Ti 15.12.2015 JYP - Pelicans

[Raúl]

Jos se vaan oli Nupesta väärä tuomio. Eihän tämä olisi ensimmäinen väära tuomio Nupen mielestä, mikä sitten kuitenkin oikeassa elämässä olisi ihan oikein vihelletty. Nupe tuskin osaa ihan kaikkia sääntöjä ja niiden pieniä pykäliä koska kyseinen herrasmies tuskin on sääntökirjaa kauhean tarkasti lukenut.

Niinpä. Nupen kommentti ei tee asiasta yhtään vähemmän rangaistavaa. Toki on poikkeuksellista kommentoida noin vierasjoukkueen leiristä. Nupe ei kuitenkaan ole tuomari, eikä sinänsä näe tilannetta yhtään paremmin, kuin tv-katsoja.

Pienemmätkin rangaistukset olisivat olleet ehkä mahdollisia, mutta ihan turhaa jostain oikeusmurhista puhua. Löfman haluaa huitaista Bloodia kostoksi poikkareista ja koska kosto osuu naamaan, 5+20 on ihan oikein. Yonkman kärsii kostaan jonkin verran, mutta kädet nousevat turhaan ja Erkinjuntti loukkaantuu. Totta kai se tuntuu kovalta yleisön mielestä tuossa vaiheessa, mutta loppujen lopuksi nuo vihellykset olivat niitä harvoja, jotka olivat tuossa pelissä ihan perusteltuja sääntöjen mukaan. Tuota ennen ja tuon jälkeen ihmettelin monta kertaa, miten pilli ei soinut varsinkaan kotijoukkueelle selvistäkään rikkeistä.

 

[SergeiK]

Loukkaantuiko Blood tuossa tilanteessa? Itse en bongannut verta kentällä.

Sinänsä sääntö ei edellytä loukkaantumista, mutta jos Bloodin naamasta ei tullut verta, niin pidän tuomiota aika kovana.

SÄÄNTÖ 159 –iii Pelaajalle, joka vahingoittaa tai piittaamattomasti vaarantaa vastustajaa huitomisen seurauksena, tuomitaan iso rangaistus ja pelirangaistus tai ottelurangaistus

Kyllähän Löfman kieltämättä piittamaattomasti vaaransi kanssapelaajansa rivakalla mailanhuitaisullaan.

Täällä oli jotain nykäskylä-sääntökirja-perkele juttua.

Yonkmanin tapauksessa tuo ei missään nimessä täytä ulosajon määritelmiä. Säännön 124 ví-kohta outscouppaa koko taklauksen kyseisen säännön piiristä.

Yonkmanin ulosajo.

Mikä näistä kohdista täyttyy?

1. Pelaaja kohdistaa iskun millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla vastustajan pään ja niskan alueelle;
2. Mitä tahansa ylävartalonsa kohtaa käyttäen kenttäpelaaja iskee tai runnoo vastustajan pään suojalasia tai laitaa vasten;
3. Kenttäpelaaja ojentaa ja suuntaa minkä tahansa ylävartalonsa kohdan osuakseen vastustajaa pään tai niskan alueelle;
4. Kenttäpelaaja ojentaa kehoansa ylöspäin tai ulospäin ylettyäkseen vastustajaan tai käyttää mitä tahansa ylävartalonsa osaa osuakseen vastustajaa pään tai niskan alueelle;
5. Kenttäpelaaja hyppää (irrottaa luistimensa jäästä) taklatakseen vastustajaa pään tai niskan alueelle.

 

[Shejbal]

Kuten jo aiemmin mainitsin, niin ihmeen paljon Löfmanin ja Yonkmanin tilateet aiheuttavat ihmetystä, vaikka kyseessä oli ottelun vähiten väärin tai eniten oikein tuomitut rangaistukset. Löfmanille olisi voinut antaa 2+2, jos tilanteen olisi täydeksi vahingoksi tulkinnut. Kun ei tulkittu, niin 5+20 on ainoa mahdollinen rangaistus, kun Bloodin naama aukesi. Yonkman osui kyynärvarrella suoraan Erkinjunttia päähän ja Erkinjuntti loukkaantui tilanteessa. Ainoa vaihtoehto on 5+20.

Sen sijaan kaikki muut tuomiot ja tuomitsematta jättämiset meni pääosin vituiksi alkaen Yonkmanin "koukkaamisesta" ja päätyen Lassenin "kiinnipitämiseen".

 

[Henry Blavatsky]

Niinpä. Nupen kommentti ei tee asiasta yhtään vähemmän rangaistavaa. Toki on poikkeuksellista kommentoida noin vierasjoukkueen leiristä. Nupe ei kuitenkaan ole tuomari, eikä sinänsä näe tilannetta yhtään paremmin, kuin tv-katsoja.

Nupehan ei kommentoinut sinällään lehdistötilaisuudessa tuomion olleen väärä tai puolustellut rikkeen tehnyttä pelaajaa, vaan kommentti meni jotakuinkin näin: "Toinen ulosajoista oli päivänselvä, toisesta en tiedä, että oliko 2+2 minuutin rangaistuksen vai ulosajon paikka". Perään tuli vielä pientä piikkiä kolmannen erän tuomioista, mutta molemmat valmentajat kommentoivat kyllä lehdistötilaisuudessa tuomaritoimintaa varsin maltillisesti. Varsinkin, kun ottaa huomioon kuuman ja erikoisen pelin, jossa molemmilla olisi sinällään ollut aihetta vaikka vähän avautuakin tuomioista. Erotuomaritarkkailija totesi ulosajoista vain, että nauhat ovat menneet eteenpäin ja jatkoseuraamuksista tehdään ratkaisut niiden perusteella.

 

[SergeiK]

Yonkman osui kyynärvarrella suoraan Erkinjunttia päähän ja Erkinjuntti loukkaantui tilanteessa.

Paitsi että ei osu. Kts liite.

Kyynärvarsi (eli siis se osa joka alkaa kyynerpäästä ja päätyy ranteeseen) osuu Erkinjunttiin vasta taklauksen saattotilanteessa. Jos pidät sitä ratkaisevana tulet samalla myöntäneeksi että 124/vi pätee eli kontaktin liukuma vasta tuo kosketuksen Yonkmanin ja Erkinjuntin kaulan kanssa.

Lisäksi väitän että säännön 124 pylälä vii määrittää että Yonkmanin taklaus ei ollut kyseisen pykälän tarkoittama päähän tai kaulaan kohdistunut taklaus.

"a. vii. Jos kiekkoa kuljettava pelaaja pitää päätään alhaalla, kun hän lähestyy taklaajaansa, taklausta ei rangaista päähän tai niskan alueelle kohdistuvana taklauksena, ellei taklaaja käytä ylöspäin suuntautuvaa liikettä vastustajaan tai iske vartaloaan ylös vastustajaan."

Käyttikö Yonkman ylöspäin suuntautuvaa liikettä Erkinjunttia kohtaan?

 

[Shejbal]

Paitsi että ei osu. Kts liite.

Osuuhan se suoraan juhaa leukaan. Jopa tuossa pät-ki-väs-sä giffissä.

 

[Canis Lupus]

Yonkmanin ulosajo.

Mikä näistä kohdista täyttyy?

2. Mitä tahansa ylävartalonsa kohtaa käyttäen kenttäpelaaja iskee tai runnoo vastustajan pään suojalasia tai laitaa vasten;

Postaamastasi gif-tiedostostakin (joka sisältää surkean vähän frameja) näkee, että Yonkman iskee tai runnoo Erkinjuntin pään pleksiä vasten.
Oikea käsi on viimeisessä kuvassa Erkinjuntin hartian päällä (ks. Yonkmanin oikean käden hanska) , ja kyynervarrella Yonkman työntää pään lasia vasten. Erkinjuntti ei ole mitenkään matalassa asennossa, vaan pää osuu melko korkealle pleksiin. Juuri mikään muu kuin Erkinjuntin pää ei taida pleksiin osuakaan, mutta kovasti jää heilumaan. Käsi alas, niin ei osu kaulan, niskan tai pään alueelle.

Löfmanilta puolestaan tulistuminen Bloodin poikkareista ja melko vihainen huitaisu sitten. Hienosti lentävät Bloodin hammassuojat siinä tilanteessa.

En päästäisi kumpaakaan ilman lisäpelikieltoja.

 

[Calé]

Paitsi että ei osu. Kts liite.

Kyynärvarsi (eli siis se osa joka alkaa kyynerpäästä ja päätyy ranteeseen) osuu Erkinjunttiin vasta taklauksen saattotilanteessa. Jos pidät sitä ratkaisevana tulet samalla myöntäneeksi että 124/vi pätee eli kontaktin liukuma vasta tuo kosketuksen Yonkmanin ja Erkinjuntin kaulan kanssa.

Lisäksi väitän että säännön 124 pylälä vii määrittää että Yonkmanin taklaus ei ollut kyseisen pykälän tarkoittama päähän tai kaulaan kohdistunut taklaus.

"a. vii. Jos kiekkoa kuljettava pelaaja pitää päätään alhaalla, kun hän lähestyy taklaajaansa, taklausta ei rangaista päähän tai niskan alueelle kohdistuvana taklauksena, ellei taklaaja käytä ylöspäin suuntautuvaa liikettä vastustajaan tai iske vartaloaan ylös vastustajaan."

Käyttikö Yonkman ylöspäin suuntautuvaa liikettä Erkinjunttia kohtaan?

Kyllähän tuossa giffissä näkee, että osuu päähän. Toisessa framessa Yonkmanin kädet on alhaalla ja kolmannessa Erkinjuntin päässä, eli itseasiassa tekee ylöspäin liikkeen ja EJ:n pää vielä käsivarren ja pleksin välissä.

 

[SergeiK]

Toisessa framessa Yonkmanin kädet on alhaalla ja kolmannessa Erkinjuntin päässä, eli itseasiassa tekee ylöspäin liikkeen ja EJ:n pää vielä käsivarren ja pleksin välissä.

Eli päähänkohdistunut taklaus on sinun mielestäsi sellainen missä tullaan kontaktiin käsi alhaalla kropassa, mutta saatossa nostetaan kättä leukaperiin?

Hyvä että asia selvisi.

 

[Stiff]

Bloodin naama ei aennut tai sitten on ihmemies Gyveri kun verta ei tullut mistään kun vaihtoaitioon tuli, seurasin "veren" pyyhkimistä suoraan Pelsu aition takaa 3 metrin päästä ja valkoiseen nenukkiliinaan ei tipan tippaa verta ilmestynyt.

 

[Shejbal]

Bloodin naama ei aennut tai sitten on ihmemies Gyveri kun verta ei tullut mistään kun vaihtoaitioon tuli, seurasin "veren" pyyhkimistä suoraan Pelsu aition takaa 3 metrin päästä ja valkoiseen nenukkiliinaan ei tipan tippaa verta ilmestynyt.

Alahuuli oli veressä ainakin minun HD-telkkarista nähtynä.

 

[Canis Lupus]

Bloodin naama ei aennut tai sitten on ihmemies Gyveri kun verta ei tullut mistään kun vaihtoaitioon tuli, seurasin "veren" pyyhkimistä suoraan Pelsu aition takaa 3 metrin päästä ja valkoiseen nenukkiliinaan ei tipan tippaa verta ilmestynyt.

Eivätköhän tuomarit antaneet kerrankin ison rangaistuksen teon, eivät seurauksen perusteella. Molemmat tuomarit nostivat kätensä, ja kummankaan mielestä tilanne ei ollut vahinko. Ei vain voi vähän näpäyttää, edes pelaajan mailalla.

 

[Waqu]

Jaaha, höyryjä vähän laskettu. Onneksi JYPille ne 2 pinnaa tuli, pelillisesti olisi pitänyt tulla 3.

Löfmanin tapauksessa tosiaan Bloodille olisi myös pitänyt viheltää jäähy. Löfman ei yrittänyt huitaista päähän (ja korkea mailahan syynä oli), mutta päähän osui. Tarkoituksella huitaisi kuitenkin ja osui päähän, ei ulosajo mikään oikeusmurha ollut. Tosin 2+2+10 olisi ollut varsin passeli myös

Yonkmanin tilanteessa taklaus ei kohdistu missään tapauksessa päähän. Yrityksenä on taklata puhtaasti, mutta käden noustessa taklatessa + pieni pelaaja väärässä asennossa, niin pää osuu pleksiin. Periaatteessa ei ulosajon arvoinen, mutta ihan hyvä, että vihelletään kun päähän osui. Vaikka ei missään nimessä kohdistettu päähän.
Erkinjuntti myös pelaa tuon tilanteen niin päin persettä kuin vaan voi ja ottaa surkeasti taklauksen isolta kolossilta vastaan. Aina jauhetaan taklattavan vastuusta, kyllähän sekin pitää huomioida. Toivottavasti hänelle ei käynyt pahemmin ja on askissa seuraavassa matsissa.

Kummastakaan tilanteesta ei mitään jatkosanktioita mielestäni pitäisi tulla.

Edit. Eikä tuo nyt ihan JYPiläisten retoriikkaa pelkiltään ole, jos Pelicansin valmentajakin sanoo, että tuomio oli kova.

 

[Stiff]

Alahuuli oli veressä ainakin minun HD-telkkarista nähtynä.

Nopeasti kuivuu Bloodin veri kun aitiossa ei enää jälkeäkään paikanpääällä nähtynä.

 

[Canis Lupus]

Jaaha, höyryjä vähän laskettu. Onneksi JYPille ne 2 pinnaa tuli, pelillisesti olisi pitänyt tulla 3.

Löfmanin tapauksessa tosiaan Bloodille olisi myös pitänyt viheltää jäähy. Löfman ei yrittänyt huitaista päähän (ja korkea mailahan syynä oli), mutta päähän osui. Tarkoituksella huitaisi kuitenkin ja osui päähän, ei ulosajo mikään oikeusmurha ollut. Tosin 2+2+10 olisi ollut varsin passeli myös

Yonkmanin tilanteessa taklaus ei kohdistu missään tapauksessa päähän. Yrityksenä on taklata puhtaasti, mutta käden noustessa taklatessa + pieni pelaaja väärässä asennossa, niin pää osuu pleksiin. Periaatteessa ei ulosajon arvoinen, mutta ihan hyvä, että vihelletään kun päähän osui. Vaikka ei missään nimessä kohdistettu päähän.
Erkinjuntti myös pelaa tuon tilanteen niin päin persettä kuin vaan voi ja ottaa surkeasti taklauksen isolta kolossilta vastaan. Aina jauhetaan taklattavan vastuusta, kyllähän sekin pitää huomioida. Toivottavasti hänelle ei käynyt pahemmin ja on askissa seuraavassa matsissa.

Kummastakaan tilanteesta ei mitään jatkosanktioita mielestäni pitäisi tulla.

Minua häiritsee nyt tämä JYP-retoriikka pahasti. Täysin ulkopuolisena ilman mitään anti- tai sympatioita. Mihin se Löfman yritti huitaista? Mielestäni selkeä pimeneminen ilman mitään intentioita. Eli jonkinsorttinen primitiivireaktio, kosto poikkareista. Mailalla päähän. Pimenemisenä Löfmanin pimahdus on ymmärrettävämpi Bloodin hyvin aktiivisen roolin vuoksi kuin vaikkapa Lassilan huitominen, mutta ei todellakaan hyväksyttävämpi. Silmä silmästä -motolla meillä on pian vain sokeita jääkiekkoilijoita.

Erkinjuntti menee laitaa pitkin päätykiekon perään, ja jokainen laitahyökkääjä pyrkii menemään pakin ja laidan välistä. Jokainen hyökkääjä tietää, että varmasti tulee kiilaus vasten laitaa tai taklaus kohtisuoraan edestä, mutta kukaan ei oleta, että pää jysäytetään kyynärvarrella pleksiin.

 

[laituri]

Nopeasti kuivuu Bloodin veri kun aitiossa ei enää jälkeäkään paikanpääällä nähtynä.

No näkyy tai ei piippuhyllyltä, niin TV:ssä huuli oli auki ja verta tuli. Tästä ei sinun varmaankaan kannata inttää enempää?

 

[Stiff]

No näkyy tai ei piippuhyllyltä, niin TV:ssä huuli oli auki ja verta tuli. Tästä ei sinun varmaankaan kannata inttää enempää?

Kyllä pitää koska seurasin 3 metrin päästä SUORAAN vaihtoaition yläpuolella olevalla rivillä EI piippuhyllyllä. Olisko ollu HD telkkarissa teatteriasetus päällä? Aitiossa verta ei tullut tipan tippaa niinkuin varmaan jo luitkin mutta ymmärsitkö?

 

[Baldrick]

Kyllä pitää koska seurasin 3 metrin päästä SUORAAN vaihtoaition yläpuolella olevalla rivillä EI piippuhyllyllä.

Kyllä sieltä tuli näin JYP-faninkin silmin verta ainakin töllöttimestä nähtynä. Huuli ja sormet oli veressä, kun keräili itseään.

 

[Waqu]

Minua häiritsee nyt tämä JYP-retoriikka pahasti. Täysin ulkopuolisena ilman mitään anti- tai sympatioita. Mihin se Löfman yritti huitaista? Mielestäni selkeä pimeneminen ilman mitään intentioita. Eli jonkinsorttinen primitiivireaktio, kosto poikkareista. Mailalla päähän. Pimenemisenä Löfmanin pimahdus on ymmärrettävämpi Bloodin hyvin aktiivisen roolin vuoksi kuin vaikkapa Lassilan huitominen, mutta ei todellakaan hyväksyttävämpi. Silmä silmästä -motolla meillä on pian vain sokeita jääkiekkoilijoita.

Erkinjuntti menee laitaa pitkin päätykiekon perään, ja jokainen laitahyökkääjä pyrkii menemään pakin ja laidan välistä. Jokainen hyökkääjä tietää, että varmasti tulee kiilaus vasten laitaa tai taklaus kohtisuoraan edestä, mutta kukaan ei oleta, että pää jysäytetään kyynärvarrella pleksiin.

Löfman huitaisee mailalla ylöspäin, katsomatta mihin huitaisee. Äkkiseltään voisi heittää, että Bloodilta maila pois, maila ei ole siinä ja päähän osuu.
Yonkmanin tilanteessa kyynärpää tosiaan loppuvaiheessa nousee päähän, mutta taklaus ei kohdistu päähän.

Onko mielestäsi molemmat tilanteet selkeitä ulosajoja? Minusta eivät, mutta ei se kummastakaan täysin vääräkään tuomio ole. Monestihan kovemmatkin huitaisut menee pienemmällä jäähyllä, samoten taklauksia.

Edit. Ei retoriikka vain JYPiläisten ollut, kun Pelicansin valmentaja myös piti Löfmanin tuomiota kovana.

 

[Stiff]

No vuoto ei kovin suuri ole ollut jos vaihtoaitiossa ei valu enää tipan tippaa, olisko huuliherpes kupla puhjennut,,,,

 

[laituri]

Kyllä pitää koska seurasin 3 metrin päästä SUORAAN vaihtoaition yläpuolella olevalla rivillä EI piippuhyllyllä. Olisko ollu HD telkkarissa teatteriasetus päällä? Aitiossa verta ei tullut tipan tippaa niinkuin varmaan jo luitkin mutta ymmärsitkö?

Kannattaa jatkaa, niin saadaan kaikki lisää huumoria luettavaksi.

 

[Rostislav]

Aikamoista nilitystä matsista on saatu aikaiseksi mikä ei ehkä tapahtumat huomioiden ole suuri yllätys, mutta olihan tuo otteluna sellainen, että olisin maksanut lipusta empimättä tuplahinnan mikäli olisin tiennyt viihdearvon etukäteen. Vielä kun olisi ollut viikonloppumatsi niin ei lätkäfani voisi enempää vaatia. Näin etäkannattajana sitä joskus kadehtii paikallisia keillä on viikollakin mahdollisuus päästä hallille, mutta nyt ketutus oli kyllä moninkertainen.

Vielä kun tuomareistakin huolimatta oikea joukkue voitti niin eipä tässä jaksa sen kummemmin urputtaa. :)

 

[Flou]

Liusjärvi ei näemmä nähnyt syytä rangaista kumpaakaan enempää, tuokin kertonee jotain rikkeiden vakavuuksista.

 

[SergeiK]

Periaatteessa ei ulosajon arvoinen, mutta ihan hyvä, että vihelletään kun päähän osui. Vaikka ei missään nimessä kohdistettu päähän.

Sääntöjen mukaan se että "osuu päähän" ei ole säännön 124 mukainen jos taklausta ei ole "kohdistettu" päähän.


"Pelaaja kohdistaa millaisen iskun tahansa millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla vastustajan pään ja niskan alueelle tai iskee tai runnoo vastustajan pään suojalasia tai laitaa vasten. Tämä sääntö syrjäyttää kaikki vastaavat pään ja niskan alueelle kohdistuvat teot paitsi tappeluun liittyvät."

Sama englanniksi:

"A player who directs a hit of any sort, with any part of his body or equipment, to the head or neck of an opposing player or drives or forces the head of an opposing player into the protective glass or boards. This rule supersedes all similar actions regarding hits to the head and neck except those related to fighting."

Määritelmä myös ulkossulkee sen skenaarion että tapahtuu taklaus jossa taklausta ei ole kohdistettu päähän mutta pelaaja taklauksen voimasta lyö päänsä pleksiin. Tämä ei ole säännön 124 mukainen päähänkohdistunut taklaus.

 

[Mies laidan takaa]

Eiköhän tämä kuva eri kuvakulmasta kerro siitä mihin taklaus osui. Päähän...