Ti 22.3.2011 Sport-Pelicans, 2. karsintapeli

  • 24 374
  • 68

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Harmi että sekä Jaatinen että Bergman ovat siis sivussa. Ne on kyllä Sportille valitettavan kovia poissaoloja, vaikka miten kaikki jätkät ovat sisäistäneen joukkueen pelitavan :(

Pahalta näyttää kyllä yllätysmahdollisuuden kannalta. Näitä pelejä varten tarvitaan juuri sitä taidollista laajuutta rosterista, ja sitä ei kyllä vielä ole.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Jaatinenkin veks, Manninen nelosessa. Voi rähmä, sanois Spede.
Jaahas. Käviköhän flunssaiset fanit halailemassa pelaajia viidennen finaalin jälkeen yöllä, vaikka ohjeet oli että "kannustaa saa, mutta ei koskea".

Todella harmittavaa että molemmat ykköspyssyt viime peleissä ovat poissa. Nyt pitäisi Höllin astua esiin, on mielestäni ollut vähän jumissa viimeisissä 4-5 pelissä.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Katotaan sitä Jaatisen poissaoloa vielä. Kujanpää puhui äsken "studiossa" Jaatisessa jotain.

EDIT: Lönnroos vahvisti, Jaatinen pois.
 
Viimeksi muokattu:

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Nuori jengi ja todella kokematon jengi. Valitettavasti kokemattomuus näkyi suomisarjapelaajien kohdalla. Ratkaisumaalikin oli samaa luokkaa, kun Järvisen todella huolimaton purkuyritys kostautui jatkoerässä.

Pelicans saa huokaista helpotuksesta. Sportin liike ei enää riitä, vaan se on liian väsynyttä. Lahtelaiset saavat olla todellakin tyytyväisiä, ettei KooKoo päässyt karsintoihin.
 

Quattro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyräsmiehet
Nuori jengi ja todella kokematon jengi. Valitettavasti kokemattomuus näkyi suomisarjapelaajien kohdalla. Ratkaisumaalikin oli samaa luokkaa, kun Järvisen todella huolimaton purkuyritys kostautui jatkoerässä.

Pelicans saa huokaista helpotuksesta. Sportin liike ei enää riitä, vaan se on liian väsynyttä. Lahtelaiset saavat olla todellakin tyytyväisiä, ettei KooKoo päässyt karsintoihin.

Lahtelaiset ovat todella tyytyväisiä sarjapaikan säilyttämisestä, aivan sama kenen kustannnuksella!
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pelicans saa huokaista helpotuksesta. Sportin liike ei enää riitä, vaan se on liian väsynyttä. Lahtelaiset saavat olla todellakin tyytyväisiä, ettei KooKoo päässyt karsintoihin.

Tältä se alkaa tuntua. Ajoittain Pelicans vei Sportia miten halusi, mutta sitten taas monia minuutteja annetaan vastustajalle aseet. KooKoosta en tiedä paljoakaan, mutta eiköhän vastustajan tason noustessa Pelicansin tasokin nouse. Tosin KooKoo ei ollut tällä kaudella Mestiksen paras. Turha noilla spekuloida. Kiitoksia Sportille hyvästä vastuksesta. Enemmän sieltä tahtoa ja yritystä löytyi tänäänkin.

Torstaina kotivoitto, eikä edes Sport enää veny. Tuskin venyy muutenkaan.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
HARMI!

Oli siinä makea mahdollisuus laittaa sarja tasoihin! Pelicansia ei meinannut pahemmin huvittaa. Avauspeli oli vaikeaa, mutta sentään ylivoima tuotti tänään komeasti tulosta. Pitäisi katsoa uudestaan Pelsujen 3-1 kavennus, mutta kyllähän siinä pelaajien keskittyminen selkeästi herpaantui 3-0 tilanteessa. Sitten siinä ehkä vähän maila tärisi sitten. Hyvä taistelu toki jätkiltä, mutta odotin Sportilta ehkä vähän terävämpää liikettä ja enemmän haastamista.

Ei jaksa tämän enempää tästä..sarja on 2-0 Pelsuille, mutta kesken.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Välillä radiosta kuultuna tuntui, ettei Pelsuissa peli pahemmin kiinnostanut kuin Tyrväisen veljeksiä.

Ihme, että A. Tyrväisen kasetti kesti kolmannen erän paineessa kahden tehdyn maalin verran, eikä hän lähtenyt koheltamaan runkosarjan tyyliin.

Peli kokonaisuudessaan lienee ollut melko paskaa, mutta lahtelaisten paineensietokykyä voi ilman mitään hypetystä ihailla.

Vaasalaisia ei käy kateeksi. Kolmen maalin johdosta vielä peli hävitään. Se syö miestä.
 

Epsilon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahti vs. Everybody
Havaintoja ottelusta "ranskalaisittain":
- Ihan OK matsina. Olisi voinut päätyä kummallekkin.
- Nousu 3-0, 3-4 oli melkoisen huikeaa.
- Manninen lahen oma kasvatti taklas kaikkea mikä liikkui. Kiinnostavan oloinen kaveri jopa meille takaisin.
- Sopanen heikko, Immonen heikko (ratkaisusta huolimatta), Sihvonen heikko, Helminen heikko, Jalvanti totaalisen paska...
- York oli mielestäni hyvä varsinkin yv:llä ja A. Tyrväisen tärkeät maalit todellista plussaa.

Ps. Striimi toimi siedettävästi ja kaljatkin riitti.
 

lommi

Jäsen
Suosikkijoukkue
New England Patriots
Jos Pojat nyt sitten herää pelaamaan?

Pelicans on nukkunut koko koko kauden täyttä Ruususen unta, eikä se tule tuosta tuon enempää herämään, se on pomminvarmaan. Pelaajille tämä sarja ei ole muuta, kun pelkkää pakkopullaa joka vaan nyt pitää imasta ikeniin ja se näkyy kaikkien otteissa. Onneksi tuo räpellyskin riittää, sillä voitosta tässä pelataan, ei tyylistä.

Kunhan nyt hoitavat tän kärsimysten tien mahdollisimman kivuttomasti pois alta, niin pääsisivät nollaamaan tämän kauden ja aloittaa töitä kohti seuraavaa kautta.

Sportin nuorille isot pisteet hyvästä haastamisesta ja sarjahan on toki vielä kesken.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
- Sopanen heikko, Immonen heikko (ratkaisusta huolimatta), Sihvonen heikko, Helminen heikko, Jalvanti totaalisen paska...
- York oli mielestäni hyvä varsinkin yv:llä ja A. Tyrväisen tärkeät maalit todellista plussaa.

Ps. Striimi toimi siedettävästi ja kaljatkin riitti.

Otetaan näihin. Sopanen todellakin heikko, muutaman kerran pyöri kulmissa, mutta enemmän menetti. Ratkaisut huonoja. Jalvanti oli huono, mutta puolustuksen heikoin oli Latvala. Todella surkeita ratkaisuja jatkuvasti ja hävisi kaksinkamppailut. Itse pidin Latvalaa kaverina, jonka taso ei koskaan laske. York oli parhaimmistoa, kuten on ollut keväällä muutenkin.

Striimi toimi hyvin, mutta laatu oli heikko. 10e tuosta on kova hinta, mutta näkipähän pelin sentään jostain.
 

Jonzze

Jäsen
Suosikkijoukkue
PEPO, SaiPa
Mielenkiintoinen peli ja etenkin sen myötä, että Pelicans sähelsi itsensä 3-0 tappiolle kolmannen erän alkupuolella. Siitä lähtikin sitten Sportin hyytyminen ja Pelicans pääsi niskan päälle, kun iski kavennuksen 10 sekuntia Sportin maalin jälkeen.

Ottelusarja on nyt 2-0 Pelikaaneille ja seuraava peli Lahdessa sitten torstaina ja tarjolla on sitä kuuluisaa naulaa arkkuun. Kyllähän se 4-0 voitot Pelsuille tähän antaisi taas aihetta puhua liigan ja Mestiksen erosta. Liigan avaamisen myötä kuitenkin liigassa kaikki joukkueet satsanneet ja ero sitä myötä pysyy ennallaan suurena.

Ei muuta kuin onnea Pelicans ja näytetään Mestikselle!
 

Turquoise

Jäsen
Suosikkijoukkue
Linnut
Kyllä koko kausi on oltu syvällä, eikä minkäälaista muutosta parempaan missään vaiheessa. Valmennus saa ottaa tästä syyt niskoilleen ja tietty osaksi myös pelaajat. Jo viime lauantainen näytti, että poikia ei vois enempää kiinnostaa pelaamista ensi kauden pelipaikoista.

Sportille kaikki kunnia, teillä asennetta ja tahtoa riittää - ja niin se pitääkin. Haastoitte toden teolla tuolla porukalla tämän täysin sysipa**an ja saamattoman pululauman. Pelit jatkuu ja mitä tahansa voi vielä tapahtua.

Ja joku puhui edellä pulujen heräämisestä - ei tule tapahtumaan. Niin ei ole käynyt koko kaudella, miksi kävisi nyt?? Kun ei kiinnosta, niin ei -- ei valmennusta eikä pelaajia. That's it.
 

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
Nyt nähtiin Jyssy Marttiselta sitä kaivattua johtajuutta. 26 minuuttia eli eniten peliaikaa ja tehot +4. Helmisellä ja Pietilällä +3.

Ike
 

Hokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Torstaina olisi kyllä pakko voittaa, jos meinataan pistää Pelikaanit tiukille. Uskoisin, että sarjan pidetessä ja kilometrien taittuessa bussissa, alkaa lahtelaisikänestorien liike kärsiä ja nuori Sport pääsee paremmin hyödyntämään parasta vahvuuttaan,hyvää liikettään. positiivista tälle illalle oli, että päästiin käytännössä totetamaan Hovisen "kuolevaisuus".
 

Epsilon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahti vs. Everybody
Kyllähän se 4-0 voitot Pelsuille tähän antaisi taas aihetta puhua liigan ja Mestiksen erosta. Liigan avaamisen myötä kuitenkin liigassa kaikki joukkueet satsanneet ja ero sitä myötä pysyy ennallaan suurena.
Toivon Pelikaanien vievän tämän sarjan 4-0, mutta toivottavasti liiga on avoin niin pitkään kun näitä potentiaalisia nousijoita mestiksestä riittää.

Viime lauantaina Lahessa halli oli täynnä ja samoin tänään Vaasassa halli täynnä (+melkoisen paljon jäi porukkaa "rannalle"), eli näille peleille löytyy sitä kiinnostusta, mikäli "oikeat" jengit pelaa näissä.

Sportille tämän vuoden karsinta tuli liian aikaisin (surkean talouden vuoksi), mutta muutaman vuoden säteellä saattaa tilanne olla aivan eri. Lisäksi mestiksestä ainakin KooKoon laskisin tosissaan liigaan tavoittelavaksi ja Jukurit varauksin.
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Todella harmittava tappio. Hyvin lahtelaiset käyttivät maalipaikkansa verrattuna Sportiin. Loppuunmyydyssä Vaasan hallissa kun nousee vikassa erässä kolmen maalin takaa voittoon niin pitää kyllä nostaa hattua vaikka Sport tekikin sellaisia virheitä, että mikäs siinä noustessa.

Nyt oli voitto sentään lähempänä kuin ekassa pelissä. Saa nähdä miten sarja tästä jatkuu. Tuleeko Sport vielä kerran takaa vai onko nyt eväät syöty ja takki tyhjä?
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hyvin lahtelaiset käyttivät maalipaikkansa verrattuna Sportiin.

Noh, no niin no. Kolmannessa erässä Pelicans käytti kyllä paikkansa kavennuksen jälkeen, mutta olihan varsinkin toisessa erässä useita paikkoja tehdä maali. Sportin yv oli hyvää, Pelicansin av ei niin hyvää. Ylivoimalla Pelicans olisi myös voinut ratkaista, mutta sehän ei edelleenkään toiminut. Sport pelaa agressiivista alivoimaa.

Kyllä Sport voi yhden pelin hyvinkin voittaa. Ehkä seuraavan kotipelinsä. Torstaina Pelicans hoitaa homman.
 

Jonzze

Jäsen
Suosikkijoukkue
PEPO, SaiPa
Sportille tämän vuoden karsinta tuli liian aikaisin (surkean talouden vuoksi), mutta muutaman vuoden säteellä saattaa tilanne olla aivan eri. Lisäksi mestiksestä ainakin KooKoon laskisin tosissaan liigaan tavoittelavaksi ja Jukurit varauksin.

Mestiksestä näen, että nousua voisi harkita korkeintaan KooKoo ja Sport. Jukureiden en usko nousevan ja etenkin jos/kun liigalisenssi tuodaan halliolosuhteisiin yms. liittyvine kriteereineen.

2006-07 KalPa - Jukurit 4-0
2008-09 Ässät - Sport 4-3
2009-10 Ilves - Jokipojat 4-1
2010-11 Pelicans - Sport ?-?

Eli viime aikoina lähimmäksi pääsi Sport '09 keväällä. Rahaa paloi tuhottomasti, että vietiin Ässät Game Seveniin ja seura tappion myötä juurikin tuohon heikompaan taloustilanteeseen. Nousun hakeminen voi olla mahdollista, mutta riskit taloudellisella puolella ovat suuret, jos epäonnistuu. Sportin ja KooKoon lienee parempi ottaa satsauksiltaan rauhallisemmin, mutta onko tasoero silloin taas liikaa?

Joka vuosi muutenkin Mestiksen puolelta uhotaan kovasti liigaan ja mikäs siinä. Karu totuus vaan on se, että nykyään on karsinnoissa toistuvasti Mestis-joukkue ottanut turpaan liigajengiltä.

Kyllä vähän luulen, että tuo lista saa jatkoa tänä keväänä Pelicans - Sport kohtaan joko 4-0 tai 4-1 muodossa. Molemmat kertovat, että liiga on vielä kaukaista utopiaa Mestikselle (tai sanotaanko oikeastaan kahdelle joukkueelle sieltä, joilla teorettisia mahdollisuuksia olisi edes joskus nousta).
 

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt kun voi seurata karsintaa paikanpäältä ilman sen kummempia tunnelatauksia, niin täytyy kyllä ihmetellä miten Pelicans voi olla noin löysä? Johtuuko se siitä, etteivät pelaajat ole tottuneet siihen, että tilaa ja aikaa on paljon mestisjengiä vastaan vai onko peli ollut noin huonoa koko kauden ajan?

Sportilla ihan hyvät saumat voittaa, mutta sitten alkoi keskittyminen herpaantua ja lahtelaiset rankaisivat kaikista paikoistaan. 1-3 kavennus heti Sportin maalin jälkeen ehkä hieman yllättäen, mutta tasoitusmaali Immosen piikkiin, todella löysää pelaamista.

Ihan viihdyttävä kiekkopeli loppujen lopuksi, vaasalaisia käy sääliksi. Hieman syö miestä tuollainen tappio ja vielä kotiluolassa.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
tasoitusmaali Immosen piikkiin, todella löysää pelaamista.

Sekin vielä, että juuri nämä Sportin harvat kokeneet pelaajat (poislukien Suonpää) eivät ole pääseet tasolleen koko kauden aikana. Immonen ja Takala etunenässä ovat olleet todella pimennossa. Ei edes puolittaisesta läpiajosta saanut Takala kiekkoa reppuun. Toissa keväänä Takalalla oli ihan eri meininki tekemisessä.

Toisaalta näissä peleissä Sport tarvitsisi johtajuutta kokeineista pelaajista. Tämä sarja osoittaa myös sen, että kyllä liiganousua havittelevan joukkueen rosteri pitää olla laaja. Eikä tosiaan riitä, että A-junnuista on mistä nostaa, vaan avainpeelaajiakin täytyy voida korvata toisella saman tason jampalla. Tänään poissa oli Bergman ja Jaatinen, tilalla Mörsky ja Fogström, jotka todellakin ovat - mitenkään rumasti sanomatta - suomisarjatasoa.

Erik Riska oli tänään huippujamppa.

Edittiä: Törmänen oli pressissä toooodella murtuneen oloinen. Taisi hatuttaa coutsia tämä tappio aivan kaikista eniten. Liekö tuo tosissaan yrittämässä viedä meitä liigaan jo tänä keväänä?-)
 
Viimeksi muokattu:

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Harmi. Ihan hieno taistelu ja en mä tuolta jengiltä voi enempää odottaa tai vaatia, mutta se tapa miten Pelicans tuli tänään tasoihin syö tottakai rotan lailla.

3-0 ja täytyy myöntää, että siinä vaiheessa luulin itse, kuten pelaajatkin, että homma on taputeltu
ja oli suhkot hyvissä fiiliksissä! Siitä lähtikin sitten Pelikaani-vyöry päälle ja meidän jätkät "alkoivat pelkäämään voittamista" ja mailaa puristettiin. Todella kylmät kävi, eipä tuota nyt hirveästi enempää analysoimaan.

Puurula oli 1. & 2. erät aivan liekeissä. Todella nopeita liukumisia koviin one-timereihin ja muutama hyvä hanskakoppi. Muutaman kerran kiekko pyöri viivoilla asti, mutta pakkien hyvällä avustuksella selvittiin. 3. erässä alkoi häkki heilua, mutta eipä niistä pahemmin voi Huikeaa Jamppaa syyttää! Kaveri antoi meille kuitenkin tänään mahdollisuuden voittaa, ilman Puurua olisi peli voinut olla paljon nopeammin ohitse. Voittomaalissa kaamea maski (ainakin joku oma pakki veti siinä laukaisuhetkellä juuri liikkuvan maskin Jonin edestä).

Loukkaantumisilla
en selittele, varmasti parempi jengi voitti. Sananen kuitenkin niistä; meillä muutenkin helvetin paljon kapeampi hyökkäys kuin Pelikaaneilla. Valmiiksi poissa 3. sentteri Kujanpää, ja pelin alla ykkös- ja kakkosketjun laitureista Bergman ja Jaatinen pois. Tilalle valehtelematta Suomi-Sarjatason jätkiä, niin ei jumalauta noilla pitäisi pystyä kaiken järjen mukaan edes haastamaan Pelsuja, mutta ihan hyvinhän sielä jätkät väänsi. Fogströmkin ykkösessä tänään, onhan kaveri niin paljon liigajätkistä fyysisesti jäljessä, ettei mitään rajaa (ihan mukiin menevästi kuitenkin pelasi). Joku tuola otteluseurannassa nokkelasti totesikin, että onhan se hieman "koomista", että sielä painaa esim. 2000-luvun "NHL-stara" Mike York versus Suomi-Sarja jätkät.

Peli eteni jännissä sykleissä. Oli hetkiä kun näytti, että Kaanit vain vyöryy yli, mutta toisaalta saatiin sitten itsekin paikoin todella pitkiäkin myllytyksiä toiseen päähän. Esimerkiksi toisen erän loppu oli todella hyvää Sporttia. Jatkoajalla Sport alkoi hiipui liikkeessäkin ja jätkät näyttämään väysneiltä. Rasitus alkoi tuntua ja sielä vedettiin muutenkin käytännössä viidellä pakilla Heikkisen & Taimen pelatessa lähemmäs puoli tuntia. Jos tuolta jotain yksittäisiä jätkiä pitäisi nostaa, niin tuossa on kyllä parivaljakko, joka voisi vetää mun mielestä liigassakin; joukkue ja rooli toki avoin. Taimesta tulee vielä huikea kiekollinen pakki, jos ei sitä ole jo jossain määrin nytkin. Koivistolle valitettavasti tänään kovaa koulua. Pienellä peliajalla -2.

Meidän kolmas maali oli muuten ihan nätti. Lukuisia lukuisia kertoja on tälläkin kaudella nähty tuo sama kuvio. Suonpää kiertää maalin takaa ja Hölli hiipii takakulmalle, josta saa lyödä kiekon käytännössä tyhjiin. Ilmeisesti Mestiksen loppupeleissä vasustajat olivat skoutanneet tuon jo sen verran hyvin pois, ettei tuota enää oikein edes yritetty. Liigajengi tuskin tätä tiesi, tai oli miten oli, samanlailla näytti sinne liigamaaliinkin uppoavan.

Ja jos tuossa sanoin, että tuntui osalla jätkistä jo liikekin loppuvan. Niin hyvällä jalalla näytti jaksavan painaa ainakin Nabb & Halvava, joilla putki kulki ihan mukavasti ja kiemuroita riitti.


Viime lauantaina Lahessa halli oli täynnä ja samoin tänään Vaasassa halli täynnä (+melkoisen paljon jäi porukkaa "rannalle"), eli näille peleille löytyy sitä kiinnostusta, mikäli "oikeat" jengit pelaa näissä.
Jonzzelle noita on turha kertoilla. Kaveri käy jokaisessa liigakarsintaketjussa huutelemassa tuota omaa missiotansa koodinimellä "suljettu liiga". Ymmärrettävästi Lappeenrannassa ei hirveästi muutakaan tekemistä ole, sillä oman joukkueen pelit ovat totutulla tavalla ohi jo hyvin varhaisessa vaiheessa.

Ja joku puhui edellä pulujen heräämisestä - ei tule tapahtumaan. Niin ei ole käynyt koko kaudella, miksi kävisi nyt?? Kun ei kiinnosta, niin ei -- ei valmennusta eikä pelaajia. That's it.
Niin en tiedä onko itse peli kiinnostanut vai ei, mutta ainakin matsin jälkeen nähtiin suhkot railakasta tunnelmaa ja provosointia Pelikaani-leiristä. Kovasti näyttelivät käsimerkkejä katsomoon, yleisö oli siis päässyt selvästi illan aikana "ihon alle". Tyrväinen näyttäisi erityisesti tykkäävän Red Armystä.

Näytti muuten Pelikaani-pelaajien ilmeet ottelun alussa jäälle tullessa siltä, että what the fuck. Vihellyskonsertti kera "tervetuloa helvettiin" -huudon kanssa sai Pelikaanit viimeistään todellakin tajuamaan sen, mihin ovat tulleet ja täältä ei vissiin aivan helpolla voittoa irtoa.

Ps. Pelin hauskin hetki oli, kun Pelikaanit tulivat ensimmäiseltä erätauolta ja Nurminen käveli jäällä päädystä kohti vaihtoaitiota. Red Army alkoi läpällä lauleskelemaan "läski, Pasi Nurminen" tai vastaavaa. Nurminen sopivasti pilke silmäkulmassa alkoi hytkymään ja heiluttelemaan takaisin katsomoon - ja koko Pelicansin vaihtoaitio pelaajia ja huoltajia myöden repeili kunnolla! :)
Toivottavasti ei sentään osunut arkaan paikkaan.

Psps. Ensimmäisessä erässä tunteiden hieman kuumentuessa jälkitilanteissa alkoi Nupe huutelemaan oikein kunnolla Sportin vaihtoaitioon ja meiltä Ere Jämsä ja kumppanit sitten takaisin. Nupe uhosi näyttämällä Tyrväistä ja tyyliin "v*ttu se tappaa tuon jätkän". Oli kyllä naurettava tilanne, jossa Pasi yritti pelotella "että hei meillä on Tyrväinen hei"!
 
Viimeksi muokattu:

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Näkeekös tämän pelin maalikoostetta mistään?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös