Mainos

Ti 25.10.2011 KalPa - Ilves

  • 10 713
  • 31

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Kiekkokontrollin juhlaa vai yksipuolista teurastusta?

Sarjataulukon (2. - 14.) ja pistemäärien (32-12) perusteella moni voisi äkkiä kuvitella, että jälkimmäisen puolelle kallistuu ilman pienintäkään epäilystä. Omat odotukseni ottelusta ovat 0 pistettä ja isonumeroisen tappion välttäminen, varsinkin kun viikon ottelu Ilvekselle tulee olemaan viikkoja mielessä pyörinyt El Classico Tampereella.

Tapahtumat voivat kuitenkin mennä myös toisin. Kiekollisempaan peliin siirtynyt Ipa piti Kapasetonta (taivutinko oikein) Klaania tiukilla jo Tampereella, mutta tuossa pelissä maalihanat olivat vielä tukossa ja KalPa korjasi voiton niukimmalla mahdollisella erolla. Erittäin ikävän ottelusta Ilvessilmin teki mm. KalPan 0 laukausta Ilveksen maalia kohti kolmannessa erässä!

Yksittäisiin pelaajiin en sen enempää kajoa, mitä nyt toivon että KalPa peluuttaisi maalilla Toivosta Ahosen sijaan. Enemmin kiinnittäisin katseeni Ilveksen peliin kokonaisuutena, ja erityisesti hyökkäyksiin lähtöihin (hyökkääjien tukeen!) sekä ylivoimapeliin. Pajuoja mainitsi tässä joku päivä sitten Ilveksen olleet eniten rikottu joukkue, mutta nyt en pysty.. jaksa.. pysty.. jaksa.. asiaa tarkistaa. Luotetaan miehen sanaan vaikka Juupe välillä höpöjä puhuukin. Ylivoimalla voisi siis olla Ilveksen paikka jos tuomarit ovat ajan tasalla.

Joo o joo o.

Ilveksen sivujen ennakko ilmestyy jossakin vaiheessa jonnekin tänne, Kalapan sivujen suunnilleen tänne, ja Jatkoajan ennakko täsmälleen tänne, joten kurkkikaahan sieltä ystävät rakkaat ketä kiinnostaa.

Veikkauksen kertoimet
1,40 - 5,00 - 5,40

Kiakko jäähä!
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Pajuoja mainitsi tässä joku päivä sitten Ilveksen olleet eniten rikottu joukkue, mutta nyt en pysty.. jaksa.. pysty.. jaksa.. asiaa tarkistaa. Luotetaan miehen sanaan vaikka Juupe välillä höpöjä puhuukin. Ylivoimalla voisi siis olla Ilveksen paikka jos tuomarit ovat ajan tasalla.
Voi pitää paikkansa tai sitten ei pidä. Tämän sivun mukaan pitää paikkansa. Mutta toisaalta saman sivun mukaan puolet joukkueista ei ole pelanneet kotonaan sekuntiakaan ylivoimaa ja toinen puolikas on jäänyt vieraissa ilman ylivoimaa, joten en noihin tilastoihin luota tippaakaan. Tiedä sitten onko Juupen (kuka?) tieto peräisin tuolta vai jostain luotettavammasta lähteestä.
 

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Itsekin ajattelen niin, että tämän viikon ehdoton päätavoite on porkkanoiden löylyttäminen. Tästä ottelusta taas niukka häviö Kalpalle on jo hyvä suoritus ja mahdolliset pisteet olisivat taivaallisia lahjoja. Tosin nyt kun Toskalakin on lasaretissa, tarvittaisiin Ilvekseltä melkoinen nappisuoritus voiton ottamiseksi. Näitä nappisuorituksia kyllä nähtiin viime kaudella ja nyt rosteri on kovempi, joten ei nyt sentään käsiä pystyyn nosteta.

Wiikmania veikkaan maaliin eli ripareita on tiedossa. Puolustuksen pitää siis pystyä putsaamaan se maalinedusta ja hyökkääjien on iskettävä paikoista sisään. Siinä ne Ilveksen yllätysmahdollisuudet sitten onkin.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä itse näen, että Ilveksellä on viime viikon kaltaisilla suorituksilla mahdollisuus minkä tahansa joukkueen lyömiseen. Se vain edellyttää terävyyttä maalipaikoissa ja ylivoimapelissä. Lukko-voitto on toivottavasti kasvattanut itseluottamusta ja ylipäätään uskoa uusitun pelitavan toimivuuteen.

Vaikka maalivahtina olisi kuka tahansa kolmikosta Toskala-Wiikman-Aittokallio, siihen tuskin kaadutaan. Pelitavan toimiessa ja puolustuspaketin toimiessa ei vastustaja ole päässyt juurikaan hääräämään maalipaikoissa.

Iso JOS on kuitenkin se, että saadaanko pelirytmi heti alusta alkaen käyntiin ja katoaako se vähäinenkin flow, jos Kalpa pääsee heti alussa iskemään itsensä johtoon. Mitä pidempään mennään maaleitta, sen parempana näen Ilveksen mahdollisuudet.

On selvää, että altavastaajana lähdetään otteluun, mutta mitenkään ennakkoon taputeltu peli ei ole kyseessä sarjasijoituksista huolimatta. Kalpallakin lienee takaraivossa pakkovoiton paine, joka voi lisätä puristusta.
 

Clubber"s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Paha peli tulossa. Vanha mestari on paha, vaikka olisi paha aika menossa. SaiPa kuulutettiin mestikseen ennen kauden alkua,ja tuollahan se porskuttelee eteläkarjalan aamunkoitossa offipaikalla. Ässien piti olla lentävä aikapommi ja patalauma kyntää sarjakolmosena. Pelicanseja puolet epäili etukäteen mitähän mahtaa pasin lentsikasta putoamisen jälkeen tulla, turkoosipaidat johtaa liigaa.Mikään ei ole etukäteen varmaa eikä mustaa tai valkoista, keltamustaa voitontakuuta vain tiettyyn matemaattiseen rajaan asti.
Kova ja tasainen peli tulossa. KalPa ei anna tuumaakaan kotonaan periksi ja Tupsukorvia perinteet velvoittavat yrittämään ihan kaikkensa ja vielä vähäsen ylikin kun kunnian kentillä pää veressä kolutaan.Peli taso noussee edellisestä mutta kauden pirtaan sattunee taas kotivoitto niukimmalla mahdollisella erolla. Ilman irvistelyä, sarvia tai edes hampaita.
 

Silkkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voi pitää paikkansa tai sitten ei pidä. Tämän sivun mukaan pitää paikkansa. Mutta toisaalta saman sivun mukaan puolet joukkueista ei ole pelanneet kotonaan sekuntiakaan ylivoimaa ja toinen puolikas on jäänyt vieraissa ilman ylivoimaa, joten en noihin tilastoihin luota tippaakaan. Tiedä sitten onko Juupen (kuka?) tieto peräisin tuolta vai jostain luotettavammasta lähteestä.
Toki sivu on nähtävästi päivitetty viimeksi 19.9 eli vaivaiset 5 viikkoa sitten, ensimmäisen liigakierroksen jälkeen. En tosin muistanut, että pelit olivat ihan noin rikkonaisia: jokainen joukkue näköjään pelasi yli 100 minuuttia ylivoimaa ensimmäisessä ottelussaan tekemättä ainuttakaan maalia.

Pelistä sen verran, että kaikki muu paitsi kotijoukkueen 3 pistettä on aika lailla yllätys. Niin eri planeetalta joukkueet ovat tällä kaudella olleet.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
SS:n paperiversion mukaan
KalPan todennäköinen kokoonpano:

Salminen - Kuparinen - Kiiskinen
Kerman - Miettinen - Hentunen
Pakarinen - Riekkinen - Rissanen
Junnila - J.Ikonen - Saarinen

Koistinen - Kauppinen
Laurila - Masuhr
Kukkonen - Riikola

Ahonen

Ainoastaan H.Ikonen tippuu Rissasen tieltä pois kolmosen laidasta hippokselta voiton hakeneesta miehistöstä.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Meinasin spekuloida KalPan pakistolla, mutta paperinen Dominaattori pilasi sitten senkin keissin. Harmillista.

Eihän tästä pelistä voi odottaa mitään. KalPan tasonvaihtelu otteluiden välillä on aivan mahdotonta, tietenkään mitään vastustajilta pois ottamatta. Yhden kentän + Ahosen varassa ollaan oltu (kyseessä on edelleen maalintekopeli), nelonen voisi tänään heittää pari häketsyä kuormantasauksena. Ei se maalinteko toki muiltakaan ole kiellettyä.

Uuno kiinni ja ehjällä viisikkopuolustamisella keskusta sumppuun niin, ettei Ipsulit pääse suoraviivaisesti maalia kohti niin tää on meijän peli.

Enempää en kerro.
 

Silkkiuikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lentävä Kalakukko
Meinasin spekuloida KalPan pakistolla, mutta paperinen Dominaattori pilasi sitten senkin keissin. Harmillista.

Eihän tästä pelistä voi odottaa mitään. KalPan tasonvaihtelu otteluiden välillä on aivan mahdotonta, tietenkään mitään vastustajilta pois ottamatta. Yhden kentän + Ahosen varassa ollaan oltu (kyseessä on edelleen maalintekopeli), nelonen voisi tänään heittää pari häketsyä kuormantasauksena. Ei se maalinteko toki muiltakaan ole kiellettyä.

Uuno kiinni ja ehjällä viisikkopuolustamisella keskusta sumppuun niin, ettei Ipsulit pääse suoraviivaisesti maalia kohti niin tää on meijän peli.

Enempää en kerro.

Mutta jos 2. 3. ja 4. ketju tekee kaikki maalit, niin miten käy Kuprun, Kisun ja Salsun pistepörssi sijoitusten? Kai nekin nyt jotain merkkaa vai? On aivan ihkuu mennä aina kiekan jälkeen Sm-Liigan nopeasti päivittyville sivuille ja tarkistaa, montako KalPanaamaa siä nyt näkyy.

Ipa on nousussa. Tästä tulee pojat hankala ilta. Voi olla ettei päästä viettämään murskajaisia.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ipa on nousussa. Tästä tulee pojat hankala ilta. Voi olla ettei päästä viettämään murskajaisia.
Cl -hunttereiden haaveiden murskajaisia. Varmaan kaikki katsojat yli 1800 (toivottavasti tulee niin paljon) kävelee ulos jos Ipa tekee maalinkin.

Ilvekselle pitää pystyä vastaamaan pelillisesti, toisin kuin edellisessä kohtaamisessa. Ahosen päälle heittäytyjille ja näpeille huitojille voi jakaa surutta poikittaista. Tämä ei ole suositus vaan käsky. Ärsyttää katsoa illasta toiseen kun Ahonen on kasan alimmaisena, siihen on vaan tultava muutos.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
On aivan ihkuu mennä aina kiekan jälkeen Sm-Liigan nopeasti päivittyville sivuille ja tarkistaa, montako KalPanaamaa siä nyt näkyy.

Aijaa. Pitääpä tänään kokeilla. Miten se homma toimii, kun yleensä olen lähinnä teksti-tv:n varassa? Onko se vähän niinkuin maikkarin tsätissä oli se puhuva pää? Jos se on yhtä huisin jännää kuin tekstistäsi voi päätellä, niin taidan tehdä parit juustokinkkupatongit ja ostaa kaupasta ison pullon Pommacia, ja sitten nauttia herkkueväistä tuota jännittävää tilaisuutta seuratessa.

Varmaan kaikki katsojat yli 1800 (toivottavasti tulee niin paljon) kävelee ulos jos Ipa tekee maalinkin.

Mielestäni tuo on aivan oikea tapa toimia, poislukien pyörätuolilla liikkuvat. Hallin ahtaat käytävät ja jyrkät rappuset ovat liian vaarallinen ympäristö juosta, joten poistuminen rauhallisesti kävellen on se viisain vaihtoehto. Se ajansäästö on kuitenkin ihan minimaalinen verrattuna lähes sietämättömään riskiin tapaturmaisesta kaatumisesta.

Ipsukka on muuten päästänyt tuplaten maaleja omiin KalPaan verrattuna. Hyvin, kovin jännää.

e.
Ilvekseltä sivussa Mark Lee ja tilalla HPK:ssa käväissyt Henri Tuominen.

Sairaana? Pelikiellossa? Viltissä? Miksi se Lee on sivussa?

Ken Lee!

Linkin takana dulipudipudautsjuu
 
Viimeksi muokattu:

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Ilves.comin ennakko
Ilvekseltä sivussa Mark Lee ja tilalla HPK:ssa käväissyt Henri Tuominen.

Tampereella Ilves tosiaan vei peliä ilman tulosta. Ehkä tänään asetelma kääntyy ja KalPan hallinnasta huolimatta saadaan mukaan piste tai parikin.

Todennäköisin tulos on kotivoitto matalilla maalimäärillä.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Saa nähdä, pystyykö Ilves haastamaan yhtä hyvin kuin Tampereen ottelussa. Hieman tätä epäilen, mutta ei se mahdotonta ole. Luulen, että KalPan liike aiheuttaa ongelmia vieraskaukalossa pelaavalle Ilvekselle. Kotihallissa paineen antaminen ja karvaaminen oli helpompaa. KalPalla on Ahonen maalissa, joka takaa, ettei kovin montaa maalia Ilves tule tekemään. Kakkosketjukin teki maalin edellisessä kotiottelussa, joten toivotaan sille jatkoa. Ykkösketju onkin sitten taas tulessa JYP-pelin perusteella. Parin kolmen maalin kotivoittoa veikkailen, suurempaa voittoa toivon. Sanotaan perusveikkaus, KalPa 4, 5 ja Ilves 0, 1.
 

Dängleri

Jäsen
Saapa nähdä kuinka illan ottelussa käy. Lähtökohtaisesti "3p-ottelu", mutta syystä tai toisesta KalPalla on ollut ajoittain ongelmia noissa peleissä. Uskoisin kuitenkin, ettei tänään sorruta minkäänlaiseen takki auki pelaamiseen, vaan hoidetaan homma näytöstyyliin. Sen joukkue lienee velkaa kotiyleisölleen luokattoman Kärpät -ottelun jälkeen. Tällä kertaa valmennuskaan ei ole lähtenyt perseilemään, vaan Arska on jälleen luukulla. Tuomaripari Salminen & Metsälä sen sijaan ei hirveitä hurraa huutoja aiheuta, joten mitä tahansa saattaa tapahtua.

Tulosvetoon optimistisesti 6-1.
 

IJR79

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, HIFK
Lyhykäisesti. Se oli vähän sellainen isät vastaan pojat ottelu. KalPalaiset pääsivät ehkä noin N kertaa läpiajoihin tai puolittaisiin läpiajoihin, välillä 5 vs. 5 peli muistutti ylivoimaa ja maalipaikat taisivat mennä aika reilusti kotijoukkueelle. Oli ehdottomasti ainekset isompiinkin lukemiin, mutta naatiskelivat vähän liikaa. Ilves paransi hieman loppua kohti, mutta ei mitään sen mainittavampaa saanut aikaan.

Plussat KalPalaisittain:

+ Ykkönen oli hyvä (yllätys?)
+ Kakkonenkin oli mielestäni hyvä, papat pelasivat ihan mukavasti yhteen ja Kermanin liike alkaa löytyä
+ Kolmonen teki hienon maalin
+ Nelonen jopa paras kentällinen, tehot jäi vain tänään uupumaan
+ Pakeista Kauppiselle 0+2 ja muutenkin varsin hyvää peliä
+ Ahonen oli Ahonen

Tästä on hyvä jatkaa. Torstaina livenä Baronalla!
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Sinnehän se haarukkaan osui tulosveto, mutta harmi, etten kaikkia pistänyt. 5-1 -tuloksella mentiin ja olihan siinä lopussaKIN yli minuutti 5-3 yv:tä pistää veto oikein. Noh, aina ei voi voittaa.

Olihan se aika ylivoimainen näytös. Pakko myöntää, ettei siihen mitään super-ennustajaa tarvittu, että Ilves jää tänään max. yhteen maaliin. Salminen paukutteli pari häkkiä, mikä ei ole millään tasolla yllätys. Selkeästi vaarallisin kaveri vihulaisen kannalta.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Lyhykäisesti. Se oli vähän sellainen isät vastaan pojat ottelu.
Raitapaidoiksikin oli valikoitunut isällistä voimaa. Aivan käsittämätöntä puhaltelua. Oli kai siellä jokin oikeinkin puhallettu jäähy? Se lopetti Ilveksen pyristelyn turhautumisen kautta.

Ilveen huutajille ropsit, rispektit, isot kädet ja hatun nostot. Heitittekö jäälle jotain, siitä pienemmät kädet ja pipon laskut.

Parjatut Miettinen ja Pakarinen olivat nostaneet tasoa, suunta oikea, jatkakaa.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ilveen huutajille ropsit, rispektit, isot kädet ja hatun nostot. Heitittekö jäälle jotain, siitä pienemmät kädet ja pipon laskut.

Parjatut Miettinen ja Pakarinen olivat nostaneet tasoa, suunta oikea, jatkakaa.

Juuri näin. Komeaa kannatusta vielä selvässä tappioasemassakin. Todellakin arvostusta näitä kohtaan.

Miettistä en uskaltanut kehua, kun luultavasti hakattaisiin. Tähän asti ei ole ollut kehumista, mutta tänään pelasi hyvin ja toivottavasti vielä tuosta parantaa. Samaa toivotaan tietysti Pakarisen osalta.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Jee, voitettiin, vaikkei se vetoketju niin helpolla sittenkään irronnut. Miljoona-Marko laittoi Salmisen molemmissa maaleissa kiekon hienosti liikkuvaan lapaan. Ahonen hoiti maalillaan jälleen kerran tilanteet, kerran taisi kuti lipsahtaa räpylän kautta ohi maalin.

Puolustuspäässä vakuuttavaa koomailua molemmilta joukkueilta, ensin sitä harrasti Ilves ja ottelun edetessä KalPallakin alkoi päästä päähän tempoilu väsyttää niin, että kiekkoa pelattiin vähän minne sattuu. Joskus irtokiekosta mentiin tyylikkäästi kokonaan ohikin. Ja olisiko sitten liian kovasti yritetty sitä riistoa ja nopeaa kääntämistä hakea, kun kerta toisensa jälkeen Ilves tuli keskipitkillä avauksilla keskustasta läpi. Sen verran kiekkoa vieraat kuitenkin pomputtelivat, ettei supervaarallisia tilanteita kovin montaa nähty.

No, kolme pojoing ja dojoing!

Miettistä en uskaltanut kehua, kun luultavasti hakattaisiin.

En näe syytä, miksi Toma hakattaisiin, kun kerrankin peli näytti siltä, miltä sen olisi pitänyt näyttää koko alkukausi.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
En näe syytä, miksi Toma hakattaisiin, kun kerrankin peli näytti siltä, miltä sen olisi pitänyt näyttää koko alkukausi.

Itseäni tarkoitin, kun tiesin, että Tomalla on ne varusteet päällä.

Meinasin sanoa, mutta halusin olla 100% varma, niin sanon vasta nyt.

Aiemmin mainittu KalPan kolmoskentän maali menee täysin Koistisen piikkiin. Karmea menetys omalla alueella.

Maalikooste Nelosen sivuilla.

Lisäksi korjatakseni toimittajaa 1. maalissa Kerman ei toimita viivaan, vaan Miettinen. No nyt minut hakataan. Menen verikuutin taakse piiloon. Pelottava lause, kun tuo nimimerkki ei ole lähelläkään. No siinähän ollaan verisinä vierekkäin, minä ja kuutti.
 
Viimeksi muokattu:

KalPan toveri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Parjatut Miettinen ja Pakarinen olivat nostaneet tasoa, suunta oikea, jatkakaa.

Ihan täysin samaa mieltä en ole.

Maali, johon Miettinen sai syöttöpisteen oli sellainen maali, jota ei 99 kertaa sadasta tule. Miettinen vaan pudotti Masurille joka laittoi kiekon kohti maali. Oho, meni maalin ja Miettinen pääsi tehoille.

Muutenkaan Miettinen ei kyllä mielestäni pelannut mitenkään erityisen hyvin. Kerrankin meinasin revetä, kun Kiiskinen jäi jostain syystä kentälle Miettisen hypätessä boxiin. Ennen Miettistä Kuparisen kenttä oli pitänyt kentällä sellaista vauhtia, että oksat pois. Miettisen tullessa kehiin näki erittäin selvästi kuinka Kiiskinen huomasi, että vanhus ei vaan pysy pelissä mukana. Kiiskinen hyppäsi vaihtoon, jotta papat sai pelata omalla rauhallisella tempolla.

Kerman puolestaan tuhlaili paljon todellisia huippupaikkoja. Kun ei vaan mennyt niin ei mennyt, ehkä sitten seuraavassa pelissä. Hentunenkin pelasi periaatteessa ihan hyvin, mutta ketjulta puuttuu kuitenkin jotakin. Olisiko vauhtia...? Papoista paras oli Kauppinen, joka antoi erittäin hyviä syöttöjä, joista osasta tuli maali ja muutamasta olisi voinut tulla.

Pakarinen puolestaan pääsi tekemään sen maalin (oliko?) Rissasen todella hienosta esityöstä. Käytännössä kolmesta metristä täysillä kohti maalia ja sinnehän se meni. Tuuletukset kuitenkin oli sitä luokkaa, että taisipa tipahtaa apina selästä. Hyvä niin.

Montako aloitusta muuten Kuparinen vei? Oma huomio oli, että taisi tänään jäädä selkeästi tappiolle aloituksissa. Kai tästäkin joku tilasto löytyy, mutta oma tuntuma oli, että tässä osa-alueessa Kupariselle jäi eniten petrattavaa.

Kuitenkin kaikesta huolimatta KalPalta selkeä ja kohtuullisen ehjä esitys, jossa voittajasta ei jäänyt epäselvyyttä.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
No en yllättynyt, että tämä sankari saapui paikalle. Hellittäisit nyt edes hieman hyvä mies.

Sen verran tuntuu olevan tällä kaverilla muistakin ketjuista luettuna antipatioita, että tulee mieleen, ettei olisi uusi tahtookirjoittaa.

Pakarisen terävästä laukauksestakin löydät vielä jotain negatiivista? Huhhuh.
 
Viimeksi muokattu:

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Turhan helposti ratkesi tämäkin ottelu heti alussa. Kotijoukkueen nopeat maalit aiheuttivat pienimuotoisen pelikurin repsahtamisen vierailijalla, josta osoituksena oli yliyritys ja sen tuomat läpiajot Kalpalle.

Vieläkin Ilveksen taso maalipaikkojen hyödyntämisessä on niin heikkoa, että vain kurinalainen puolustuspeli ja vastustajan pitäminen maaleitta mahdolllisimman pitkään mahdollistaa tappelun pisteistä.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Mikä kohta viestissäni ei ole totta? En vaan pysty sitä Miettistä rakastelemaan jos hän ei saa viisaria värähtämään joko olemuksellaan tai peliesityksillään.

Loistava kiekon ryöstö hyökkäysalueella ja poikittaissyötöstä Pakarinen pistää terävän laukauksen maaliin. Sitäkin vähättelet kuin se olisi ollut paska suoritus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös