ainakin enemmän kuin Saipan pelit liigassa.

Väsynyttä. Antakaa alasarjalaiset nyt sen SaiPan jo olla - se on ansainnut paikkansa liigassa keväästä 1996 lähtien. Nykyiset Mestis-joukkueet ovat pelanneet samalla ajanjaksolla (1996-2012) nolla kautta liigassa.

 

[Midnight Rambler]

Kyllähän noi lukemat kertoo juuri sen, että kuinka selkeästi kahdessa eri kerroksessa liigassa ja mestiksessä ollaan. En yhdy liigan sulkijoiden joukkoon, mutta siitä olen samaa mieltä, ettei nykyisellään näissä karsinnoissa ole mitään mieltä. Toki etenkin Sport saa tärkeää rahaa lipputuloista, mutta noin muuten tämä teurastus lähinnä vain hivelee nöyryytetyn liigajumbon itsetuntoa.

 

[Midnight Rambler]

Väsynyttä. Antakaa alasarjalaiset nyt sen SaiPan jo olla - se on ansainnut paikkansa liigassa keväästä 1996 lähtien. Nykyiset Mestis-joukkueet ovat pelanneet samalla ajanjaksolla (1996-2012) nolla kautta liigassa.

Itse ymmärrän alasarjalaisten turhautumisen hyvin, mutta ottakaa nyt oikeasti huomioon se, että SaiPa on kuitenkin reagoinut liigan "avaamiseen". Karsintoja takana nolla, 0, zero. Suljetun sarjan aikaisen SaiPan jokakeväiset myyjäiset joulun jälkeen on ohi.

 

[Tim Callahan]

Hyvin Sport pelasi, mutta maalineduspeli on kuin naisten jääkiekosta, eikä Puurula vaan vieläkään vakuuta otteillaan ja matsi meni selvästi sitten Ilvekselle.

Puurulalta jäi gameseverit puuttumaan ja Toskala taasen piti Ilvestä pystyssä siinnä toisen erän alkupuoliskolla, kun Sportilla oli monia tasoituspaikkoja. Sportilla ei ole fyysisiä pelotteita joukkueessa ja sen ikävä kyllä huomaa maalinedushässäköissä ja peleissä.

4-0 tämä menee nyt.

 

[SPORTTIKOTKA]

Eka erä hyvää Sportilta. Sitten homma taas lässähti heikkoon viimeistelyyn. Kaksi peliä pelattu ja 2-11 maalisuhde. Ei kahta sanaa kumpi tästä jatkaa liigassa. Jos ja kun Sport jonakin päivänä liigaan nousee niin se pitää olla tavoitteena jo sarjan alussa ja joukkuetta kasatessa. Ei pelaajia muuten saada sitoutettua näihin peleihin kun mielissä on jo sopimuksia tehty muualle.

 

[magnum37]

Väsynyttä. Antakaa alasarjalaiset nyt sen SaiPan jo olla - se on ansainnut paikkansa liigassa keväästä 1996 lähtien. Nykyiset Mestis-joukkueet ovat pelanneet samalla ajanjaksolla (1996-2012) nolla kautta liigassa.

Joista 2000-2008 liigaan ei ole edes voinut nousta. Mitenköhän alasarjoissa olisi tuona aikana voitu edes panostaa tulevaisuuteen?

Oikeesti hei, seuraatko kotimaista jääkiekkoa?

 

[Vesku]

Joista 2000-2008 liigaan ei ole edes voinut nousta. Mitenköhän alasarjoissa olisi tuona aikana voitu edes panostaa tulevaisuuteen?

Yllä oleva tekstini väite on kuitenkin Faktaa.

Kärpät nousi 2000 ja KalPa 2005. Niillä oli resurssit kunnossa.

Oikeesti hei, seuraatko kotimaista jääkiekkoa?

Mä oon tullut vuodesta 1989 alkaen peleihin huutamaan vittua, juomaan kaljaa ja heittelemään kolikoita kentälle. Eiku...

 

[Rocco]

Yhdysvalloissa suljettu liiga toimii kaikilla sektoreilla hienosti mutta kun se ei ole mukamas uljasta kilpailua, niin täällä ei tajuta sitäkään. Suljettu liiga tuo kaikille sen jäsenille hyvää kun se tehdään oikein. Se vaan tuntuu vaativan aivan liikaa tässä maassa, että sitä voitaisiin edes ajatella. Sitten vingutaan, ettei alempana voi toimia ja kaikki on liigan syytä :D

Siellä sentään voi ostaa koko joukkueen omaan kaupunkiin, jos halutaan. Jenkeissä Ilves olisi ehkä myyty jo Vaasaan pelaamaan, Pelicans aikanaan viety hippulat vinkuen muualle, samoin KalPa aikoinaan.

Suljettu liiga ei toimi, johan se on nähty. Jos se toimisi, miksei esim. Euroopan suurimmat jalkapalloliigat sulje oviaan? Eikö vaikka Valioliiga olisi parempi sarja jos siellä pelaisi jatkossa ne samat seurat, ja kaiken maailman Blackpoolit ja Wiganit yms heivattaisiin pois. Päinvastoin, oletan että suljetut sarjat ovat EU:n lakeja vastaan, ja sen takia Suomessakin Liiga avattiin.

 

[oittsa]

Etenkin Marjamäki ja Kantola tuntuvat tekevän aikalailla mitä haluavat Sportin maalin edessä. Röyhkeä maalille ajo ja kakkoskiekkoihin kiinni -sapluunaan Sportilla ei tunnu olevan minkäänlaista jakoa.

Mikä olisi lopputulos, jos Ilves pelaisi 60 täydellä temmolla? Nyt puolivaloin tehdään vain juuri riittävä.

Niinimäki on tosiaan hävinnyt täysin kuvasta, vaikka odotin häneltä näytöstä näissä peleissä.

Pelit tuntuvat osittain turhilta, raastavan tuskallisilta ja silti jotenkin tämä pitää hoitaa. Pelko putoamisesta pitää rosterit edes jotenkuten kasassa siirtorajan yli.