Thomas farmiin

  • 11 088
  • 56
Tila
Viestiketju on suljettu.

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Tim Thomas ei sitten vakuuttanut Bruinsin valmennusjohtoa ja Tim lähetettiin Providence:n farmijoukkueeseen. Bostonin 2-vahdiksi jää Hannu Toivonen.

Thomasin kohtalo ei ollut mikään ihme, sillä mies pelasi harjoitusotteluissa huonosti ( 2 ottelua; 2 tappiota - torjunta% 87.3 ja GAA 3.88 ).
 

Jeffrey

Jäsen
oliwa kirjoitti:
Tim Thomas ei sitten vakuuttanut Bruinsin valmennusjohtoa ja Tim lähetettiin Providence:n farmijoukkueeseen. Bostonin 2-vahdiksi jää Hannu Toivonen.

Thomasin kohtalo ei ollut mikään ihme, sillä mies pelasi harjoitusotteluissa huonosti ( 2 ottelua; 2 tappiota - torjunta% 87.3 ja GAA 3.88 ).

Eli toisin sanoen huomenna julkaistaan Santala ja Timppatomppa! ;)
 
Jeffrey kirjoitti:
Eli toisin sanoen huomenna julkaistaan Santala ja Timppatomppa! ;)

En kyllä niin millään jaksa uskoa että TT tänne takaisin tulisi enää täksi kaudeksi (tai itse asiassa ikinä), eiköhän ne kotimaisemat, hele-vetin paljon kovempi liksa ja edes pieni mahdollisuus päästä pelaamaan ylös paina herran vaakakupissa hieman enemmän kuin "kunniavelka" Jokereille. Ja vaikka tulisikin, mikä lienee miehen motivaatio BB:n ohareiden jälkeen? Tuskin myöskään vastakasvanut perhepesuekaan sieltä ihan helposti tänne roudaantuisi.

Mutta saahan sitä toivoa, itse kusisin hunajaa kärrynpyöriä heitellen matkalla kohti hallia jos em. skenaario toteutuisi.
 

mutt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,ylilyönnit,Harkinsin juomalahjat
Periaatteessa ihan hyvä asia Suomen jääkiekon tulevaisuuden kannalta tuo, että Toivonen pelaa NHL:aa. Mutta toisaalta, Thomas on kyllä ihan eri planeetalta kuin Toivonen. Harmi Timin kannalta tuo farmiin lähettäminen, mutta toisaalta raha juoksee. Riittääköhän miehellä silti motivaatio pelata farmissa tuon ikäisenä?
 

Tupis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
mutt kirjoitti:
Harmi Timin kannalta tuo farmiin lähettäminen, mutta toisaalta raha juoksee. Riittääköhän miehellä silti motivaatio pelata farmissa tuon ikäisenä?


Juokseeko? Eikös siellä rapakon takana tullut tällä kaudella uudet säännöt jotka määrittelevät että farmissa pelaava pelaaja ei saa tienata yli 75k kaudessa, vai onko se sitten niin että jos pelaaja on yhdensuunnan sopimuksella niin hän voi pelata farmissa kovemmalla liksalla kuin muut? En tunne sääntöjä kovin hyvin mutta korjatkaa jos olen väärässä tässä.

Ja eikös yhdensuunnan sopimus tarkoita sitä ettei pelaajaa voi lähettää farmiin?
 

mutt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,ylilyönnit,Harkinsin juomalahjat
Tupis kirjoitti:
Juokseeko? Eikös siellä rapakon takana tullut tällä kaudella uudet säännöt jotka määrittelevät että farmissa pelaava pelaaja ei saa tienata yli 75k kaudessa, vai onko se sitten niin että jos pelaaja on yhdensuunnan sopimuksella niin hän voi pelata farmissa kovemmalla liksalla kuin muut? En tunne sääntöjä kovin hyvin mutta korjatkaa jos olen väärässä tässä.

Ja eikös yhdensuunnan sopimus tarkoita sitä ettei pelaajaa voi lähettää farmiin?

Itse ainakin olen asian ymmärtänyt että yhdensuunnan sopimuksella saa normaalia palkkaa.

Näköjään voi lähettää sen yhdensuunnan sopimuksen omaavan pelaajan farmiin, mutta palkka pysyy normaalina.
 

Casey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puoliorganisoitu flow-jääkiekko
mutt kirjoitti:
Itse ainakin olen asian ymmärtänyt että yhdensuunnan sopimuksella saa normaalia palkkaa.

Kyllä se juuri näin menee. Mahdollinen farmi-komennus ei siis liksaa laske.
 

hartzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Casey kirjoitti:
Kyllä se juuri näin menee. Mahdollinen farmi-komennus ei siis liksaa laske.

Lisäksi yhden suunnan sopparilla olevan kaverin pitää käsittääkseni kulkea farmiin waiver-listan kautta, eli joku toinen joukkue voi napata kaverin sieltä ilman siirtokorvauksia.

Bruinsin keskustelupalstoilla spekuloidaan myöskin Thomasin paluuta Suomeen. Tim ei yllättäen ollut tyytyväinen farmi-komennukseen. Bostonin faneille näytti olleen selvää jo ennakolta, että Thomas palkattiin vain edistämään Raycroftin sopimusneuvotteluja, joten aika ikävä juttu Thomasille. Saa nähdä tuleeko huomisessa tiedotustilaisuudessa mukaan yllätys-sektori.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Bruinsin keskustelupalstoilla spekuloidaan myöskin Thomasin paluuta Suomeen.

Viitsitkö laittaa linkin tuohon keskusteluun?

Kyllä on ihme ja kumma jos Thomas tänne palaa ainakaan täksi kaudeksi.

Ensinnäkin, Bostonin maalivahtikaksikon ollessa Raycroft/Toivonen mahdollisuudet ylös ovat erinomaiset.

Toisekseen, eikös Thomasin vaakakupissa siirtymisen kannalta painanut myös perheasiat. Tosin ei olisi eriskummallista jos jääkiekkoilijan vaimo ja lapset asuisivat kotimaassa samalla kun mies takoo rahaa ulkomailla.

Kolmannekseen, mahdollistaako sopimus Bostonin kanssa siirtymisen ulkomaille? Tästä minulla ei ole varmaa tietoa, mutta jos jollain on niin sopii valaista.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Thomas saa varmaan 600k+ siitä että pelailee tuolla farmissa yhden suunnan sopimuksella. Luuletko että kiinnostaisi palata tänne?
 

hartzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
psychodad kirjoitti:
Thomas saa varmaan 600k+ siitä että pelailee tuolla farmissa yhden suunnan sopimuksella. Luuletko että kiinnostaisi palata tänne?

Saa kuulemma $450K ja jenkkien mielestä suomen €250k(?) ns. verottomana olisi ok diili.
 

mtt

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Detroit(tiputin Bluesin pois. Blues on paska)
Jos Thomas tulee takaisin, niin johan on kuvio! Tämä kuvastaa hyvin Jokereiden paniikkia. Tarjotkaa reilu palkanalennus ainakin. Thomas oli guru SM-liigassa, se asema kelpaa hänelle NHL-nöyryytyksen jälkeen, palkkaa voi pudottaa. Entä jos HIFK kostaa Santalan ja palkkaa Thomasin ja peittoaa Göringing kaudella mennen tullen? Se olisi varsin hauskaa. Kunnon saippuaoopperaa.
 
K

kiwipilot

mtt kirjoitti:
Tämä kuvastaa hyvin Jokereiden paniikkia.

Niin, tämähän on ero Jokereiden ja Ryynikylän Palloilijoiden välillä: kun Jokerit valahtaa viimeiseksi ja peli on suoraan sanottuna perseestä, aletaan toimia ja yritetään saada kuviot kuntoon. Jyväskylässä kun ollaan peränpitäjinä, ei tehdä mitään erityistä sillä tämähän on tuttu tilanne. Korkeintaan hankitaan joku Petri Virolainen Sportista.
 

Spiit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
kiwipilot kirjoitti:
Niin, tämähän on ero Jokereiden ja Ryynikylän Palloilijoiden välillä: kun Jokerit valahtaa viimeiseksi ja peli on suoraan sanottuna perseestä, aletaan toimia ja yritetään saada kuviot kuntoon. Jyväskylässä kun ollaan peränpitäjinä, ei tehdä mitään erityistä sillä tämähän on tuttu tilanne. Korkeintaan hankitaan joku Petri Virolainen Sportista.

Eikös tapana ole viime kausilla ollut se, että mainitsemassasi tilanteessa myydään kalleimmat pelaajat muihin seuroihin ;).

Thomasiin kun tämä ketju liittyy niin pannaampa nyt sitten yksi kysymys ko. herran tilanteeseen liittyen. Cobol mainitsi jossakin muussa ketjussa, että vaikka Thomas haluaa Jokereihin, ei siirto ole mahdollinen. En nyt aivan täysin käsitä, että mikä estää? Perheen tilanne vai Boston? Jokereiden rahatilannetta en edes ehdota, sillä nyt ei näytä olevan enää siitä kiinni..!
 
K

kiwipilot

Spiit kirjoitti:
Eikös tapana ole viime kausilla ollut se, että mainitsemassasi tilanteessa myydään kalleimmat pelaajat muihin seuroihin ;).

Hyvin sanottu siellä takana, pääsi unohtumaan. Saihan Jokeritkin P.C Drouinin kaltaisen huippunimen Jyskälästä, Pavel Vostrakista puhumattakaan. Mutta, sehän on selvää, tehtiin Ilmalassa minkälaisia ratkaisuja tahansa (palkataan Wade, erotetaan Wade, ostetaan hyvä vahvistus/paska vahvistus/kallis vahvistus...) niin aina jostain maakunnista löytyy näitä kiekkoniiloja joilla on sanansa sanottavana. Mutta, onneksi ratapihalla ei heitetä hanskoja tiskiin.

Ja ketjun aiheeseen: jos Mr. Thomas tänne kohtuuhinnalla saadaan, tervetuloa!
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Tuoppi

Jäsen
Aika mielenkiintoinen toi Bostonin ratkaisu lähettää Thomas farmiiin. Ymmärtääkseni yleensä (NHL) jengit eivät halua pelata noin nuorella veskarikaksikolla. Thomas varmasti tietää tämän ja todennäköisesti odottelee että toinen kavereista kämmää.
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Edmonton Oilers
Eikös nyt farmista nostettava pelaaja kulje takaisinkinpäin Waiver-listan kautta? Ja miten se sääntö nyt menee, eli jos joku joukkue sitten nappaa Thomasin, joutuu Boston maksamaan silti puolet tämän palkasta. Joku niitä uusia pykäliä tunteva tarkentakoon.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
mikse kirjoitti:
Eikös nyt farmista nostettava pelaaja kulje takaisinkinpäin Waiver-listan kautta? Ja miten se sääntö nyt menee, eli jos joku joukkue sitten nappaa Thomasin, joutuu Boston maksamaan silti puolet tämän palkasta. Joku niitä uusia pykäliä tunteva tarkentakoon.
Juuri näin se menee kun kyseisellä pelaajalla on yhdensuunnan soppari.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei se farmiin lähettäminen vielä tarkoita unelman hautaamista. Monestihan farmiin lähetetään maalivahdeista juuri se pelaaja, joka on kaavailtu NHL joukkueen kakkosmaalivahdiksi. Thomas saa pelata farmissa paljon. Hänet on helppo kutsua takaisin. Varsinkin jos pelaa hyvin ja varmasti pelaa. Toivonen saa jossain vaiheessa pelata ylhäällä. Yksi huono peli ja...

Eikä siinä mitään, jos Timpan takaisin saatte. Ei osaa olla katkera.
 

Elrith

Jäsen
Suosikkijoukkue
On vain Jokerit
Kyllä tällaiset jutut saavat ihmisen uskomaan karmaan. Tim hylkää joukkueen päivää ennen runkosarjan alkua, koska nau ai äm koink to pe an änhooäl staar, ja mites sitten käy. On hymyilyttänyt koko päivän näin mainio uutinen. Rotta sai palkkansa. Ja kiitos ei enää takaisin Ilmalaan. Amerikaksi sanoisin että miehen "integrity" on kyllä nähty.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Elrith kirjoitti:
Kyllä tällaiset jutut saavat ihmisen uskomaan karmaan. Tim hylkää joukkueen päivää ennen runkosarjan alkua, koska nau ai äm koink to pe an änhooäl staar, ja mites sitten käy. On hymyilyttänyt koko päivän näin mainio uutinen. Rotta sai palkkansa. Ja kiitos ei enää takaisin Ilmalaan. Amerikaksi sanoisin että miehen "integrity" on kyllä nähty.


Kyllä minä ainakin ottaisin Thomasin milloinka vain jokereihin takaisin. Etenkin tämän nykyisen Pelle Hermannin tilalle, joka tarvitsee tikapuut, että pääsee nousemaan pukuhuoneessa penkille.
On nämä jutut kyllä edelleenkin vain kuitenkin naurettavia. Jokainen jääkiekkoilija on yksilöurheilija, ja tekee niin kuin on itselleen parasta.
Thomas sentään sanoi suoraan, että jos kutsu nhl:ään tulee, niin minä lähden oli ajankohta mikä tahansa.
Kun taas ikioma kultapoika Valle sanoi pelaavansa kauden jokereissa. Ja missäs mies pelaakaan?
Toisella on selkärankaa sanoa lähtevänsä, ja toisella ei. Ja rotta on se joka sanoo suoraan lähtevänsä.
Lähtis vaan Santalakin takaisin änäriin. Ei jokerit ansaitse pelimiehiä joukkueenseensa, kun fanit on mitä sattuu.
 

Tuoppi

Jäsen
Elrith kirjoitti:
Kyllä tällaiset jutut saavat ihmisen uskomaan karmaan. Tim hylkää joukkueen päivää ennen runkosarjan alkua, koska nau ai äm koink to pe an änhooäl staar, ja mites sitten käy. On hymyilyttänyt koko päivän näin mainio uutinen. Rotta sai palkkansa. Ja kiitos ei enää takaisin Ilmalaan. Amerikaksi sanoisin että miehen "integrity" on kyllä nähty.

Jos se on korteissa niin Thomas on enemmän kuin tervetullut takaisin jokereihin!! Minusta on naurettavaa että joukkueen fanilla on muka oikeus haukkua pelaajaa ("katson tätä vain jokereiden kannalta") kun hän toimii niin kuin kuka tahansa meistä eli omaksi parhaakseen. Thomas ei siis ole sen enempää rotta kuin kukaan muukaan lähteneistä (mm. Filppula).
 

Elrith

Jäsen
Suosikkijoukkue
On vain Jokerit
Pyydän heti alkuun anteeksi että riehun täällä, koska en välttämättä pääse ihan heti näihin viesteihin vastailemaan. Mutta ajattelin nyt ihan terapiahengessä lausua pari sanaa.

Tuoppi kirjoitti:
Jos se on korteissa niin Thomas on enemmän kuin tervetullut takaisin jokereihin!! Minusta on naurettavaa että joukkueen fanilla on muka oikeus haukkua pelaajaa ("katson tätä vain jokereiden kannalta") kun hän toimii niin kuin kuka tahansa meistä eli omaksi parhaakseen. Thomas ei siis ole sen enempää rotta kuin kukaan muukaan lähteneistä (mm. Filppula).

Kyllä minusta on ihan hyvä että joukkueen faneilla on oikeus sanoa mitä haluavat. Mikä ihmeen fanikomissaari sinä olet?

Jos Filppula olisi ilmoittanut julkisesti pelaavansa kauden 2005-06 Jokereissa, treenannut joukkueen kanssa syyskuulle asti, ja sitten yhtäkkiä avauspeliä edellisenä päivänä pelmahtanut toimistolle ilmoittamaan, että en mä sittenkään täällä viitti pelata, mä lähden Amerikkaan, niin silloin Tim ja Filppula olisivat ihan samanlaisia rottia.

Toistellaan tätä nyt sitten taas: en minä kenenkään NHL:ään lähtemistä vastusta; siitä vaan. Sen lähtemisen voi vaan hoitaa monella eri tavalla, ja tätä tapaa en kyllä hyväksy. Minusta on uskomatonta että eurooppalaisilla faneillakin on jo näin selkäytimessä mentaliteetti jonka mukaan NHL voi tehdä mitä tahtoo milloin tahtoo ja se on oikein koska se nyt vaan on niin. Mitä Jokerifani sanoisi jos Tim olisi ilmoittanut ensimmäisen runkosarjapelin aattona että ei saatana, Oulussa oli kivempaa; minäpäs lähden Kärppiin Bäckströmin kakkosveskaksi. Sieltä saa sitäpaitsi parempaa liksaa. Olisiko sekin ihan okei? Jos ei, niin miten se Boston nyt on niin eri juttu? Jos olisi, niin mikä saatana teissä on vikana?

Jääkiekossa pitää arvottaa pelaajan henkilökohtaisten taitojen lisäksi myös sellaisia asioita kuin työmoraalia ja sitoutumista joukkueeseen ja sen tavoitteisin. Timin taitoja arvostan erittäin korkealle; sitoutuminen joukkueeseen on nähty. Ja se ei tarkoita sitä, että kuvittelisin että Jokereihin pitäisi jostain polkaista pelaajia jotka kieltäytyisivät yhden suunnan diilistä NHL:ään. Se tarkoittaa vain sitä, että joukkueen avainpelaajat miettisivät edes hetken jotain muutakin kuin pelkkää rahaa.

Jos pelaajat eivät tee mitään muuta kuin tartu parhaisiin tilaisuuksiin välittämättä mistään muusta ja heitä ei saa siitä arvostella, niin silloin arvon jääkiekon kansankomissaari ja muut tätä mieltä olevat nettipoliisit saavat heti paikalla mennä suljetuttamaan kaikki ketjut joissa haukutaan Niinimäen otteita ja motivaatiota. Mieshän saa hyvää palkkaa (?) Jokereilta siitä, että käy kentällä näyttäytymässä. Miksi Jessen pitäisi vaivautua pelaamaan kun kerran palkka juoksee vuoden verran aivan turhalla neppailulla nelosketjussakin? Ettei tässä Jesse-kritiikissä vain kosketeltaisi jotain sellaisia henkimaailman asioita kuten työmoraalia?

Lopetan anteeksipyyntöön siitä, että en välttämättä pääse paikalle vastaamaan tämän viestin vastauksiin. "Real life" on kurja juttu. Jokatapauksessa allekirjoittanut nauraa vieläkin makeasti Timin AHL-nakille; kyllä rotta joskus saa palkkansa.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Elrith kirjoitti:
Jos Filppula olisi ilmoittanut julkisesti pelaavansa kauden 2005-06 Jokereissa, treenannut joukkueen kanssa syyskuulle asti, ja sitten yhtäkkiä avauspeliä edellisenä päivänä pelmahtanut toimistolle ilmoittamaan, että en mä sittenkään täällä viitti pelata, mä lähden Amerikkaan, niin silloin Tim ja Filppula olisivat ihan samanlaisia rottia.
Filppulahan ilmoitti pelaavansa jokereissa, mutta lähti kuitenkin änäriin.
Liittojen sopimustekniset asiat myös olisi pitäneet Filppulan jokereissa, jos sopimusta ei olisi tarjottu tarpeeksi aikaisin. Elikkä päivää ennen liigan alkua ei Filppula olisi voinut mihinkään lähteä.

Elrith kirjoitti:
Toistellaan tätä nyt sitten taas: en minä kenenkään NHL:ään lähtemistä vastusta; siitä vaan. Sen lähtemisen voi vaan hoitaa monella eri tavalla, ja tätä tapaa en kyllä hyväksy. Minusta on uskomatonta että eurooppalaisilla faneillakin on jo näin selkäytimessä mentaliteetti jonka mukaan NHL voi tehdä mitä tahtoo milloin tahtoo ja se on oikein koska se nyt vaan on niin. Mitä Jokerifani sanoisi jos Tim olisi ilmoittanut ensimmäisen runkosarjapelin aattona että ei saatana, Oulussa oli kivempaa; minäpäs lähden Kärppiin Bäckströmin kakkosveskaksi. Sieltä saa sitäpaitsi parempaa liksaa. Olisiko sekin ihan okei? Jos ei, niin miten se Boston nyt on niin eri juttu? Jos olisi, niin mikä saatana teissä on vikana?
Kärppiin ei Thomas olisi voinut lähteä, koska oli sm-liigassa voimassa oleva sopimus jokereiden kanssa. Edes euroopassa ei olisi mies voinut toiseen seuraan vain lähteä.
Nhl:ään mies sai lähteä halutessaan, koska sopimus sisälsi moisen pykälän.
Jotain järkeä siis noihin satuihin edes.

Elrith kirjoitti:
Jääkiekossa pitää arvottaa pelaajan henkilökohtaisten taitojen lisäksi myös sellaisia asioita kuin työmoraalia ja sitoutumista joukkueeseen ja sen tavoitteisin. Timin taitoja arvostan erittäin korkealle; sitoutuminen joukkueeseen on nähty. Ja se ei tarkoita sitä, että kuvittelisin että Jokereihin pitäisi jostain polkaista pelaajia jotka kieltäytyisivät yhden suunnan diilistä NHL:ään. Se tarkoittaa vain sitä, että joukkueen avainpelaajat miettisivät edes hetken jotain muutakin kuin pelkkää rahaa.
Montakos kertaa Thomas on vaihtanu seuraa kesken kauden?
Sitoutuminen kestää kaikilla ammattipelaajilla tasan sopimuksen loppuun asti. Sen jälkeen haetaan taas oman uran kannalta paras vaihtoehto.

Niin Thomas miettikin jotain muuta kuin rahaa. Hän mietti elämänsä todennäköisesti viimeistä tilaisuutta lyödä läpi nhl:ssä.
Se, että se nyt todennäköisesti jää saavuttamatta, ei tee Thomaksen päätöksestä huonoa millään tasolla.
Jos ei olisi lähtenyt, niin loppu elämän olisi saanut jossitella.

Elrith kirjoitti:
Jos pelaajat eivät tee mitään muuta kuin tartu parhaisiin tilaisuuksiin välittämättä mistään muusta ja heitä ei saa siitä arvostella, niin silloin arvon jääkiekon kansankomissaari ja muut tätä mieltä olevat nettipoliisit saavat heti paikalla mennä suljetuttamaan kaikki ketjut joissa haukutaan Niinimäen otteita ja motivaatiota. Mieshän saa hyvää palkkaa (?) Jokereilta siitä, että käy kentällä näyttäytymässä. Miksi Jessen pitäisi vaivautua pelaamaan kun kerran palkka juoksee vuoden verran aivan turhalla neppailulla nelosketjussakin? Ettei tässä Jesse-kritiikissä vain kosketeltaisi jotain sellaisia henkimaailman asioita kuten työmoraalia?

Millä tavalla Jesse liittyy Thomaksen nhl:ään lähtemiseen, ja siitä syntyneeseen rotta-Thomas kansanliikkeeseen?
Jesse pelaa jokereissa, joten miehen otteita voi arvostella. Thomas ei pelaa, joten jokereiden peleihin miehen otteet ei ainakaan vaikuta.
Jokainen pelaaja kuitenkin tarttuu varmasti omasta mielestään parhaaseen tilaisuuteen, ja tällä hetkellä tuo nhl vaan taitaa olla useimmille se paikka johonka halutaan. Ja jos tilaisuus sinne pääsemiseen tulee, niin ei siinä euroopan seuran ongelmat enää hirveästi kiinnosta.

Vähän karkasi ketjun aiheesta, tuo sinun Jesse horinasi, mutta sallittakoon se. Thomaksen farmiin tippumisen vikahan se on, että Jesseä ei pelaaminen kiinnosta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös