Ti 2.11.2010 Jokerit-Ilves

  • 17 566
  • 67

Jackie Moon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreet ja punaset.
Itse olen nähnyt jotain kuutisen peliä tällä kaudella, ja Joonas Rask ei ole ollut huono kertaakaan, eikä ollut IFK:takaan vastaan. Hänen ketjunsa sai ylivoimallakin silloin sentään kiekon alueelle, Määttäsellä ja Niinimäellä ei onnistunut sekään. Ja tykkään kyllä suuresti Niinimäen pelityylistä, mutta uskon silti myös, että tuollaisen höntsymentaliteetin toimiminen edellyttää myös vastustajalta tiettyä vetelyyttä. Eli jotenkin en osaa nähdä, että Jessestä olisi esim. pleijareissa menestystä hakevalle joukkueelle keväällä juurikaan hyötyä, kun taas Raskista voisi hyvin ollakin. Onneksi Ilves ei ole pleijareissa menestystä hakeva ryhmä, niin tästä asiasta ei sikäli ole tarpeen murehtia.

Itse olen nähnyt kaikki pelit ja on se Raskikin joskus ollut näkymätön/huono. Ainakin hänen ja Rajalan "pallottelun" aikoina. Harvemmin ne sen kikat puree kun yksin yrittää eikä niin lähellä pakkia enää se vauhtikaan niin auta kun vastassa on iso kaveri. Mutta totta, usein/lähes aina todella hyvä ja varmasti on sitä/hyötyä pleijjareissakin. Kuten myös Jesse kun yv nousee entistä tärkeämpää osaan ja pelejä on tosi tiuhaan tahtiin niin ekana siä piiputtaa ne jotka painaa sata-lasissa ja ihan täysiä koko ajan.

Ei jaksa enää. Over and out.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Eli jotenkin en osaa nähdä, että Jessestä olisi esim. pleijareissa menestystä hakevalle joukkueelle keväällä juurikaan hyötyä, kun taas Raskista voisi hyvin ollakin. Onneksi Ilves ei ole pleijareissa menestystä hakeva ryhmä, niin tästä asiasta ei sikäli ole tarpeen murehtia.

Jessen menestyksestä pleijareissa on paha sanoa, kun hän ei ikinä ole montaa ottelua niitä päässyt pelaamaan. Toki voidaan keskustella, että onko tämä syy vai seuraus, mutta se olisi aika hedelmätöntä. Kuitenkin kyseessä on pelityyliltään aika lailla Leinon kaltainen peluri, ja Leino kohosi ihan omalle tasolleen viime vuoden play offeissa NHL:ssä. Ei Jesse toki samalla tasolla ole, mutta pelityyliltään kuitenkin samanhenkinen.

PS. Mielestäni ihan mielenkiintoinen ja vaikutti varsin objektiiviselta tuo "Major Jullin" kirjoitus. Vaikka Ilves onkin hienosti tällä kaudella pelannut, niin ei se aina ihan pelkkää omien hyvyyttä ole kun noustaan rinnalle ja ohi.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Hieno homma, että Tappara on Jokereille mukavampi vastustaja kuin Ilves. Tappara on ollut Ilveksellekin oikein mukava vastustaja viime vuosina.

Tappara ei itseasiassa ole tuloksellisesti lähellekään niin mukava joukkue Jokereille kuin Ilves on perinteisesti ollut. Ennen tän kauden voittoja taisi Ilveksellä olla useamman kauden tappioputki Jokereille, sen sijaan Tapparalle Jokerit on käytännössä hävinnyt joka kausi useamman pelin. Pelillisesti ne kuitenkin on mielestäni olleet parempia, jännempiä ja niitä odottaa ihan eri tavalla kuin Ilves pelejä. Ilves ei todellisuudessa herätä mitään suuria tunteita, varsinkaan kun Raipe ei enää pelaa. Ja kuten kirjoitin niin olisin toivonut että Ilves lähtee divarikiertueelle viime kauden päätteeksi, en kokisi että SM-liiga olisi menettänyt siinä mitään merkittävää. Tämä on kuitenkin vain oma mielipiteeni enkä uskokaan että ilvesläiset jakaisivat tuon.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ennen tän kauden voittoja taisi Ilveksellä olla useamman kauden tappioputki Jokereille

Tarkista faktat ja lopeta parkuminen.

Ilvekselle se vain riitti paskempikin rutiinihöntsäily näitä miljoonamiehiä vastaan. JokiPojatkin oli kovempi viime keväänä kun Jokerit tällä hetkellä. Joten pysyisin Jokeri -leirissä suht hissukseen siitä Mestiksestä.
 
Ja kuten kirjoitin niin olisin toivonut että Ilves lähtee divarikiertueelle viime kauden päätteeksi, en kokisi että SM-liiga olisi menettänyt siinä mitään merkittävää.

Aivan näin. Mitäs siinä SM-liiga menettäisi, jos Tampereen Ilves korvattaisiin Jokipojilla? Ei ainakaan yhtään sen enempää, kuin mitä NHL menettäisi, jos Montreal Canadiens myytäisiin vaikka Sacramentoon, Salt Lake Cityyn tai Oklahomaan.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilves ei todellisuudessa herätä mitään suuria tunteita, varsinkaan kun Raipe ei enää pelaa.

Ihan sama meikäläisellä Helsingin joukkueiden suhteen. Ifk:n ja Ilveksen kohtaaminen on aina jonkinlainen tapaus synkänkin syksyn keskellä, mutta Jokerien otteet ei jaksa kiinnostaa yhtään.

Tässähän se varmaan kiteytyy koko Jokeri-"ilmiön" ongelma. Ifk kiinnostaa aina, mutta Jokerit on ulkopuolisen silmin se pääkaupungin hmv-joukkue. Riippumatta menestyksestä.

Nimimerkillä "Onhan niillä rahaa ja Hjallis on hauska hahmo, mutta so what. Onko siellä tapahtunut jotain oikeasti kiinnostavaa sitten Teukan päivien, ei jaksa muistaa." Askel Virmasen päivistä Kekäläisen aikaan oli sekin askel huonompaan. Nyt ei ole enää edes Masan tuomaa komiikkaa touhussa mukana.
 

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässähän se varmaan kiteytyy koko Jokeri-"ilmiön" ongelma. Ifk kiinnostaa aina, mutta Jokerit on ulkopuolisen silmin se pääkaupungin hmv-joukkue. Riippumatta menestyksestä.
Tämä ei ole totta. Sanoisin, että pitkässä juoksussa molemmat Helsingin jengit ovat kiinnostavuudessaan liigan top-2. Se, että sinulle tilanne on toinen (tai ainakin kirjoitat kostoksi niin flintstonelle), ei tarkoita sitä, että tilanne on muiden ulkopuolisten silmiin sama. HIFK kerää varmasti enemmän jotain hengenheimolaisuutta ja sympatiaa, kun taas Jokerit enemmän vihaa, mutta kyllä molemmat kiinnostavat.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Tämä ei ole totta. Sanoisin, että pitkässä juoksussa molemmat Helsingin jengit ovat kiinnostavuudessaan liigan top-2. Se, että sinulle tilanne on toinen (tai ainakin kirjoitat kostoksi niin flintstonelle), ei tarkoita sitä, että tilanne on muiden ulkopuolisten silmiin sama. HIFK kerää varmasti enemmän jotain hengenheimolaisuutta ja sympatiaa, kun taas Jokerit enemmän vihaa, mutta kyllä molemmat kiinnostavat.

Tämän keskustelun voisi kenties siirtää johonkin toiseen ketjuun, mutta jatketaan nyt silti. Mihin perustat tuon väitteen, että Jokerit ja Hifk ovat ulkopaikkakuntalaisille liigan top-2 kiinnostavimma joukkueet? Rehellisesti sanottuna en usko tähän hetkeäkään. Itselläni on sama juttu kuin nimimerkillä "Peltis #18", eli Jokerit eivät oikeastaan herätä minkäänlaisia tuntemuksia, vaikka rivit on täynnä nimimiehiä. Ifk kuitenkin sytyttää aina.

En myöskään jaksa uskoa, että Jokerit tai ainakaan molemmat helsinkiläiset mahtuvat monenkaan SM-liigakannattajan mielenkiintoisimpiin joukkueisiin. Varmasti toki korkealle, mutta tuskinpa Top2:een.
 

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämän keskustelun voisi kenties siirtää johonkin toiseen ketjuun, mutta jatketaan nyt silti. Mihin perustat tuon väitteen, että Jokerit ja Hifk ovat ulkopaikkakuntalaisille liigan top-2 kiinnostavimma joukkueet? Rehellisesti sanottuna en usko tähän hetkeäkään. Itselläni on sama juttu kuin nimimerkillä "Peltis #18", eli Jokerit eivät oikeastaan herätä minkäänlaisia tuntemuksia, vaikka rivit on täynnä nimimiehiä. Ifk kuitenkin sytyttää aina.

En myöskään jaksa uskoa, että Jokerit tai ainakaan molemmat helsinkiläiset mahtuvat monenkaan SM-liigakannattajan mielenkiintoisimpiin joukkueisiin. Varmasti toki korkealle, mutta tuskinpa Top2:een.
En tarkoita nyt sitä, että jokaiselle SM-liigadiggarille Jokerit ja HIFK ovat kaksi kiinnostavinta joukkuetta, vaan monelle top2 saattaa olla HIFK ja Ässät tai Jokerit ja TPS tai vaikka Ilves ja Tappara. Mutta sanoisin, että molemmat Stadin jengit ovat kuitenkin aika monella listan kärkipäässä ja muodostavat keskiarvolla kärkikaksikon. Väitettä on vaikea perustaa mihinkään muuhun kuin mutuun, kokemuksiin ja havaintoihin - mitään tilastoa en voi aiheesta esittää. Tietysti katsojakeskiarvo vieraspeleissä on jonkinlainen indikaattori, mutta hallien, varsinkin Hartwall Areenan, koot väärentävät tätä tilastoa jonkin verran. Kuluvan vuosituhannen aikana tässä vertailussa HIFK on luonnollisesti täyden Areenan avulla usein ykkönen ja Jokerit ainakin top3:ssa.

Muita syitä uskomukselleni on
1) Helsinki vs muut-"taistelu" niin kaukalossa kuin sen ulkopuolellakin - jonkun tamperelaisen fanin allekirjoituksessakin taitaa olla jonkun pelaajan lainaus, että "helsinkiläisille ei hävitä". Ylimieliset pääkaupunkilaiset vituttavat, joten omien voittoa toivotaan entistäkin enemmän.
2) Jokerien osalta se, että useimpien jengien kannattajilla on jonkinlainen tunneside Jokereihin. HIFK:lle Jokerit on rakas ja vihattu paikallisvastustaja, Tepsifanit muistavat kultaisen 90-luvun, oululaiset eivät unohda divarikorpivaelluksensa syytä, espoolaiset haluavat näyttää isoveljille mistä kana pissii (pätee myös, ja ehkä vielä enemmän, HIFK:hon), SaiPa-kannattajat muistelevat Jokerien tiputtamista kaudella 98-99, hämeenlinnalaisia varmasti ottaa päähän kun aina tuntuu tulevan turpaan.. Jokerit vie ja on varsinkin vienyt muiden jengien tähtiä, rosterissa on aina mielenkiintoisia nimiä ja staroja. Jos ei kateutta menestyksestä ja taidosta, niin sitten katkeruutta ja vihaa rahasta ja mulkuista faneista yms.
3) HIFK:ta en jaksa niin yksityiskohtaisesti analysoida, mutta heidän osaltaan se kuuluisa brändi ja sen mukanaan tuomat asiat vievät jo pitkälle. IFK:lla on pitkät perinteet, enkä ihmettele yhtään jos Tampereen jengeille HIFK on se mielenkiintoisempi Helsingin porukoista.

Vastapallona kysyisin, että mitkä jengit sitten sinun mielestäsi ovat liigan kaksi kiinnostavinta yleisesti otettuna? Itse en oikein Kärppien lisäksi löydä edes varteenotettavia haastajia helsinkiläisille tässä skabassa.
 

jeani

Jäsen
Brock kirjoitti:
What the Fuck!

Mielettömän viihdyttävä peli! Hienoja suorituksia, paljon tilanteita, paljon maaleja, jäällä yksi maestro ylitse muiden - Jesse Niinimäki - valtavasti hyvää yritystä, Saariselle 1+2 tehot ja muutenkin hyvä peli, Marjamäki vs. Lahti about tasan, Lahti Jokereiden ehdottomasti paras pelaaja jne...

Mitä v****a täällä valitetaan? Tätähän urheilun pitääkin olla! Välillä voitetaan, välillä hävitään, who cares? Milloin viimeksi olet/olemme/olette nähneet näin viihdyttävän pelin? Itse en moista edes muista.

Tarkkoja(?) pelaaja-analyysejä tehdään sitten huomenna, kun tunteet (ja humala) on haihtuneet, nyt nautitaan hyvän viihteen jälkilämmöstä.

Ja tuloksesta. Molemmat joukkueet olisivat voineet sementoida voiton jo moneen otteeseen ennen 60 minuuttia, mutta eivät tehneet sitä. Nyt saatiin samaan hintaan jatkoaika ja rankkarit. Melkein kuin ostos-TV:ssä tyyliin "eikä siinä vielä kaikki".

Tuomarit olivat kerrankin hyviä, tasapuolisia ja antoivat pelaajien ratkaista ottelun.

Pitkä lainaus jne, mutta nyt oli pakko. Ketjuhan on muuten lähinnä scheissea ja offtopiccia, jonka sekaan oikeat viestit, kuten tuo lainaamani, harmillisesti hukkuvat.
 

bryant

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & D-Team
Vastapallona kysyisin, että mitkä jengit sitten sinun mielestäsi ovat liigan kaksi kiinnostavinta yleisesti otettuna? Itse en oikein Kärppien lisäksi löydä edes varteenotettavia haastajia helsinkiläisille tässä skabassa.

Mielestäni tätä kuvaava tilasto voisi olla vierasotteluiden yleisökeskiarvo.
klik!
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Ohi ottelusta menee - pahoittelen, mutta kommentoinpa silti

Itse ihmettelen lähinnä, miksi Ilves fanit odottavat koko ajan, että muiden joukkueiden fanit lähtisivät hehkuttamaan heidän suosikkejaan. Tämä keskustelu käytiin jo Ilves-JYP ketjussa, jonne en ottelun jälkeen itse viitsinyt edes kirjoittaa. Ennen peliä oli jo Ilveksen kannattajien mielestä ylimielistä todeta JYPin olevan suosikki peliin.

Ja nyt täällä Jokerit pelin jälkeen Ilveksen joillekin kannattajille on liikaa se, että Jokerien seuraajat toteavat jonkun menneen pieleen pelissä ja pahasti - ja totta kai meni etenkin toisessa erässä.

Hienoa että Ilves pärjää ja tuo väriä uudella ilmeellään liigaan. Mutta me Tampereen ulkopuolella emme sitä silti vielä mestariehdokkaana pidä. Ja se on kovempienkin Ilves fanien vain kestettävä. Jokerit sen sijaan saattaa olla korkeallakin kauden lopussa, mutta jotain siellä on sitä ennen tapahduttava - Jortikka vaihtoon?
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Itse ihmettelen lähinnä, miksi Ilves fanit odottavat koko ajan, että muiden joukkueiden fanit lähtisivät hehkuttamaan heidän suosikkejaan.

Emme odota hehkuttamista. Sen sijaan me Ilves-kannattajat ihmettelemme sitä, että Ilvekselle ei anneta yhtään tunnustusta tämän hetken sijoituksesta, pelien voittamisesta ja pistemääästä vaikka 95% jatkoaikalaisista oli ennen kauden alkua sitä mieltä, että Ilves olisi tällä hetkellä Tepsin paikalla Tepsin pistemääällä.

Miksi se on niin vaikea tunnustaa, että Ilveskin on tehnyt jotain oikein kaikissa niissä peleissä joista on pisteitä saanut? Nyt kommentit pelien jälkeen ovat ketoneet, että vastustaja on aina pelannut suunnilleen seurahistoian paskimman pelinsä eikä joukkuetta ole kiinnostanut pelata ja siksi Ilves on voittanut.

Kummallista ettei Jokerit oppinut kerrasta. Otteluvoitot tältä kaudelta Ilves 2 - 0 Jokerit.

Hienoa että Ilves pärjää ja tuo väriä uudella ilmeellään liigaan. Mutta me Tampereen ulkopuolella emme sitä silti vielä mestariehdokkaana pidä.

Eli Ilveksen on oltava täysin paska kuten Tepsin tai mestaisuosikki, että joukkueen tekemisiä voi kommentoida?
 

sergo91

Jäsen
Ja kuten kirjoitin niin olisin toivonut että Ilves lähtee divarikiertueelle viime kauden päätteeksi, en kokisi että SM-liiga olisi menettänyt siinä mitään merkittävää. Tämä on kuitenkin vain oma mielipiteeni enkä uskokaan että ilvesläiset jakaisivat tuon.

En tiedä tuntemuksista, mutta ihan näin ulkopuolisena ihmettelen suuresti kantaasi että Ilveksessä ei Sm-liiga menettäisi mitään. Ilves on kuitenkin helvetisti perinteekkäämpi ja menestyneempi seura kuin esim vaikkapa hmm.. Jokerit!!

Jos minä saisin päättää niiin kyllähän Tampereen seurat pysyisivät liigassa mielummin kuin Jokerit.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kaukosäätimeltä hyvä pointti

Oman muistini mukaan olen ollut useastikin Kaukosäätimen kanssa eri mieltä, mutta edellisen pointin nostaminen näin esille oli erinomaista.

Tunnustetaan alkuun, että itsekään en uskonut Ilveksen pelaavan näin hyvän kauden alun Ässistä puhumattakaan. On henkisesti vahvan joukkueen merkki, että noustaan odotusten yläpuolelle kunnon perisuomalaisen altavastaajameiningin mahdollisuuden hyväksikäyttäen. Pistin JYP-pelissäkin merkille, että joukkue ei alistunut missään vaiheessa, vaan taisteli loppuun saakka. Iso peukku tälle, juuri tätä liiga kaipaa, yllätyksellisyyttä!

Muutenkin kovan työn ja itseensä uskomisen merkitys on valtava. Nyt kun lisäksi Ilveksessä on nimenomaan nuorta alkuvoimaa kentällä, ei ennakkoasetelmien tappiomieliala iske yhtä helposti. Nuorissa on muutenkin tulevaisuus ja jotenkin tuntuu, että peruspessimismi ja "ei tällä jengillä minnekään voi päästä" -asenne murtuu vähitellen, kun tämän ajan Vataset ja kumppanit ovat uudenlaisen itseensä uskovan sukupolven pioneereina näyttämässä, että ikä tai koko tai pelikokemus eivät määrittele sen enempää yksilö kuin joukkueenkaan menestysmahdollisuuksien yläriman korkeutta.

Siksi peukut Ilvekselle. Tuolla JYP-pelin väännössä en ymmärtänyt tuoda näkemystäni esille. Iloitaan tilanteesta, jossa Ilves ja Ässät pärjää ja nimivaahvat ja rikkaat konttaa ;)

Jupa
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Mielestäni tätä kuvaava tilasto voisi olla vierasotteluiden yleisökeskiarvo.
klik!

Katsotaanko tätä tilastoa uudestaan vaikka muutaman kuukauden päästä, kun jokainen joukkue on vieraillut jokaisessa kaukalossa? Muutenkin tuo on hieman huono tilasto määrittelemään kiinnostavuutta, koska se suosii pienissä ladoissa pelaavia joukkueita.
 

bryant

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & D-Team
Muutenkin tuo on hieman huono tilasto määrittelemään kiinnostavuutta, koska se suosii pienissä ladoissa pelaavia joukkueita.

Eikö tämä tilasto suosi enemmänkin mm. HIFK:ta joka pelaa kaudessa useamman paikallisottelun täydessä Hartwall areenassa?

Tuskimpa kiinnostavuuden kannalta sopivaa tilastoa voidaan löytääkkään. Tokihan katsojalukuihi vaikuttaa onko kyseessä viikonloppu peli jne. Toisaalta ei tämä täysin väärässäkään voi olla.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Eikö tämä tilasto suosi enemmänkin mm. HIFK:ta joka pelaa kaudessa useamman paikallisottelun täydessä Hartwall areenassa?

Tuskimpa kiinnostavuuden kannalta sopivaa tilastoa voidaan löytääkkään. Tokihan katsojalukuihi vaikuttaa onko kyseessä viikonloppu peli jne. Toisaalta ei tämä täysin väärässäkään voi olla.

Kyllä se kauden lopussa antaa ihan hyvää suuntaa siitä mikä joukkue kaudella on vierastiimejä kiinnostanut. Tässä vaiheessa kautta kun kaikki eivät ole vielä edes käyneet Hartwallilla ja muissa isoissa halleissa, sen informaatioarvo on aika lähellä nollaa. HIFK-kommentissa olet aivan oikeassa.

Pienessä kotiladossa pelaavat joukkueet "hyötyvät" tilastossa sen takia, kun muiden keskiarvo laskee heillä vieraillessaan, mikäli tämä jäi epäselväksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös