Ti 20.9.2011 Jokerit - HPK

  • 21 088
  • 78

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Vähän kyllä jännittää mitä illan tullen tapahtuu. Viime kaudella Kiva piiskasi Kerhon vieraspeleihin sellaisella intohimolla että itku meinasi tulla - joskus kiinnosti jopa vähän ja välillä taas ei. Nyt vieraspelit aloitettiin ilmeisen hyvällä tsempillä, mutta älyttömällä tehottomuudella. Toivottavasti nyt ei pyllähdetä taas sinne sekoilun puolelle, jossa harjoituskaudella (ja tosiaan viime kaudella paljolti) oltiin. Jos sinne mennään niin takkiin voi tulla hyvinkin rumasti.


perkeleen nimekäs nippu.
On toki. Jep jep. Kyyyylllä. "Just say no!"

EDIT. 6-0 Vittumitäpaskaa. Ole hyvä, Harri, painu vittuun.
 
Viimeksi muokattu:

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se oli hengen voitto materiasta. Vielä tokalla erätauolla pelotti, että Kerho tulee takaa ohi, mutta onneksi näin ei tällä kertaa käynyt. Kiitokset jälleen Kerholle vierailusta ja tervetuloa uudelleen !!
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiitos käynnistä ja tervetuloa uudelleen.

Vihdoin ja viimein Jokereilta ehjä esitys tällä kaudella. On sitä kolme ottelua joutunutkin odottamaan :)

Erinomaista on laaja materiaali ja tänäänkin kaikki kentät pääsivät maalin makuun. LKP oli liekeissä ja varsinkin Pulkkinen oli itse human torch. Kaksi maalia kunnon tykeillä kelpaa työnäytteeksi epäilijöille. Lisäksi Kilpeläiselle nollapeli, eli jokainen osa-alue onnistui. Hienoa peliä, todella hienoa.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Kiitos Jokerit! Hiemanhan tämä pallokerhon nöyryyttäminen menee jo rutiinilla, mutta meikäläiselle maistuu!

Aikalailla tuli kertsille jäähyjä ja vielä aivan pelin lopussa. Musta-Kyyn excel taulukoita odotellessa...
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Nopea analysointi. Jokerit oli hyvällä jalalla liikkeellä, varsinkin ensimmäisessä ja viimeisessä erässä. Olihan siinä vähän pelailun makua kuitenkin, kun saatiin 3-0 ja 4-0. Jokerit ampui läheltä ja kaukaa ylös. Toisessa erässä vähän turhauduin, kun näytti taas, että Jokerit ei luistele ja HPK oli vahva siinä välissä. HPKsta erottui alussa neloskenttä positiivisella yrityksellä.

Kilpeläinen torjui nollapelin, onnea! Häneen ei kaaduttu! Pelasi rauhallisesti ja otti ne muutamat laukaukset eleettömästi, jotka HPK sai luotua.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
HPKsta erottui alussa neloskenttä positiivisella yrityksellä.

Pirteästi pelasivat kyllä.

Ei jäänyt jossiteltavaa. Toisessa erässä kerholla oli omat hetkensä, jäi kehnoon viimeistelyyn ja tietysti Kilpeläinen pelasi myös erinomaisesti silloin kun tarvittiin. 1. ja 3. sitten täysin Jokereiden hallintaa.

Erityisesti maininta Pulkkisesta, toivotaan että pysyy ehjänä ja pelaa hyvän kauden. Ihan leijoniakin ajatellen. On se sen verran jäätävän oloinen.
 

Filosofem

Jäsen
Ranskalaisilla:

- Koko matsi Jokereiden vyörytystä. Toinen erä oli kuitenkin selkeästi tasaisempi, mutta missään vaiheessa ei Jokereilla ollut hätää.
- 6 maalia ja 14 jätkää pääs pisteille. Kertoo todella paljon materiaalin laajuudesta. Tällä nipulla voitetaan jatkossakin suurinumeroisia voittaja ja paljon!
- Viime kaudella oli huoli puolustajien tehottomuudesta, mutta nyt pakisto tukee erinomaisesti hyökkäystä. Erityisesti Nordlund, joka teilattiin muiden fanien puolesta yhden ihmeen mieheksi, on kova sana tällä kaudella.
- Teemu Eronen veti päätöserässä HPK:oon kaikki viisikenttäpelaajaa kahville ja pääsi vielä ohjaamaan kiekkoa maalia päin. Eronen on kehittynyt todella paljon, mutta kyllä se siniviivan tuntumasta lähtevä laukaus on edelleen onneton. Mikäli tämä kundi saadaan pidettyä Suomessa seuraavat kaudet ja mies saa ruista ranteisiin, niin melkoinen dominaattori tulee olemaan.
- Pulkkiselle kaksi maalia ja kolme tähteä. Siitä huolimatta Pulu saisi jättää useammin viimeisen kikan tai syötön tekemättä ja ampua enemmän. Tulosta tuli heti kun ruoska viuhui.
- Kilpeläinen pelasi huikean pelin. Otti monia hyviä koppeja ja läpiajonkin. Kyllä HPK olisi noilla paikoilla tehnyt maalin jos toisenkin. Lisäksi Kerhossa pelaa eräs pelaaja, joka erään hämptonilaisen mukaan on periaatteessa SM-liigan kaikkien aikojen pisteykkönen. Anyway, Jokereilla ei ole maalivahtiongelmaa.
- IFK:oota vastaan kiinnitin huomiota, että aloituksissa ollaan tappiolla. Tänään tuntui, että ainakin Heino hoiti kiekon varmuudella omille.
- Onko Tyrväinen täysin käyttökelvoton kiekollisena? Eipä ole, tänään Tyrvis kuljetti ja jakoi lätkää hyvällä prosentilla ja tekaisipa vielä maalinkin.
- Liigan komeimmat paidat, näihin ei kyllästy!

Eipä ole ollut näin luottavainen mieli syyskuussa moneen vuoteen. Toki vastassa oli tuttu ja turvallinen pisteautomaatti, mutta kyllä nuo ritarit yrittivät ihan tosissaan pelata. Ei vaan riittänyt mihinkään ja syystäkin.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Se oli hengen voitto materiasta.
Sitä se todellakin oli. Kerho tuli pelaamaan viisasta vieraspeliä ja sumputti kyllä todella tehokkaasti keskialueen ja paketti pysyi hyvin kasassa. Jos Jokerit ei olisi ekaan erään saanut paria häkkiä, ottelun kuva olisi ollut täysin erilainen. Tokassa erässä Kerho sai parin vaihdon ajan jo ihan hyökkäyspeliäkin kulkemaan ja lyhyen aikaa vei jopa peliä. Kilpeläiseltä hyvää maalivahtityöskentelyä juuri silloin kuin sitä tarvittiin. Kolmannessa erässä Kerho sitten jo vähän puolivaloilla jäi täysin jyrän alle. Siinä olisi kymppi tullut helposti täyteen, jos Järvinen ei olisi muutamaa haamukoppia ottanut.

Tuulolalta turha polvitaklaus lopussa, joka kuumensi varsinkin Lahden.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Sillälailla, budjetoidusti turpaan. Hieman pettynyt kyllä olen, koska odotin oikeasti edes jonkinlaista taistelua.

Tästä jatketaan puhtaalta pöydältä sitten loppuviikkoon, tätä jos mitä ei kannata jäädä murehtimaan.
 

tomukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue
Jokerit

Jokereilla näyttää olevan yhtenäinen jengi harjoituskauden ja kauden alun perusteella. Monta kertaa nimekäs joukkue on kaatunut mahdottomuuteensa, mutta näyttää, tuntuu ja haiseekin vielä hyvälle. Lyhyen koosteen perusteella ihailtavaa peliä. Pulkkinenkin väläytteli taas.
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
Viime kaudella oli huoli puolustajien tehottomuudesta, mutta nyt pakisto tukee erinomaisesti hyökkäystä. Erityisesti Nordlund, joka teilattiin muiden fanien puolesta yhden ihmeen mieheksi, on kova sana tällä kaudella.

Kaikista muista kohdista olen samaa mieltä, mutta tänään Nordlund oli taas se TPS-fanien kertoma huojuva masto, joka pyllähti pari kertaa ja oli epävarma kiekollisena omassa päädyssä. Kunhan malttaisi pelata peruspeliä omissa, niin se riittäisi. Toivotaan, että malttaa jättää hölmöilynsä vähemmälle.

---

Tänään olikin sitten oikein Teemu Show pyörimässä ja lisää on tulossa lokakuun seitsemäntenä päivänä, jolloin... no, te tiedätte kyllä, mitä.

Pulkkiselta aivan jäätävän hienot maalit. Katsokaa nyt mummot, vaarit, kätilöt, porilaiset hitsaajat, vauvat ja perusmatit, kuinka nopeasti lähtee Pulun veto pojan ekassa maalissa. Ei siinä kyllä asetella... ei sitten yhtään. Ja toka lämäri aivan hirrrrrrrveä laaki.

Ei kun hei, eihän Pulkkista voi kehua, kun ei se tehnyt paikoistaan enempää kuin kaksi maalia ja otti vielä jäähynkin... unohdin.

Pulkkinen saisi kylläkin haastaa vielä enemmän pakkeja, sitä toivon, mutta kyllähän Pulkkisen kannattaakin välillä rakentaa peliä, osaa nimittäin edelleen senkin hyvin.

---

Teemu Eronen. Kehitys sen kuin jatkuu ja ylöspäin. Oli kuulemma Lahdessa välillä vaikeuksissa, mutta ei herran jestas mikä peli tänään. IFK-pelissäkin pelasi jo hyvin ja huikea esityö El Capitanon maaliin, mutta tänään taas hieno pelaamista ja tuo pujottelu kerho-pelaajien välistä oli silkkaa taidetta. Rankkarin paikkahan se oli, mutta jäähy siitä tuomittiin.

---

Filppula-Eaves-Hardt ei pettänyt, vaan tuo ketju on kaikkien hehkutuksien arvoinen.

---

Pulkkinen ja Keräläkin heräsi, mutta Janne Lahti hakee vielä omaa peliään, mutta eiköhän se Jaskan peli vielä löydy.

---

Klingbergiltä muuten hyvä peli. Jätti nordlundmaiset huimauskohtaukset lähes kokonaan pois, hyvä on pelisilmä, avaussyöttö lähtee hyvin.

---

Kilpeläiseltä aivan huikeita koppeja ja kaiken kruunasi nollapeli. Ja pelipaidat on todella tyylikkäitä. Mainokset ovat niin pieniä, ettei niitä edes huomaa.

---

EDIT: Todettakoon vielä, että ei Jokerit (läheskään) pelannut niin hyvin kuin IFK:ta vastaan, vaan hyvää peliä edellytti se tosiseikka, että mielestäni Kerho oli jopa ifkiä surkeampi. Materiaali ja henkikin on vain tällä hetkellä todella kova Jokereilla.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Kertokaapa muutamat paikalla olleet Jokerien kannattajat miltä näytti Zagrapanin ja Leavittin peli. Välillä tekisi hyvää saada suhteellisen neutraali mielipide siitä mitä nämä herra tuolla kentällä tekevät. Uskoakseni nyt oli varmaankin melko vähän aikaa ja tilaa, voisi kuvitella Leavittin pelin menevän hieman väkinäiseksi, mutta mitenkä vahvaksi povattu Zagrapan?
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
Kertokaapa muutamat paikalla olleet Jokerien kannattajat miltä näytti Zagrapanin ja Leavittin peli. Välillä tekisi hyvää saada suhteellisen neutraali mielipide siitä mitä nämä herra tuolla kentällä tekevät. Uskoakseni nyt oli varmaankin melko vähän aikaa ja tilaa, voisi kuvitella Leavittin pelin menevän hieman väkinäiseksi, mutta mitenkä vahvaksi povattu Zagrapan?

Leavitt näytti ihan pelimieheltä. Olen toki jäävi kommentoimaan, koska päähuomio kiinnittyy aina Jokereiden tekemiseen, mutta ihan hyvin toi tämä "lyyvitti" kiekkoa ylös. Zagrapanista en osaa sanoa mitään, Barney hiihteli varjojen mailla (kuten lähes kaikki HPK:sta).
 

Topnaattori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho ja Kulman Pojat
Kertokaapa muutamat paikalla olleet Jokerien kannattajat miltä näytti Zagrapanin ja Leavittin peli. Välillä tekisi hyvää saada suhteellisen neutraali mielipide siitä mitä nämä herra tuolla kentällä tekevät. Uskoakseni nyt oli varmaankin melko vähän aikaa ja tilaa, voisi kuvitella Leavittin pelin menevän hieman väkinäiseksi, mutta mitenkä vahvaksi povattu Zagrapan?
Kommentoin nyt vaikka minulla varmaan hieman värilaseja onkin päässä. Katsotaan miten mielipide eroaa Jokeri-faneista.

Zagrapan ehkä HPK:n paras hyökkääjä tänään tai ainakin lähellä sitä. Kolmosketju sai hyviä mylläköitä aikaan ja ensimmäisessä erässä Marekin vaarallinen rannelaukaus lähti kyllä tulisesti, mutta Kilpeläinen nappasi näyttävän kopin. Kiekottomana hyvää peliä ja kaveri on edelleen vahva kulmissa.

Leavittilla odotetusti ei aikaa oikein ollut, mutta kädet kävi pari kertaa tuttuun tapaan. Ei kuitenkaan kova tempoisessa pelissä päässyt aivan aikaisempien pelejen tasolle, tosin ylivoimalla näytti osaamistaan. Harmi ettei kovin paljoa ylivoimaa keretty pelaamaan.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kertokaapa muutamat paikalla olleet Jokerien kannattajat miltä näytti Zagrapanin ja Leavittin peli. Välillä tekisi hyvää saada suhteellisen neutraali mielipide siitä mitä nämä herra tuolla kentällä tekevät. Uskoakseni nyt oli varmaankin melko vähän aikaa ja tilaa, voisi kuvitella Leavittin pelin menevän hieman väkinäiseksi, mutta mitenkä vahvaksi povattu Zagrapan?

Leavittilla on todella hyvät kädet. Tuli meidän Eaves lähinnä mieleen. Vauhtia ei ole minkään turboboostin vertaa, mutta ovela kaveri ja hyvä haku. Zagrapanikin näkyi pariin otteeseen ja vaikuttaa juonikkaalta veijarilta. Toisaalta HPKn hyökkäyspeli oli tänään täysin Jokerivirheiden ansiota, joten viisikkopelaamisessa on paljon parannettavaa.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Kiitokset kertoneille ja miksei Topnaattorillekin, mukava kuulla. Hyvä, ettei veijarit nyt pelkästään ilmeisesti olleet yhden pelin suonenvetoja, tai lähinnä Leavitt. Tehoja ei tänään tullut, mutta eipä siitä nyt parana kamalasti alkaa riehua, vaikka pitäisi. Jokin ihmeellinen lukko tuossa paikassa on. Vaikka vaihtuu valmentajat, pelaajat ja vaikka mitkä, tulos on järjestään kupongissa 1.

Saatana, jos seuraavaan peliin mennessä on rahaa, lupaan laittaa 100 euroa Jokereille. Voitolla ostan HPK:n fanituotteita. Saan varmaan pari mukia ainakin.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Uskoakseni nyt oli varmaankin melko vähän aikaa ja tilaa, voisi kuvitella Leavittin pelin menevän hieman väkinäiseksi, mutta mitenkä vahvaksi povattu Zagrapan?
Oliko siellä oikeasti joku Zagrapankin pelaamassa? Toisen erän aikana ihmettelin, että jo on kumma kun ei näy. Leavitin sentään tunnisti kultaisesta kypärästä. Eipä tuokaan ihan hirveästi aikaan saanut ja useamman kerran löysi itsensä perseeltään ja kiekko menossa jo toiseen päähän. Kovin tarkkaan en kyllä ketään Kerhon pelaajia seurannut. Saattoi sinne joku hyväkin suoritus mahtua.

Mutta mahtaa Kerho olla kyllä kokonaisuudessaan tylsin vierailija Areenalla kaudesta toiseen. Tänään sentään edes Jokerit oli tullut pelaamaan jääkiekkoa, läheskään aina se ei mene näissä peleissä niin. Tylsää oli silti, sillä voittaja oli tänäänkin melko hyvissä ajoin selvillä ja homma meni vähän pelailuksi.

Oli siellä hyvääkin. Pulu oli aivan tulessa ja kentän ylivoimainen hahmo. Kilpeläinen torjui ne HPK:n kaksi ja puoli maalipaikkaa varmasti ja onnistumisia tuli laajalta rintamalta. Vähän luulen, että tämän kauden Jokereilla tälläiset tulokset tulevat olemaan aikaisempaa yleisempiä.

Miten hemmetissä muuten AJ(?) onnistui sössimään sen Ilarin tarjoileman tyhjän maalin?
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
On pelattu ottelu Olli Rahnasto vastaan Uuno Turhapuro, ottelu on päättynyt Rahnaston voittoon lukemin kuusi-nolla...

2-0 tilanteessa tiesi pelin olevan ohi. Toisessa erässä oli kyllä paikkoja ja HPK jopa hallitsi ottelua, mutta kun ei niin ei. 3-0 maalin jälkeen menikin sitten selkäranka lopullisesti ja lopputulos oli melkein se mitä ennustinkin, HPK ei vain saanut tehtyä sitä yhtä tarvittavaa maalia. Zagrapan ja Paajanen siellä kentällä jotenkin muista erottuivat, mutta muuten koko nippu olikin tasaisen paskaa.

Ens kerralla ehkä sitten. Justjoo.

EDIT: Ainiin, onnittelut Kimmo Eroselle kauden avauspisteestä.
 

|Henguli|

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Keittoralli, Team-Huijaus
Mun mielest siinä kävi ns. lapaset eli pyörähti staga Niemellä käsissä ympäri. Itseäni kyllä se aika paljon huvitti, mutta hyvä että uskalsi nousta tänään jo yli vastustajan sinisen!

Muuten pelistä ei löydy hirveästi muuta negatiivista sanottavaa muuta kuin se, että kesken pelin perus suorittamistaso ailahtelee vielä liikaa tosin nyt vasta kolmas peli alla, joten en jaksa kantaa vielä huolta. Itse pidin todella paljon taas Dehneristä okei mies on hiirulainen, mutta toi luistelu on mahtavaa ja sen ansiosta yllättävän hyvä ollut omassa päässä ainakin omaan silmään.

Kerhofaneilla sen verran, että Zagrapan oli teidän parhaita tänään myös Levitt on kiekollisena hyvä hukkuu kyllä sitten taas kuvasta ilman kiekkoa.

6-0 hyvä olla perjantaina jatketaan!
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten hemmetissä muuten AJ(?) onnistui sössimään sen Ilarin tarjoileman tyhjän maalin?
AJ on enemmän snaipperi tyyppinen. Ehkä se ei ole tottunut päättämään tuollaisia suht suoria hyökkäyksiä, jossa pitää vain laittaa maila kiekon tielle. AJ on enemmän spesialisti harhauttelemaan ja sitten tarkkoja ylämummoja.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Mutta mahtaa Kerho olla kyllä kokonaisuudessaan tylsin vierailija Areenalla kaudesta toiseen. Tänään sentään edes Jokerit oli tullut pelaamaan jääkiekkoa, läheskään aina se ei mene näissä peleissä niin. Tylsää oli silti, sillä voittaja oli tänäänkin melko hyvissä ajoin selvillä ja homma meni vähän pelailuksi.

Itse ainakin pidän kovasti HPK:sta vierailijana areenalla.

Totuuden nimissä kaksi erää ei ollut kovin kummoista kiekkoa Jokereilta tänään, vaikka etenkin avauserä oli täysin Jokerien kontrollissa. Kolmas erä olikin sitten puhdasta Jokerinäytöstä. Erityisesti Filppula pyöritteli hämeenlinnalaisia oikein huolella. Kyllä tuollaista näytöstä kelpaa katsella.

Ehkä hienointa tänään oli tehojen laajan jakautumisen lisäksi se, että Jokerit ei edes pelannut parasta peliään tänään ja voitti 6-0. Mitä tapahtuu, kun joukkue kääntää vielä isomman vaihteen silmään?

31-2-2...
 

Leija-La

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Teksti-tv scouttauksella paska peli.

Oliko kerholla oikeasti mitään saumaa vai loppuko usko kolmannessa erässä?
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Teemu Eronen. Kehitys sen kuin jatkuu ja ylöspäin. Oli kuulemma Lahdessa välillä vaikeuksissa, mutta ei herran jestas mikä peli tänään.
Olin ilmeisesti eri pelissä tai sitten kommentoit vaan Erosen hyökkäyspään taitoja. No ovatkin hyvät, mutta omassa päässä jälleen tänään aivan kauheata suorittamista, samoin kun Lahden pelissä. Samaan hengenvetoon täytyy todeta että myös Dehner ja Klingberg olivat yössä omalla alueella kiekon kanssa ja ilman. Onneksi kerho oli niin huono kun oli. A-J:lle hatunnosta. Oli hyvä tänään ja myös jalka liikkui hyökkäyksen kärkeen asti. :)
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Edmonton Oilers
Tänään oli se päivä, kun kesällä neljä vee täyttänyt pikkukundi tuotiin ekan kerran meidän peliin. Tiistaipeli tuntui sopivalta tulevan yleisömäärän ja myönnetään myös vastustajan osalta. Olihan tärkeää, ettei mies pety sekä Jokereihin että faijaansa, jos sattuisikin tulemaan tukkaan.

Mitä vielä. Ehkä maailman parasta lätkää ei nähty, mutta kaikki mitä me tarvittiin, löytyi tänään Hjaffalasta. Kiitos tästä Jokereille myös vähän liian iso vanha Jokereiden narrilogoinen t-paita päällä kovasti Jokereita pitkin käytäviä huudelleelta skloddilta. Ei pikkumies hämmästellyt meteliä eikä ihmisiä käytävillä vaan haluaa uudestaan mukaan. "Isi, toi Jokerit on meidän jengi, eiks niin".
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Oliko kerholla oikeasti mitään saumaa vai loppuko usko kolmannessa erässä?

Varsinkin Paajanen oli ekassa erässä aika hyvä ja oli kaverilla myös pari aika hyvää paikkaa kaventaa. Erä meni kuitenkin melko selkeästi Jokerimerkeissä.

Toinen erä oli sitten tasaisempi. Kerholla oli omat paikkansa, mutta maalinteko tökki+Kilpeläinen pelasi varmasti.

Kolmas erä olikin sitten muodollisuus. Honka joutui ottamaan erän alkuun jäähyn, oli niitä nk. pakollisia jäähyjä ja Klingberg rankaisi maalinedustilanteen ylipelanneen Järvisen avustuksella. Selkäranka poikki ja Jokerit meni menojaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös