Ti 1.11.2011 Jokerit - TPS

  • 16 250
  • 46

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Huikea kiekkoilta ja käsikirjoitukseen kuului tietysti juuri tällainen ratkaisu. Jokerit ansaitsi pelillisesti voiton vaikka Tepsilläkin oli hetkensä. Ei tästä enempää osaa rutista, harmittaa niin Seppäsen ja joukkueen puolesta.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei tarvitse olla Väyrysen tasoinen valtiomies ymmärtääkseen, että veskarit ratkaisevat pelin tänään.

Väyrysestä en tiedä, mutta tänään veskarit päättivät ottaa vapaaillan ja ratkaisijana toimi Tepsin nuori puolustaja. Kohtalo tavallaan tasoitti puntit, koska eräässä aiemmassa matsissa Eronen lahjoitti Jypille maalin samantyyppisellä oman pään koomailulla.

Viihdyttävä matsi ja tärkeätä Tuohimaan nuoren mielenterveyden kannalta että matsi voitettiin. Teräväiseltä todella nätti maali Erosen passista, eikä muuten ollut hiukan myöhemmin kaukana Eroselta toinen vastaava namuttelu.

Hännikäinen on selvästi Ruudun opissa ja toivottavasti miehestä kasvaa rottakoulussa kädellisempi versio koko kansan Jakesta.

Vaikka Jokerit oli 5vs5 selvästi parempi, niin TPS vei erikoistilanteet lähes 100-0. Aivan superluokatonta alivoimaa kotijoukkueelta ja ykkösylivoiman voisi vaikka laittaa vilttiin koko köörin. Heikkoa, heikkoa.

Vaan mielummin tällaista katsoo kuin 1-0 nyhjäyksiä!
 

Akuma82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, VG-62
Hieno peli ja ylpeä pitää olla Tepsistä. Kaamea virhe viime minuuteilla mutta näitä sattuu toisinaan. Kova jengi oltiin Jokerien kotiluolassa...ei tarvitse hävetä. Helvetin hyvä jatkaa tästä jos näin pelataan jatkossakin vieraissa.

En valitettavasti kyllä ihan 100% allekirjoita tätä.

Jos omiin helisee 6 maalia ja iso osa niistä selkeitä merkkausvirheitä, niin kyllä tähän pitää erittäin kriittisesti suhtautua.

Positiivia asioita kuitenkin löydän tästä itsekkin. Schwarz ei imaissut yhtään maalia, vaikka 6 omiin meni. Aikamoisia haamuja olisi yhdenkään noista torjunta ollut. Mielestäni seuraavaan kotiotteluun pitäisi antaa Schwarzille mahdollisuus. Kotipeleissä TPS:n puolustus on ollut kaikkein parhaimmillaan ja mies tarvitsee ehdottomasti voiton, koska nämä ottelut tuhoavat kenen tahansa itseluottamuksen.

Vahalahden onnistumiset ja koko TPS:n ylivoima oli tällä kertaa hienoa katsottavaa.

Vaikka ylivoima toimi hienosti, niin silti tästä jäi juuri tuon tuloksen verran käteen. Turpaan tuli ja kun omiin menee kuusi maalia, niin ei tuohon voi millään olla tyytyväinen.

TPS on osoittanut jo moneen kertaa tällä kaudella, että yhtään ottelua ei olla ennakkoon hävitty, vaan jokaisen joukkueen kanssa voidaan taistella voitosta. Tästäkään syystä en pysty ajattelemaan tätä positiivisena tuloksena. Yksinkertaisesti sillä perusteella, että TPS pelasi tasaisen matsin Jokereita vastaan (viime kerralla voitettiin) ei voida perustella, että hieno matsi pojilta.

Loppuun vielä kerran. 6 maalia omiin...ei hyvä.
 
Mielestäni seuraavaan kotiotteluun pitäisi antaa Schwarzille mahdollisuus. Kotipeleissä TPS:n puolustus on ollut kaikkein parhaimmillaan ja mies tarvitsee ehdottomasti voiton, koska nämä ottelut tuhoavat kenen tahansa itseluottamuksen.

Totta. Mutta voin melkein pistää pääni pantiksi että torstaina häkissä seisoo Ahlqvist.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
En valitettavasti kyllä ihan 100% allekirjoita tätä.

Jos omiin helisee 6 maalia ja iso osa niistä selkeitä merkkausvirheitä, niin kyllä tähän pitää erittäin kriittisesti suhtautua.

Otahan huomioon vaikkapa se kuinka moni jengi on pisteet jaffalasta noutanut tällä kaudella ja sitten vielä joukkueen tasoero. Menihän sinne superjenginkin reppuun viisi. Joukkueemme ei vaan ole liigan kärkitasoa. En oikein ymmärrä mikä tässä asiassa ihmetyttää.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämän ottelun täytyy antaa paljon fiilistä Jokereille. Harvoin matseja voittaa vaikka pelaa 57 minuuttia ilman molaria. Maistunee kopissa entistä makeammalle.
 

Akuma82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, VG-62
Otahan huomioon vaikkapa se kuinka moni jengi on pisteet jaffalasta noutanut tällä kaudella ja sitten vielä joukkueen tasoero. Menihän sinne superjenginkin reppuun viisi. Joukkueemme ei vaan ole liigan kärkitasoa. En oikein ymmärrä mikä tässä asiassa ihmetyttää.

Ne asiat mitkä itsekkin näet tässä ottelussa positiivisina pitävät meikäläisenkin mielestä ihan paikkansa.

Fakta vaan on se, että kyllä Jokerit tästä meille parempaakin tulosta tarjosi ja itse en osaa olla noin tyytyväinen jos omiin kolisee tuollainen määrä maaleja.

Tässä ottelusta minun henkilökohtainen mielipide on, että negatiiviset asiat painavat enemmän, kuin positiiviset.

Älä kuitenkaan ymmärrä väärin. En uskaltanut ottelusta voittoa odottaa ja ihan hienoa, että noin tiukka ottelu saatiin aikaan. Vaikea minun on kuitenkaan olla tyytyväinen otteluun kokonaisuutena.

edit.

Lisätään nyt vielä se, että olihan ottelun viihdearvo kiistatta erittäin korkea ja paljon hauskempi ottelu seurata, kuin esimerkiksi nihkeä 1-0 voitto Lukosta. Silti Lukko matsiin loppujen lopuksi olin paljon tyytyväisempi kuin tähän. Perusteluna Lukko matsin pisteet: 3 ja Jokeri matsin pisteet: 0
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Tuo nousu 3-1 -> 3-4 ja vielä sen jälkeenkin 4-4 -> 4-5 nostattaa hyviä fiiliksiä tulevaisuutta ajatellen. Vaikeasta paikasta kovaa joukkuetta vastaan hienot nousut, hattua nostan. Ennen kaikkea joukkue näytti, että on mahdollista voittaa periaatteessa kenet vain, jos kaikki menee nappiin!

Kaljan ansaitsisivat he, ketkä ennakoivat Vahalahden saavan pulloa auki seuraavassa matsissa, 2+1! Mojzis ja Anttila myös erityismaininta!

6 maalia omiin onkin sitten asia erikseen... Olkoonkin kauniita maaleja, mutta hyvän maalivahdin PITÄÄ ottaa noista ainakin 2 kiinni. 6 maalia omiin on liikaa tässä liigassa.

Tepsin pakiston surkeus oman maalin edessä ja Schwartzin ailahtelevaisuus toki eivät ole mitään uutta, joten tästä jää silti positiivinen fiilis kaiken kaikkiaan!
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
6 maalia omiin onkin sitten asia erikseen... Olkoonkin kauniita maaleja, mutta hyvän maalivahdin PITÄÄ ottaa noista ainakin 2 kiinni. 6 maalia omiin on liikaa tässä liigassa.

Tepsin pakiston surkeus oman maalin edessä ja Schwartzin ailahtelevaisuus toki eivät ole mitään uutta, joten tästä jää silti positiivinen fiilis kaiken kaikkiaan!

Otteluketjussa sanoin että en pistäisi Tepsin maaleja Jokereiden veskarin piikiin. Sama pätee myös toisinpäin. 1 erän jälkeen peli olisi voinut olla helposti 3/4-1 toisella maalivahdilla. Kyllä tuossa enemmänkin pakkien pitää katsoa peiliin, koska puolustuspelaaminen ei ollut lähelläkään sitä tasoa mitä se pitää olla. Jatkuvia merkkausvirheitä ja huolimatonta ja passiivista pelaamista. Hyökkäyspelistä kyllä 10+.
 

jjoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Hieno peli ja ylpeä pitää olla Tepsistä. Kaamea virhe viime minuuteilla mutta näitä sattuu toisinaan. Kova jengi oltiin Jokerien kotiluolassa...ei tarvitse hävetä. Helvetin hyvä jatkaa tästä jos näin pelataan jatkossakin vieraissa.
Kyllä minä olisin TPS -kannattajana huolissani, en todellakaan tyytyväinen. Jokerit vei 5vs5 -peliä miten halusi, varsinkin ensimmäinen erä oli aivan huikeaa pyöritystä ja paikat oli iskeä se 5 maalia. TPS:n maalipaikat 5vs5 pelissä jäivät oikeastaan Plihalin? läpiajoon. Ylivoima sen sijaan oli huikeaa, vaikkakin Jokereiden passiivinen seisoskelu sitä auttoikin.

Ja maalivahdeista niin kyllähän Schwarz TPS-maalissa pelasi hyvän ottelun, ei voinut kyllä maaleille mitään. Otti sitäkin useamman huipputorjunnan. Tuohimaalla ensimmäisessä maalissa turhaa höntyilyä ja 5. maali meni myös melkolailla kevyesti vaikkakin ilmeisesti ohjaus siinäkin oli. Muuten ei voinut Fränäkään maaleille mitään.

Mutta tänään tarjottiin kyllä viihdettä yleisölle koko rahalla, erittäin kauniita maalejakin.
 

Akuma82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, VG-62
Kyllä minä olisin TPS -kannattajana huolissani, en todellakaan tyytyväinen. Jokerit vei 5vs5 -peliä miten halusi, varsinkin ensimmäinen erä oli aivan huikeaa pyöritystä ja paikat oli iskeä se 5 maalia. TPS:n maalipaikat 5vs5 pelissä jäivät oikeastaan Plihalin? läpiajoon. Ylivoima sen sijaan oli huikeaa, vaikkakin Jokereiden passiivinen seisoskelu sitä auttoikin.

Ja maalivahdeista niin kyllähän Schwarz TPS-maalissa pelasi hyvän ottelun, ei voinut kyllä maaleille mitään. Otti sitäkin useamman huipputorjunnan. Tuohimaalla ensimmäisessä maalissa turhaa höntyilyä ja 5. maali meni myös melkolailla kevyesti vaikkakin ilmeisesti ohjaus siinäkin oli. Muuten ei voinut Fränäkään maaleille mitään.

Mutta tänään tarjottiin kyllä viihdettä yleisölle koko rahalla, erittäin kauniita maalejakin.

My words exactly...
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllähän tuo huikea matsi oli yleisölle, tuli maaleja ja tappiotilanteesta nousuja, mutta suoraan sanottuna paska maku tästä jäi. Jokerit kyllä vei peliä koko ajan, mutta TPS sinnitteli hyvän maalivahtipelin ja yv-"osaamisen" ansiosta mukana. Kyllähän tuo Seppäsen munaus kyllä jäi vituttamaan suuresti. Niin lähellä oli taas pisteet Jokereista, joka on tällä kaudella aina saavutus.

Olenko ainoa, jonka mielestä tuomarilinja heitti aivan liikaa pelin sisällä, milloin sai kampittaa törkeästi ja seuraavasta tilanteesta tulikin sitten heppoisesti jäähy. Aihetta kritiikkiin on niin kauan, kun linja etenkin pelin sisällä heittää noin järkyttävästi, koska ei siitä hyödy ketään. Pelaajilla menee pasmat sekaisin, yleisö ei ymmärrä ja tuskin niillä tuomareillakaan kovin mukavaa tuollaisen pelin jälkeen on. Illan TPS-tähdet menevät kyllä Vahalahti, Anttila ja Schwarchille, vaikkakin päästi 6 maalia, mutta paskempi olisi päästänyt ensimmäisessä erässä se 6 maalia.
 

12961

Jäsen
Kyllä minä olisin TPS -kannattajana huolissani, en todellakaan tyytyväinen. Jokerit vei 5vs5 -peliä miten halusi, varsinkin ensimmäinen erä oli aivan huikeaa pyöritystä ja paikat oli iskeä se 5 maalia. TPS:n maalipaikat 5vs5 pelissä jäivät oikeastaan Plihalin? läpiajoon. Ylivoima sen sijaan oli huikeaa, vaikkakin Jokereiden passiivinen seisoskelu sitä auttoikin.

Nojoo, 5vs5 pelissä mentiin 3-1 -maalin jälkeen lähinnä tasatahtia. Siihen saakka Jokerit toki veivät sitä miten halusivat, saivat maalipaikkoja, mutta tuossa vaiheessa virta TPS_maalia kohti pitkälti tyrehtyi. Schwarz, TPS:n kohtuullisen miehekäs oman pään pelaaminen ja Jokerien viimeistelyn aneemisuus pitivät eron pienenä. Näitä kumimiesliikkeitä Schwarzilta/Ahlqvistiltä vaaditaankin, jotta TPS:lla olisi mahdollisuuksia päästä edes 6 sakkiin. Ennakko-odotusten pohjalta, joukkueiden välillä on niin hirveä tasoerokuilu (maalivahteja lukuunottamatta), että
hirvittää.

Lähtökohtaisesti tämän kauden Jokereita vastaan (ainakin Ilmalassa) pitäisi lähes kaikkien SM_liiga joukkueiden lähteä pelaamaan peruutellen, ja erikoistilanteista ratkaisten. Peruuttelua ei kyllä näistä TPS tänään pitkiä aikoja harrastanut. Erikoistilanteissa peli kulki sen sijaan varsin mallikkaasti. Voisi melkein sanoa, että TPS pelasi tässä pelissä kokonaisuutena huomattavasti paremmin kuin kahdessa viime viikon Lukko-kamppailussa, vaikka niistä pisteet otettiinkin.

Vastustaja oli tällä kertaa tosin huomattavasti kovempi kuin viime viikon vastaavat JYP ja Lukko.

Positiivista oli myös se, että TPS teki tällä kaudella ensimmäistä kertaa yli 4 maalia.
 

AC/DC MAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United
Johan oli Jokereilta huonoa puolustus pelaamista. Ihan kun ei oltais haluttu edes pelata tänään. Ja sit kun veskareille kummallekkin menee tuollaisia maaleja, niin huh huh. Jokereiden av. Voi herranjestas miten passiivisia oltiin. Ei oltais ansaittu tänään pinnan pinnaa. Ihmettelen tota laiskuutta. Huomisissa treeneissä varmasti keskitytään puolustuksen kautta pelaamiseen. Ei näin saa jatkua. Yksi juttu mikä oli hyvä, että loppujen lopuksi saatiin pinnat kotiin, mutta todella vaisun ja huonon pelin jälkeen. Nyt vaan paletti kasaan, ja seuraavassa pelissä tarkempaa puolustus pelaamista.

3..Erä oli hyvä, siinä pelattiin jotenkin asenteella ja puolustettiinkin hieman.
Tärkeetä on tässä vaiheessa kautta saada pisteitä paljon, pelin täytyy olla täysin kohdillaan keväällä.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Kyllähän Jokerit vei pelillisesti ihan satanolla, mutta toisaalta Tepsi oli yhtä jäätävän ylivoimainen ylivoimillaan. Pari maailmanluokan ylivoimamaalia ja muutenkin lähes sataprosenttinen onnistuminen maalipaikoissa. Kuinka paljon sitten oli Tepsin huonoutta vaiko Jokereiden hyvyyttä, on varmaan vähän katsojan silmissä. Minun mielestäni Jokerit hallitsi peliä omaa hyvyyttään, eikä Tepsin huonoutta. Varmaan aika harvinaista että 6-5 päättyneessä ottelussa yksikään maali ei mennyt maalivahdin piikkiin. Myös tuomarit oli tänään hyvässä vedossa ja piti varmaan kolme kertaa varmistaa että olihan toinen tuomareista, Levonen, nimenomaan Jari Levonen. Mukava kiekkoilta, josta molemmille joukkueille jäi jotain hyvää taskuun, joskin myös parannettavaa.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Normaalisti en näihin otteluketjuihin kirjoittele matsien jälkeen, mutta nyt täytyy kyllä antaa iso kiitos myös TPS:lle että tekivät tästä matsista niin viihdyttävän kuin se oli! Kun jonkin verran vielä parannatte niin uskallan väittää että Turussa pelataan ensi keväänä vähintään puolivälieriä.
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oli kyllä ihan viihdyttävä peli tällaiseksi marraskuun tiistaiväännöksi. Jokerit loi paikkoja mielin määrin, mutta Schwarz otti paljon hyviä torjuntoja ja viimeistely Jokereilla tökki. TPS taas teki Tuohimaan avustuksella tehokkaasti omista paikoistaan maalit. TPS sai ajoittain hyviä kontrolloituja hyökkäyksiä ja varsinkin keskialue ylitettiin todella upeasti. Myös ylivoimamaalit olivat hienoja kuvioita. Jokerien alivoima oli todella passiivista ja pahalta tuntui seurata viimeistä kolmea minuuttia, varsinkin kun Kivistö otti jäähyn. Onneksi Tuohimaa sai kasattua itsensä ja otti henkisesti tärkeitä torjuntoja.

Ratkaisu oli TPS-pakin karmea virhe ja DD kiitti. Kävi kyllä kaveria sääliksi, ja varmasti on fiilis, että petti joukkuekaverinsa. Oli kuitenkin odotettavissa, että ottelu ratkeaa henkilökohtaiseen virheeseen, joten onneksi sen teki turkulainen.

Tunnelma hallissa oli hyvä, sillä yläkatsomon toinen pää oli täynnä junnuja. Moni kausikorttilainen oli varmasti jäänyt kotiin, sillä alakatsomoissa oli paljon tyhjää ilmoitettuun katsojamäärään nähden.

Kilpeläistä, Niemeä, Eavesia ja Lahtea on kyllä ikävä. Onneksi junnut ottaa hyvin roolia. Teräväinen ja Hännikäinen ovat molemmat yllättäneet positiivisesti ja tätä menoa Akulle ei ole peliaikaa tarjolla. Lisäksi on todella upeaa nähdä, että Pollella putki kulkee. Hyviä haastoja, vahvaa kaksinkamppailua ja teräviä vetoja.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
En ihan tällaista ottelua kyllä todella odottanut. Maalivahdit eivät kyllä vakuuttaneet kummassakaan päässä, tosin kyllä Jokerit hienosto loikin paikkoja, mutta olisi Marekin pitänyt varmempaa peliä esittää. Muutenkin ihme sohelluksia tuli taas puolustuspäässä ja kyllä niistä kovalla kädellä tässä sarjassa rankaistaan. Jos 6 menee omiin, niin ikinä ei voi olla tyytyväinen. Tämä peli olisi myös pitänyt hoitaa, kaikki saumat siihen oli, mutta nyt ei vain homma pysynyt ehjänä 60 minuuttia. Tuomarilinjasta en jaksa valittaa, he eivät yhtään maalia tehneet.

Positiivista kuitenkin 5 maalia ja se, että Vaha oli liekeissä ja sitä vanhaa Paraisten Paronia nähtiin jäällä. YV-peli myös toimi lähes 90-luvun musta surmamaisesti, mutta 5vs 5-pelissä näkyy Tepsin ongelmat ja liikaa peli pyörii omissa.

Tämä pitää nollata ja katseet tulevia pelejä kohti.
 

Sepedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Peliitat
Katsomo näytti tyhjemmältä kuin kertaakaan tällä kaudella. Vain alakatsomothan tosin telkusta näkyy. Oliko niitä junnuja ja muita sitten yläkatsomoissa niin paljon, että 10 041 tosiaan oli paikalla?

Yläkatsomot olivat käytännössä aivan täynnä junioreita ja vanhempia, sekä sivut että pääty. Alakatsomoissa sitten väkeä olikin vähemmän ja varmaankin tv-kuvasta halli näytti tyhjän oloiselta. Paikanpäällä kuitenkin oli helppo uskoa tuohon kymppitonnin yleisömäärään, sen verran täydeltä halli näytti alakatsomoita lukuunottamatta.

Peli oli trilleriä parhaimmillaan, tunnetilat heittelivät ottelun aikana äärilaidasta toiseen. Hieno voitto, vaikkakin kuudes maali hieman halvalla tulikin.
 

Faxing Berlin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Julkaistaanko noita Jokereiden kotipelien lehdistötilaisuuksia missään? Aika moni muu seura julkaisee esim. omien yhteistyökumppaneiden kautta.
 

short

Jäsen
Areenalla olleet, millainen oli tunnelma? Voisin kuvitella, että junnut kutsuttiin oikeaan peliin :)
Kyllähän tämä meni noiden junnujen kannalta niin nappiin kuin voi mennä. Todella onnistunut Jokereiden kannalta tuo tempaus eikä vähiten Eteläpäädyn takia joka veti kyllä tosi mallikkaasti aikakin sen kaksi viimeistä erää mitä ehdin peliä katsomaan.

Itse pelihän oli sitten vähintäänkin viihdyttävä kaikilla osa-alueilla. Ainoa mikä itseä hieman mietityttää on Filppulan pelaaminen. En tiedä mitä teki ensimmäisessä erässä mutta kahdesta viimeisestä jäi jotenkin valju kuva miehen tekemisistä. Välillä väläyttelee mutta jotenkin ei tällä hetkellä välity se alkukauden tatsi jolloin vastustajasta näki, että olivat kokoajan varpaillaan äijän ollessa jäällä.
 

Lazuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eteläpääty oli ihan huippu eilen. Kaikki tyhmyydet oli jätetty pois ja capo sai hienosti mukaan sivukatsomoitakin. Iso plussa sille, että sivukatsomoita infottiin ennen huudon aloittamista, jolloin säästyttiin hämmennykseltä, jota on ollut ilmassa muutamissa edellisissä yhteishuudoissa. On myös kiva huomata, että katsojat ovat oppiineet tuon "Nouse seisomaan, jos oot jokeri"-huudon, joka kyllä luo mahtavan tunnelman ottelun loppuun.

Itse ottelusta sen verran, että kolmosketju on tällä hetkellä meidän ehdottomasti paras ketjumme. On varmasti Teräväisen kehitykselle elintärkeää, että pääsee heti alusta pelaamaan oikeaa roolia joukkueessa. Ei luulisi ainakaan ketjukavereista jäävän pelillinen anti kiinni.. Myös Hännikäinen on mukavasti kehittymässä ja hänestä tulee varmasti loistava rouhija. Hännikäisessä on paljon samaa kuin Ruudussa sillä erotuksella, että kaverilta löytyy käsiä ja tyhmyyksiä ei tule.

Ylivoimapeli toimi eilen mielestäni edellisiä pelejä paremmin ja siitä osoituksena kaksi yv-maalia ja kolmaskin taisi tulla juuri jäähyn loputtua. Alivoima on selkeä ongelma ja toivonkin, että sitä koko joukkueen voimin treenataan mj-tauolla. Myös Hetenyin debyytti antaa odottaa ja toivon mukaan häntäkin kokeillaan maalissa, jos Kilpeläisen pipi vaatii pidempää taukoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös