Terrorismi Suomessa

[Sistis]

Nostetaanpa tätä ketjua ylös aiheeseen liittyvän uutisen vuoksi. Norja varoittaa nimittäin Al-Qaidan iskusta Skandinaviassa. Isku kuulemma tulisi ennemmin tai myöhemmin väkisinkin. Kohde olisi todennäköisesti näemmä Norja, Tanska tai Ruotsi. Me olemme ilmeisesti siis toistaiseksi turvassa. Inarin Essolla ei pauku ainakaan hetkeen.

Eipä siinä mitään, Norjaa ja Tanskaa on jo ennenkin uhkailtu. Tanskahan oli jopa jollain tasolla Irakin sodassa tekemisissä. Ruotsi taasen ihmetyttää aika paljon... mutta kaipa tämä on taas näitä "suuntaa antavia" uutisia.

Niin, se uutinen:

http://www.helsinginsanomat.fi/uuti...ti+terroriuhasta+Skandinaviassa/1101981957012

 

[Sistis]

Tätä ketjua voisi nostaa ylös Tukholman tapahtumien johdosta. Reilut viisi vuotta sitten aika harva kirjoittaja on pitänyt Suomea potentiaalisena terrori-iskun kohteena. Nyt Ruotsissa pamahti, mutta kaikeksi onneksi kyseinen kaveri räjäytti vain itsensä. Mutta onko vaara onnistuneelle iskulle nyt korkeampi?

Oma mielipiteeni ei ole muuttunut aikojen saatossa. Pidän edelleen Suomena mahdollisena iskukohteena, joskaan en kovinkaan todennäköisenä sellaisena. Tarja Halonen mainitsee, että hänen mielestään kyse ei ole siitä, tapahtuuko isku täällä, vaan siitä, milloin se tapahtuu. Voi siis ihan hyvin olla, että isku tapahtuu vaikka vasta 2215. Tai hyvin pikaisestikin.

Ketjun avaamisen aikoihin moni kanssapalstalainen oli sitä mieltä, että terroristeilla ei ole syytä iskeä tänne, koska kukaan ei tiedä maailmalla, missä Suomi sijaitsee. Vieläkö ollaan tätä mieltä? Molemmat kouluammuskelutapauksistamme ylittivät komeasti uutiskynnyksen ihan Amerikassa asti. Tukholman tapaus on tehnyt saman tempun. Toinen argumentti on ollut se, että terroristeilla ei ole ollut motiivia iskeä Irak-koalition ulkopuolisiin maihin. Noh, tilanne lienee muuttunut, sillä myös Afganistan-operaatiossa olevia maita on uhkailtu, joten tässä suhteessa Suomikaan ei olisi suojassa.

En ole edelleenkään rakentamassa pommisuojaa Hervantaan, kuten varjo kyseli kuutisen vuotta sitten. En ole edes asunut kyseisessä lähiössä reiluun viiteen vuoteen. Enkä kyllä rakentele suojaa kotimaisemiinikaan. Enkä rajoita matkustusharrastustanikaan tämän vuoksi. Elämää ei kannata pelätä. Tästä huolimatta aiheesta on mielestäni hyvä keskustella.

 

[maniakos]

Ketjun avaamisen aikoihin moni kanssapalstalainen oli sitä mieltä, että terroristeilla ei ole syytä iskeä tänne, koska kukaan ei tiedä maailmalla, missä Suomi sijaitsee. Vieläkö ollaan tätä mieltä? Molemmat kouluammuskelutapauksistamme ylittivät komeasti uutiskynnyksen ihan Amerikassa asti. Tukholman tapaus on tehnyt saman tempun. Toinen argumentti on ollut se, että terroristeilla ei ole ollut motiivia iskeä Irak-koalition ulkopuolisiin maihin. Noh, tilanne lienee muuttunut, sillä myös Afganistan-operaatiossa olevia maita on uhkailtu, joten tässä suhteessa Suomikaan ei olisi suojassa.

Kouluammuskeluihin pätee ihan sama kuin terrori-iskuihin. Ei niihin ei tarvitse kuin yhden sekopään, joka päättää toimia. Mikäli Petri Gerdt olisi sattunut olemaan vannoutunut muslimi niin siinähän meillä jo olisi ollut terroria pahimmillaan. Ilmeisesti hänellä ei kuitenkaan ollut mitään suurempaa tarkoitusperää, joten ei kai tuo aivan terrorismin määritelmää täytä. Terroristijärjestöjen listalla pohjoismaat tuskin ovat edelleenkään kovin korkealla mahdollisina iskukohteina, mutta eihän sitä koskaan tiedä. Yhtäaikaiset pommit esimerkiksi Kööpenhaminaan, Tukholmaan ja Helsinkiin onnistuisivat varmasti helpommin kuin pommit Lontooseen ja New Yorkiin, mutta onko se sitten heidän tarkoitusperiensä mukaista toimintaa kohdistaa iskut kuitenkin suhteellisen puolueettomiin maihin.

On meillä Suomessakin vaarallisia yksilöitä, jotka kykenevät toimimaan, kuten Ruotsissa. Ei tuo Tukholman tapaus mielestäni eroa niin hirveästi vaikkapa Kauhajoen kouluammuskeluista.

 

[Jussih]

Ei tuo Tukholman tapaus mielestäni eroa niin hirveästi vaikkapa Kauhajoen kouluammuskeluista.

Kyllä eroaa. Kouluammuskelijoita ei kukaan tietoisesti manipuloinut tekosiinsa. He eivät käyneet koulutusleirillä opettelemassa tehokkaammin likvidoimaan teinejä.

 

[JZZ]

Kyllä eroaa. Kouluammuskelijoita ei kukaan tietoisesti manipuloinut tekosiinsa. He eivät käyneet koulutusleirillä opettelemassa tehokkaammin likvidoimaan teinejä.

Niin no, eivät ne koulutusleirit nyt välttämättä ainakaan suoraan lisääntyneenä uhkana näy. Vuonna 2009 Euroopassa tehtiin 291 terrori-iskua. Näistä 1 kpl oli islamistien tekemä, loput olivat äärioikeiston, -vasemmiston ja separatistien tekemiä.

http://www.europol.europa.eu/public...tuation_and_Trend_Report_TE-SAT/Tesat2010.pdf

 

[maniakos]

Kyllä eroaa. Kouluammuskelijoita ei kukaan tietoisesti manipuloinut tekosiinsa. He eivät käyneet koulutusleirillä opettelemassa tehokkaammin likvidoimaan teinejä.

Lähtötilanne ja lopputulos molemmissa sama. Henkisesti epävakaa ihminen tappaa viattomia ihmisiä. Aseen ja patruunoiden ottaminen kaapista ei vaadi kauheita koulutusleirejä, kuten ei vaatinut myöskään pommin rakentaminen tuossa Gerdtin tapauksessa. Käyttäytymiseen vaikuttaneet syyt ovat tietysti tapauskohtaisia ja erilaisia kussakin tapauksessa.

 

[Bast]

Lähtötilanne ja lopputulos molemmissa sama. Henkisesti epävakaa ihminen tappaa viattomia ihmisiä. Aseen ja patruunoiden ottaminen kaapista ei vaadi kauheita koulutusleirejä, kuten ei vaatinut myöskään pommin rakentaminen tuossa Gerdtin tapauksessa. Käyttäytymiseen vaikuttaneet syyt ovat tietysti tapauskohtaisia ja erilaisia kussakin tapauksessa.

Lopputuloksen kannalta eivät eroa, mutta motiivin ja ennustettavuuden kannalta eroavat.

Myyrmannin pommiräjähdys ja kouluammuskelut eroavat varsinaisten terroristien tekosista siinä, että edellisillä ei ole poliittista agendaa tekojensa taustana ellei sitten yleistä ihmisvihaa katsota sellaiseksi.

Erona on myös se, että terroristit toimivat ylhäältä johdetusti, kun taas nämä kotimaiset "terroriteot" ovat häiriintyneiden yksilöiden omista lähtökohdistaan suorittamia. Vaikka itsensä räjäyttäminen vaikuttaa meistä useimmista täysin häiriintyneeltä, tekijän taustalla ei yleensä ole niinkään mielisairaus vaan vahva uskonnollinen tai aatteellinen motivaatio.

Yksittäisen syrjäytyneen ja psyykkisesti tasapainottoman henkilön tekoja on käytännössä mahdotonta ennustaa, mutta terroristien liikkeitä on mahdollista edes jonkin verran ennakoida. Terroritekojen todennäköisyyteen vaikuttavat mm. Suomen asema kansainvälisessä politiikassa suhteessa terroristien tukemiin maihin, kyseisten maiden kansalaisten määrä Suomessa. Ennaltaehkäisyssä tärkeässä roolissa ovat ulkomaisilta tiedustelupalveluilta ja rajaviranomaisilta saatavat tiedot tunnettujen ääriliikkeiden edustajien liikkeistä sekä yleiset turvallisuuskäytännöt.

 

[maniakos]

Lopputuloksen kannalta eivät eroa, mutta motiivin ja ennustettavuuden kannalta eroavat.

Myyrmannin pommiräjähdys ja kouluammuskelut eroavat varsinaisten terroristien tekosista siinä, että edellisillä ei ole poliittista agendaa tekojensa taustana ellei sitten yleistä ihmisvihaa katsota sellaiseksi.

Erona on myös se, että terroristit toimivat ylhäältä johdetusti, kun taas nämä kotimaiset "terroriteot" ovat häiriintyneiden yksilöiden omista lähtökohdistaan suorittamia. Vaikka itsensä räjäyttäminen vaikuttaa meistä useimmista täysin häiriintyneeltä, tekijän taustalla ei yleensä ole niinkään mielisairaus vaan vahva uskonnollinen tai aatteellinen motivaatio.

Yksittäisen syrjäytyneen ja psyykkisesti tasapainottoman henkilön tekoja on käytännössä mahdotonta ennustaa, mutta terroristien liikkeitä on mahdollista edes jonkin verran ennakoida. Terroritekojen todennäköisyyteen vaikuttavat mm. Suomen asema kansainvälisessä politiikassa suhteessa terroristien tukemiin maihin, kyseisten maiden kansalaisten määrä Suomessa. Ennaltaehkäisyssä tärkeässä roolissa ovat ulkomaisilta tiedustelupalveluilta ja rajaviranomaisilta saatavat tiedot tunnettujen ääriliikkeiden edustajien liikkeistä sekä yleiset turvallisuuskäytännöt.

Siksi kerroinkin ensimmäisessä viestissäni, ettei Gerdtin iskua voine laskea terrorismiksi. Minulla ei ollut myöskään mitään tarkoitusta verrata Kauhajoen iskua terrorismin yleisiin piirteisiin.
Tukholman terroristi ei tämän hetkisten tietojen valossa toiminut osana mitään terrorijärjestöä, joten hänen liikkeidensä ennustaminen on tuolloin ollut lähes yhtä vaikeaa kuin kouluampujan liikkeiden ennustaminen.

 

[LaTe_Show]

Kyllä eroaa. Kouluammuskelijoita ei kukaan tietoisesti manipuloinut tekosiinsa. He eivät käyneet koulutusleirillä opettelemassa tehokkaammin likvidoimaan teinejä.

Tämä Tukholman-terroristihan tappoi vain itsensä (onneksi) ja muutenkin hänen toteutustaan kutsuttiin "harrastelijamaiseksi".

 

[TosiFani]

... Erona on myös se, että terroristit toimivat ylhäältä johdetusti, kun taas nämä kotimaiset "terroriteot" ovat häiriintyneiden yksilöiden omista lähtökohdistaan suorittamia. Vaikka itsensä räjäyttäminen vaikuttaa meistä useimmista täysin häiriintyneeltä, tekijän taustalla ei yleensä ole niinkään mielisairaus vaan vahva uskonnollinen tai aatteellinen motivaatio...

Käsittääkseni Tukholmassa oli kyseessä muutaman amatöörin toteuttama isku, joilla ei ole yhteyksiä kansainvälisiin terroristiorganisaatioihin. Ja eikö nämä terroristiorganisaatiot muutenkin ole varsin löysiä organisaatioita, joissa on ehkä väärin puhua suoranaisesta johtamisesta ellei nettijulistuksia sellaisiksi lueta. Ihan sanoin ihminen voi ihailla amerikkalaisia kouluampujia ja toteuttaa heidän haaveitaan. Molemmissa tapauksissa on kyseessä syrjäytynyt ja häiriintynyt ihminen, joka uskoo toimivansa oikein.

 

[Bast]

Tukholman terroristi ei tämän hetkisten tietojen valossa toiminut osana mitään terrorijärjestöä, joten hänen liikkeidensä ennustaminen on tuolloin ollut lähes yhtä vaikeaa kuin kouluampujan liikkeiden ennustaminen.

Yksittäisen terroristin liikkeiden ennustaminen on tietysti hankalaa, mutta kuten totesin, ylipäätään terroritekojen todennäköisyyyden ennustaminen on helpompaa kuin yksittäisten hullujen toimet. Jos P.Jarla piirtää huomiseen Fingerporiin Muhammed-aiheisen sarjakuvan, niin todennäköisyys ääri-islamilaiselle terroriteolle nousee heti korkeammaksi kuin tänään tai jos Suomen joukot Afganistanissa joutuvat väijytykseen ja vastaavat tulitukseen tappaen vahingossa paikallisen imaamin pojan tms. niin Helsinki-Vantaan kentällä voi joutua turvatarkastuksia hiuan tiukentamaan.

Tanska tuskin oli jokaisen iranilaisen huulilla ennen kuin näitä Muhammed-pilakuvia alkoi ilmaantua, mutta kun tieto saavutti Teheranin toriäijät, niin jostain hikipajasta ilmaantui oitis ihmisille Tanskan lippuja poltettavaksi ja Kööpenhamina lisättiin potentiaalisten kohteiden listaan yhdellä jos toisellakin valmennusleirillä.

 

[Bast]

Tämä Tukholman-terroristihan tappoi vain itsensä (onneksi) ja muutenkin hänen toteutustaan kutsuttiin "harrastelijamaiseksi".

Kimmoke terroritekoon tuli kuitenkin jostain ideologiasta, jolle on samantekevää ovatko aatteen soturit amatöörejä tai ammattilaisia, kunhan tulee rumaa jälkeä.

Joskus amatööriäkin onnistaa ja kuten toisaalla täällä todettiinkin, tällaisten amatöörien liikkeitä on vaikeampi ennakoida kuin jo valmiiksi ääriliikkeiden edustajaksi tiedettyjen henkilöiden.

 

[LaTe_Show]

Kimmoke terroritekoon tuli kuitenkin jostain ideologiasta, jolle on samantekevää ovatko aatteen soturit amatöörejä tai ammattilaisia, kunhan tulee rumaa jälkeä.

Ihan yhtälailla Kauhajokikin sai kimmokkeensa Columbinesta.

 

[TosiFani]

...Joskus amatööriäkin onnistaa ja kuten toisaalla täällä todettiinkin, tällaisten amatöörien liikkeitä on vaikeampi ennakoida kuin jo valmiiksi ääriliikkeiden edustajaksi tiedettyjen henkilöiden.

Miten määritellään ääriliikkeiden edustajat tässä tapauksessa kun kyseessä oli ilmeisen yhteiskuntakelpoinen kaveri? Onko jokainen parrakas muslimi ääriliikkeen edustaja?

 

[Bast]

Ihan yhtälailla Kauhajokikin sai kimmokkeensa Columbinesta.

Aivan, mutta Columbinen tappajat eivät käsittääkseni edustaneet mitään ideologiaa tai toteuttaneet jotain käskyä tai ohjeistaneet muita tekemään samoin. Kyseessä oli tekijöiden idolisointi ja matkiminen.

 

[psychodad]

Yksittaisia sekopaita maailmaan mahtuu, joten suomessakin voi tapahtua jotain vastaavaa joskus (tapahtuihan se, Gerdt), mistas sita tietaa. Mielenkiintoisin ilmio on kuitenkin tuo pelon lietsonta valtamediassa. Ensin asiantuntija kertoo etta nama pommit mita kaveri kantoi sisalsivat alle 100 grammaa rajahdysainetta (eihan se edes itseaan saanut silla yhdella kappaleiksi) ja niita oli yhteensa 6. Seuraavaksi otetaan joku toinen asiantuntija arvioimaan etta naissa pommeissa voidaan kayttaa 5-10 kiloa rajahdysainetta ja noiden laukussa olleiden naulojen ja sopivan ruuhkan aikaan uhrien maara olisi voinut olla SATOJA. Yhta tyhjanpaivainen lausunto kuin "Jos kaverilla olisi ollut vyollaan muutama ydinkarki, tukholma voisi olla kokonaan tuhoutunut".

Keta tuollainen revittely, paisutteli ja pelon lietsonta sitten palvelee? Sita voi jokainen tykonaan miettia.

 

[Bast]

Miten määritellään ääriliikkeiden edustajat tässä tapauksessa kun kyseessä oli ilmeisen yhteiskuntakelpoinen kaveri? Onko jokainen parrakas muslimi ääriliikkeen edustaja?

No ei nyt ainakaan ulkonäön perusteella, enkä muistaakseni mitenkään tällaiseen edes viitannut.

Totesin aikaisemmin, että tällaiset amatöörien teot ovat juuri hankalimmin ennakoitavissa. Se, miten ylipäätään ääriliikkeiden edustajat tunnistetaan on sitten eri maiden tiedustelupalvelujen hommia.

Olihan aikanaan jenkeilläkin jotain ennakkotietoa näistä Muhamad Attasta ja muista 9/11 terroristeista, vaikka siihen aikaan niillä tiedoilla ei mitään älytty vielä tehdäkään. Onhan nytkin onnistuttu estämään kymmeniä terroritekoja nimenomaan sen perusteella, että jonkun henkilön on tiedetty osallistuneen terroristien koulutusleireille tms. Onko näitä tietoja sitten hankittu soluttautujilta, rahalla vai kiikareilla on minulle epäselvää, mutta ei se kuitenkaan niin yksinkertaista ole, että käännytetään rajalla kaikki parrakkaat miehet. Sitä paitsi on niitä muitakin ääriliikkeitä kuin ääri-islamistit.

 

[Bast]

Keta tuollainen revittely, paisutteli ja pelon lietsonta sitten palvelee? Sita voi jokainen tykonaan miettia.

Suomessa se palvelee vain iltapäivälehtien myyntiä, mutta Yhdysvalloissa se palvelee ainakin republikaaneja.

 

[psychodad]

Aivan, mutta Columbinen tappajat eivät käsittääkseni edustaneet mitään ideologiaa tai toteuttaneet jotain käskyä tai ohjeistaneet muita tekemään samoin. Kyseessä oli tekijöiden idolisointi ja matkiminen.

Ja seko on tullut kiistattoman selvaksi etta tassa ruotsin pommijutussa ei tapahtunut samoin? Joku hairiintynyt muslimi idolisoi jotain jihadisteja ja matki heita?

 

[magnum37]

Terrori-iskuksi tämä Tuhkolman räjähdys oli aika tussu. Vaikuttaa lähinnä mielipuolen puuhastelulta kuin järjestäytyneeltä terrorismilta. Täällä Pohjanmaalla 2000-luvulla koettiin peräti kaksi vastaavan tasoista räjähdystä.

Pietarsaaressa tammikuussa 2000 porvoolaismies räjäytti kostoksi tarkoitetun pommin hieman liian aikaisin ja menehtyi itse.

Vaasassa elämäänsä kyllästynyt kylähullu pamautti autonsa ilmaan keskellä kaupunkia syksyllä 2003.

Ja monen mieliin on varmasi jäänyt Mikkelin panttivankidraama vuodelta 1986, missä räjähti paljon suurempi lataus kuin nyt Tuhkolmassa.

Tarkoitus ei ole tosiaankaan vähätellä, minähän lukeudun tämän palstan "tuomiopäivänprofeetoihin", mutta räjähtänyt on jo Suomessakin ihan yhtälailla ilman että kyseessä on ollut järjestäytynyt terrorismi.

 

[psychodad]

Suomessa se palvelee vain iltapäivälehtien myyntiä, mutta Yhdysvalloissa se palvelee ainakin republikaaneja.

Voi olla etta tuossa on kyseessa juuri iltapaivalehtien myynti/jonkun asiantuntijan tarve nahda nimensa lehdessa. Itse pidan tuota pelon ilmapiirin luontia ilmiona joka palvelee globalisaatiota (siis NWO:ta, mita nimea siita nyt haluaa kayttaakaan) ja sita kaytetaan surutta.

 

[Bast]

Ja seko on tullut kiistattoman selvaksi etta tassa ruotsin pommijutussa ei tapahtunut samoin? Joku hairiintynyt muslimi idolisoi jotain jihadisteja ja matki heita?

Sama se, miksi sitä kutsuu; idolisoinniksi vai fanaattiseksi seuraamiseksi, sana fani on samaa johdannaista kuin fanaatikko. Vaikutus sataa kuitenkin jihadistien laariin. Jättihän tämä jannu jonkin viestin, jossa hän perustelee tekoaan poliittisilla perusteilla, eikä mitään You Tube -videota, jossa heilutaan pyssy kädessä hiekkakuopalla pitkässä nahkarotsissa tms.

 

[psychodad]

Sama se, miksi sitä kutsuu; idolisoinniksi vai fanaattiseksi seuraamiseksi, sana fani on samaa johdannaista kuin fanaatikko. Vaikutus sataa kuitenkin jihadistien laariin. Jättihän tämä jannu jonkin viestin, jossa hän perustelee tekoaan poliittisilla perusteilla, eikä mitään You Tube -videota, jossa heilutaan pyssy kädessä hiekkakuopalla pitkässä nahkarotsissa tms.

Joo semantiikkaahan se lahinna on tassa vaiheessa, joka tapauksessa vaikuttimet olivat ulkopuolisia, kuten ne yleensa ovat. Vaatii rikkinaisen henkilon ennen kuin ne vaikuttimet ajavat toimiin.

 

[magnum37]

Itse pidan tuota pelon ilmapiirin luontia ilmiona joka palvelee globalisaatiota (siis NWO:ta, mita nimea siita nyt haluaa kayttaakaan) ja sita kaytetaan surutta.

Toki näinkin, varsinkin jos ja kun nämä iskujen sarjat jatkuvat eri puolilla länsimaita. Länsimainen rauhan aika on auttamattomasti ohitse, ja nyt haetaan sitä lopullista vastakkainasettelua judeo-kristillisen ja muslimimaailman välille. Kyllähän tällaisille iskuilla aivan varmasti käännetään ihmisten yleinen mielipide islamilaisuutta vastaan. Onnistuihan se juutalaisten demonisointi Saksassakin. USA on puolestaan sotatoimillaan varmistanut jo persian suunnalla vihan judeo-kristillisiä arvoja kohtaan.

Kumpi voittaa? Ei kumpikaan, mutta se ei todennäköisen 3. maailmansodan jälkeen olekaan olennaista, kun koko pallo on ns. paskana, ja alkaa "uuden maailman" rakentaminen.

 

[BitterX]

Tarkoitus ei ole tosiaankaan vähätellä, minähän lukeudun tämän palstan "tuomiopäivänprofeetoihin", mutta räjähtänyt on jo Suomessakin ihan yhtälailla ilman että kyseessä on ollut järjestäytynyt terrorismi.

Mainitsemiesi tapausten lisäksi on myös Pk-seudulla räjähtänyt viime vuosina kahdesti. Myyrmannin lisäksi räjähti vuonna 2002 Kampissa. Kampin tapaus liittyi järjestäytyneeseen rikollisuuteen.

Vähän on samat fiilarit tässä itsellänikin. Iskusta uutisoidaan ympäri maailmaa. Ilmeisesti siksi, että tällä terroristirintamalla on länsimaissa tapahtunut viime aikoina aika vähän. Todellisuudessa vaikuttaa siltä, että tämä tyyppi oli joku wannabe, joka hakemalla haki kontakteja Englannissa joihinkin radikaaleihin piireihin. Tuskin oli tää hemmo suunnitelminensa järjestäytyneiden radikaalien islamistien prioriteettilistan kärkipäätä.

Mitenkään vähättelemättä sanoisin, että kyseessä taitaa olla P.E.T. Gerdtin ja fundamentalistiteron välimuoto.

Jokainen tämmöinen tapaus on kuitenkin liikaa. Ja amatööriydestään huolimatta tämäkin tyyppi olisi voinut saada huonolla tuurilla paljon enemmän tuhoa aikaiseksi.