Terroristien kohteena talla kertaa Egypti

[Nshr]

N. 60 ihmista on kuollut ja 200 haavoittunut Egyptin Sharm el-Sheikhissä Punaisenmeren rannikolla. Kuolleiden joukossa ei ole Suomalaisia, ulkomaalaisia kyllakin.

Poliisilähteiden mukaan turistikohteessa räjähti ainakin kolme autopommia, joista ainakin osa oli tiettävästi itsemurhaiskuja. Yksi terrori-iskuista tapahtui Ghazala-hotellissa Naama Bayn alueella, kun itsemurhapommittaja ajoi räjähteillä pakatun autonsa hotellin turvamuurin läpi aulaan. Hotelli tuhoutui pahoin iskussa, ja uhreja pelätään löytyvän vielä lisää raunioista.

Toinen autopommi räjähti vanhalla markkina-alueella Sharm el-Sheikhin kaupungissa. Lisäksi yksi pommi räjähti Naama Bayn alueen sisääntuloreitin kohdalla. Naama Bayssä on useita eurooppalaisten lomalaisten suosiossa olevia hotelleja. -Mtv3

 

[palle fontän]

Terroristit ilmeisesti hakevat kolmatta maailmansotaa ihan selvästi.

Eiköhän tässä aika selvästi haeta värisuoraa. Jos se ei Espanjan ja Lontoon jälkeen ollut selvää, niin nyt ainakin.

 

[Juhaht]

Terroristit ilmeisesti hakevat kolmatta maailmansotaa ihan selvästi.

Ketähän vastaan tätä kolmatta maailmansotaa käytäisiin? Ja kuka kävisi?

 

[SergeiK]

No en tiedä, vaan jotenkin tuntuu siltä, kun ympäri maailmaa isketään ja tapetaan viattomia siviilejä.

Ja se tarkoittaa sitten kolmatta maailmansotaa?

Asiaan: kuolleita tällä hetkellä 62.

Egyptissä on ollut surullinen historia iskuissa turisteja vastaan. Turistibusseja on tulitettu, turistihotellien ulkopuolella on räjäytelty pommeja. Hatshepsutin temppelissä poliiseiksi naamioituneet terroristit ampuivat 60 turistia marraskuussa 1997.

Terroristien tarkoituksena on romuttaa Egyptin tärkeä turismielinkeino, syrjäyttää presidentti Hosni Mubarak ja perustaa ääri-islamilainen valtio. Sinänsä islamistit ovat osittain onnistuneet tuollaisen valtion perustamisessa. Harva muistaa, että Egypti oli vielä 70-luvulla Turkin kaltainen melko länsimainen valtio, missä naisten yleisin vaatekappale oli farkut ja t-paita.

 

[SergeiK]

Kolmas maailmansota ihan selvästi.

Tällä tahdilla se voi hyvinkin tulla tulevaisuudessa.

Kuten Juhaht kysyi: ketkä ovat tämän sodan osapuolet? Mitä valtiot? Ei muuta kuin hipsipä sinne papan vanhalle asekätkölle, kaiva Suomi-konepistooli esiin ja varaa lento jonnekin ja ala sotimaan.

Egyptin suhteen alistun terroristien tahtoon: pitäköön sfinkinsä ja tunkkinsa. Siellä ei Sergeitä näy nyt eikä tulevaisuudessa. Eihän sieltä saa edes kaljaa kaupastakaan...

 

[SergeiK]

Vastasin jo ylempänä: en tiedä. Eikä muutenkaan oikein kiinnosta tämä poliittinen kädenvääntö, kun suoraan sanottuna en tiedä näistä asioista "hölkäsen pöläystä".

Mutta silti sinulta riitti itsevarmuutta kirjoittaa, että tässä haetaan "kolmatta maailmansotaa ihan selvästi"?

Aurinkomatkahan tekee matkoja tuonne Sharm El-Sheikhiin - tosin vain talvisin. Tuollahan on kait myös aika paljon sukellusmatkaajia töllistelemässä Punaisen Meren vedenalaisia maisemia.

 

[SergeiK]

Vastasin jo tähänkin. Luetaan niitä viestejä, vai yritätkö provota?

Tarkoitatko vastauksella "en tiedä, tuntuu vaan..."- vai "jotain tarttis tehdä"-henkistä vastaustasi? Tuo oli retorinen kysymys, joka ei vaadi vastausta. Jos provoamiseksi lasketaan mutulla kirjoittavien mielipiteiden kyseenalaistamista, niin siinä tapauksessa - kyllä minä provoan.

Mutta tämä meidän välinen dialogi ei ole enää hedelmällistä, joten jätetään tämä tähän. Ennenkuin ketju ajautuu sivuraiteille.

 

[SergeiK]

Al-Qaida ilmoittautuu Egyptin iskun tekijäksi

...tai tarkemmin ryhmä nimeltä Abdullah Azzamin prikaatit Syyriassa ja Egyptissa. Aika juntti nimi.

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101980339018

 

[rama]

Puolitoista vuotta sitten tuli juuri Sharm el Sheikhissä lomailtua. Puoli vuotta lomamme jälkeen lentokoneemme tippui Sharm el Sheikhissä Punaiseenmereen ja pari sataa ranskalaisturistia kuoli.

Ja nyt sitten tämä. Tuolla Naama Bayn keskustassa ja vanhassa Sharmissa sitä tuli loman aikana järjestään pyörittyä. Tuo Mövenpick-hotelli on ilmeisesti keskustassa sijaitseva, joten hotellimme ei sentään tällä kertaa räjähtänyt.

Mielenkiintoista tulee olemaan, minkälaiset hulinat Egyptissä tullaan lähiaikoina käymään.

 

[siesta]

Tuolla Naama Bayn keskustassa ja vanhassa Sharmissa sitä tuli loman aikana järjestään pyörittyä. Tuo Mövenpick-hotelli on ilmeisesti keskustassa sijaitseva, joten hotellimme ei sentään tällä kertaa räjähtänyt.

Itse tuli lomailtua Sharmissa viime vuodenvaihteessa, joten suht tuttuja paikkoja ovat. Näköjään mitä vaan voi tapahtua missä vaan, vaikka paikka vaikutti kaikinpuolin rauhalliselta ja turvalliselta.

 

[Panzerfaust]

Oikean sodan terroristit voivat saada vaikka siten, että onnistuvat hankkimaan pienen salkkuydinpommin ja räjäyttämällä sen. Tämän jälkeen USA, Britannia ja moni muu voimamaa muuttaa käytöksensä aggressiivisemmaksi, jopa siinä määrin, että kaikki maat, joiden epäillään sisältävän terroristileirejä tai muita tukipesäkkeitä saavat muutaman vrk-viikon aikaa antaa valtionsa rauhanomaisin keinoin täysin länsimaisten tarkkailijoiden käyttöön, ts. miehityksen alle. Jos ja kun tälläistä lupaa ei heru, on nämä valtiot todellakin valloitettava - maksoi mitä maksoi.

 

[DrAvalanche]

Oikean sodan terroristit voivat saada vaikka siten, että onnistuvat hankkimaan pienen salkkuydinpommin ja räjäyttämällä sen. Tämän jälkeen USA, Britannia ja moni muu voimamaa muuttaa käytöksensä aggressiivisemmaksi, jopa siinä määrin, että kaikki maat, joiden epäillään sisältävän terroristileirejä tai muita tukipesäkkeitä saavat muutaman vrk-viikon aikaa antaa valtionsa rauhanomaisin keinoin täysin länsimaisten tarkkailijoiden käyttöön, ts. miehityksen alle. Jos ja kun tälläistä lupaa ei heru, on nämä valtiot todellakin valloitettava - maksoi mitä maksoi.

En millään usko, että terroristitoimintaa masinoivat tahot haluavat saada aikaan "oikeaa sotaa". Perinteisillä keinoilla käytävässä valtioiden/liittokuntien välisessä sodassa heidän puolellaan ei nimittäin olisi voittamisen mahdollisuuksia, eivätkä fanaatikotkaan ole niin tyhmiä etteivät tajuaisi sitä. Pommiterrorismin tavoitteet ovat toisenlaiset -- viime kädessä länsimaiden pelotteleminen sulkemaan yhteiskuntaansa niin, että niiden keskittyminen poliittisten tavoitteidensa ajamiseen esim. Lähi-Idässä jäisi vähemmälle huomiolle.

Jos asia ei olisi näin, se salkkuydinpommi olisi jo epäilemättä mossahtanut jossain päin maailmaa.

 

[Tio]

Ketähän vastaan tätä kolmatta maailmansotaa käytäisiin? Ja kuka kävisi?

Se kolmas maailmansota käytäisiin USA:n, heidän liittolaistensa ja joidenkin muslimivaltioiden välillä. Jos et ole huomannu, niin jotain vastakkain asettelua on jo näiden osapuolten välillä. Jossain vaiheessa littoutuneita vastaan saattaisi käydä myös Pohjois-Korea.

Ja tuosta salkkuydinpommin käytöstä... alkaa olla niitä hetkiä,että kohta jossain päin tösähtää. Ja silloin liikkuu...

 

[BitterX]

Kuten Juhaht kysyi: ketkä ovat tämän sodan osapuolet? Mitä valtiot? Ei muuta kuin hipsipä sinne papan vanhalle asekätkölle, kaiva Suomi-konepistooli esiin ja varaa lento jonnekin ja ala sotimaan.

Nykyajan sodissa ei tarvita valtioita ja hallituksia. Kolmas maailmansota voi olla ikään kuin kuvainnollinen ilmaisu sille saatanalliselle levottomuudelle, mikä näistä terrori-iskuista voi vielä seurata. Terrori-iskut (jotka muuten toteutetaan yhä moninaisemmilla tavoilla) -> ajojahti -> konflikteja (mahdollisesti myös hallitusten välisiä).

Älä viilaa pilkkua.

 

[SergeiK]

Se kolmas maailmansota käytäisiin USA:n, heidän liittolaistensa ja joidenkin muslimivaltioiden välillä. Jos et ole huomannu, niin jotain vastakkain asettelua on jo näiden osapuolten välillä.

Jos et ole huomannut, niin WTC iskut teki saudiarabialaiset (USA:n liittolainen), Lontoon iskut pakistanilaiset/britit (molemmat USA:n liittolaisia) ja Egyptin iskut teki mitä todennäköisemmin egyptiläiset itse.

Eli ketkä hyökkäävät kenen kimppuun?

 

[Groove Armada]

Jos et ole huomannut, niin WTC iskut teki saudiarabialaiset (USA:n liittolainen), Lontoon iskut pakistanilaiset/britit (molemmat USA:n liittolaisia) ja Egyptin iskut teki mitä todennäköisemmin egyptiläiset itse.

Eli ketkä hyökkäävät kenen kimppuun?

Muslimit Länsivaltoja vastaan.

 

[DAF]

Muslimit Länsivaltoja vastaan.

Miksi hyökkäisivät, ainakaan kategorisesti (USA on tietysti omalla toiminnallaan jotain aiheuttaa..)? Muslimivaltioilla kaiketi on lännen kanssa verrattain hyvät ja toimivatkin suhteet. Ääriliikkeet ovat eri asia, vaan eivät ääriliikkeet taas toisaalta ole valtioissa päättävässä asemassa. Terrori-iskut ovat enemmän sissi- kuin laajamittaista sotaa.

 

[Sistis]

No en tiedä, vaan jotenkin tuntuu siltä, kun ympäri maailmaa isketään ja tapetaan viattomia siviilejä.

Itse olen tässä viimeiset pari viikkoa kutsunut mielessäni tätä terrorismin vastaista sotaa kolmanneksi maailmansodaksi. Eipä se periaatteessa kauhean kaukaa sitä haekaan...

 

[SergeiK]

Maailmansota?

Itse olen tässä viimeiset pari viikkoa kutsunut mielessäni tätä terrorismin vastaista sotaa kolmanneksi maailmansodaksi. Eipä se periaatteessa kauhean kaukaa sitä haekaan...

Eli Sistiksen mielestä kolmas maailmasota on siis alkanut ja elämme sotatilassa? Totta, eihän kaukana maailmansodasta olekaan. Toisessa maailmansodassa kuoli yli 50 miljoonaa ihmistä ja ensimmäisessä maailmansodassa 37 miljoonaa ihmistä.

Kuinka monta miljoonaa ihmistä sitä onkaan kuollut New Yorkissa (2995 kpl), Madridissa (191 kpl), Lontoossa (56) ja Egyptissä (88)? Irakin sodassa on kuollut "coalition of the willingin" jäseniä alle 2000. Puhutaanko uudestaan tästä "maailmansota" termistä kun edes ensimmäinen miljoona on haudattu?

 

[Sistis]

Eli Sistiksen mielestä kolmas maailmasota on siis alkanut ja elämme sotatilassa? Totta, eihän kaukana maailmansodasta olekaan. Toisessa maailmansodassa kuoli yli 50 miljoonaa ihmistä ja ensimmäisessä maailmansodassa 37 miljoonaa ihmistä.stä "maailmansota" termistä kun edes ensimmäinen miljoona on haudattu?

No joo joo, en minä nyt ihan tosissani ollut, hyvä Sergei...

Kahdella tapaa tämä terrorismin vastainen sota täyttää maailmansodan tunnusmerkit:

1. Sotaa käyviä maita on käytännössä kaikkialla
2. Vastakkain on kaksi ryhmittymää (muslimit ja länsimaat)

Tuo oli tosiaan ihan heitto, jota ei kannattanut ottaa vakavasti... samalla määritelmälläni esimerkiksi kylmä sota olisi ollut maailmansota...

 

[ms.qvist]

Välihuomautus, Sistis, et ole aivan yksin mielikuviesi kanssa siitä, että nyt olisi käynnissä kolmas maailmansota tai vähintäänkin kolmannen sellaisen alkusoitto.

WTC:n jälkeen monien tahojen toimesta on kutsuttu tilannetta huolestuttavaksi ja erinäisissä (ei niinkään ammattilaistahojen toimesta) lähteissä modernin ajan maailmansodaksi - näitä tahoja löytyy kolumnisteista yksittäisiin poliitikkoihin tms.

Ylläolevaan huomio, kyse ei ole minun mielipiteestäni, että nyt olisi käynnissä kolmas maailmansota tai modernin ajan maailmansota, toin vain ketjuun ohuelti nivoutuvan asian esille.

vlad.

 

[Sistis]

Välihuomautus, Sistis, et ole aivan yksin mielikuviesi kanssa siitä, että nyt olisi käynnissä kolmas maailmansota tai vähintäänkin kolmannen sellaisen alkusoitto.

Jep. On oikeastaan aika lailla mahdoton vetää rajaa siihen, mikä on lopulta maailmansota, mikä laajempi kansainvälinen levottomuus ja mikä ihan vaan normaali kahakka...

Jos kolmas maailmansota joskus oikeasti (tai virallisesti) syttyy, niin uskon vakaasti sen olevan hyvinkin erilainen, kuin versioiden 1 ja 2. Jos ei muuta eroa, niin en usko ainakaan Saksan ja Ranskan ajautuvan tällä kertaa keskenään sotaan...

 

[SergeiK]

Jep. On oikeastaan aika lailla mahdoton vetää rajaa siihen, mikä on lopulta maailmansota, mikä laajempi kansainvälinen levottomuus ja mikä ihan vaan normaali kahakka

Tosin terve suhteellisuudentaju auttaa tuossakin asiassa pitkälle.

Se, että tuota "3.maailmasota" termiä ollaan viljelty kolumneissa ei vielä kerro mistään muusta kuin retoriikan köyhyydestä. Jos nämä Al-Qaidan masinoimat iskut ja Irakin sota (joilla ei hirveästi yhteyttä) halutaan välttämättä niputtaa jonkun termin alle, niin miksei niitä voida kutsua vaikka Maurisodiksi taikka ihan rehellisesti Ristiretki pt 2:ksi?

 

[DrAvalanche]

Kahdella tapaa tämä terrorismin vastainen sota täyttää maailmansodan tunnusmerkit:
(...)
2. Vastakkain on kaksi ryhmittymää (muslimit ja länsimaat)

Juuri tällaisen mielikuvan takia muutama sata miljoonaa maltillista/maallistunutta muslimia saa paikoin pelätä henkensä edestä. Eivät tavalliset muslimit yleensä halua olla vastakkain kenenkään kanssa.

Sistiksen mallin mukaisen mielikuvan luominen on nimenomaan olennainen osa terroristien tavoitteita. Ja he onnistuvat.

 

[Sistis]

Juuri tällaisen mielikuvan takia muutama sata miljoonaa maltillista/maallistunutta muslimia saa paikoin pelätä henkensä edestä. Eivät tavalliset muslimit yleensä halua olla vastakkain kenenkään kanssa.

Jep. Sanotaan sen verran, että kyseessä ei ole oma mielipiteeni, vaan eräänlainen ajatusmalli, mikä on ollut useasti esillä. Minä en pidä normaalimuslimia mitenkään sen vaarallisempana, kuin ketään muutakaan normaali-ihmistä.

Al-Qaidahan on ottanut maallistuneet muslimit ihan yhtä lailla tähtäimeensä, kuten länsimaiden "suuret saatanat". Heidän tavoitteenaan tuntuu tosiaan olevan tuo kiilan lyönti muslimien ja länsimaiden välille ja maallistuneiden muslimien 'pakottaminen' omaan kelkkaansa...