Tenniskausi 2015

  • 43 166
  • 294

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Mielestäni 14-vuotiskausi on ensimmäinen kausi, josta voi joidenkin kohdalla ennustaa ympäripyöreästi "hyvää tulevaisuutta". Mikäli osoittaa teknillistä lahjakkuutta ja on urheillullinen niin aseenteeltaan kuin fyysisestikin. Olen seurannut junnutennistä jopa aktiivisemmin kuin miesten ATP-tennistä tämän vuosikymmenen ajan ja lisäksi kiinnostunut kaikesta mahdollisesta tilastoinnista. Syntynyt tietynlainen kuva, että minkälaista reittiä pitkin pelaajat nousevat keskimäärin sinne ns. huipulle. Se on ollut mielenkiintoista huomata, että ne kovat 14-vuotiaat jotka hävinneet kuvioista, ovat olleet varsin monesti alkuvuonna syntyneitä ja ennenkaikkea pienikokoisia "tykintulppia". Eräskin tammikuussa -93 syntynyt espanjalainen Carlos Boluda oli häikäisevä 13-14 vuotiaana, mutta aikuisena pyörinyt ATP500+ sijoilla. Boluda jäi pituudeltaan 170 senttiseksi ja sen pituisia top100:ssa ollut vain muutamia. Junnutenniksessä on etua siitä jos hallitsee kroppansa ja yleensä ne ovat valmiita nopeammin, joilla ei ole kovaa pituuskasvua meneillään.
Pohjola on toki tammikuussa syntynyt, mutta on pituudeltaan jo nyt 185cm ja hänestä tullee noin 195cm-198cm järkäle. Nykytenniksessä jopa 183 senttisiä miehiä pidetään lyhyinä, joilla ei ole riittävästi vipuvartta tarpeeksi suuren pelin tuotttamiseen.

Lisäksi voisi mainita 14v-kaudesta sellaista, että se ainoa vuosi junnutenniksessä jossa koko ikäluokan parhaimmisto pelaa samoja kisoja. 15v-kaudesta lähtien pelaajat hajaantuvat kuka mihinkin. Osa yrittää nousta junnujen Grand Slam-turnauksiin saavuttaen sen 16-18 vuotiaana(eri kausina siis) ja osa huipuista siirtyy jo tuolloin 15-16 vuotiaana pelaamaan pelkästään miesten pelejä. Esim. TE14-rankingin vuoden 2001 ykkönen Novak Djokovic saavutti 16-vuotiaana ITF-24 rankingin ja ei keskittynyt sen enempää junnujen U18-turnauksiin. Siispä ainoa ranking josta voi tehdä jotain päätelmiä junnutenniksessä on U14-ranking, vaikka se toki joidenkin kohdalla on hieman liian aikaista.

Mitä tulee paineiden luomiseen, niin mielestäni huippu-urheilijaksi tähtäävän pitäisi kestää tiettyjä odotuksia ja paineita. Toki 12-vuotiaita vielä pitää ns. "suojella", mutta ei enää 14-vuotiaita. Maailmalla kovat lupaukset isoissa tennismaissa joutuvat armottomaan mediamylläkkään jo varsin nuoresta lähtien. Toki en lähtisi rummuttamaan 14-vuotiasta tulevaisuuden ATP-tähtenä, vaikka pelaaja itsekin sen on ottanut tavoitteekseen. Hehkutan lähinnä sitä, että hieno homma, että tähtijunaan on tunkenut itsensä mukaan, vaikka ei se suoranaisesti lupaakaan sen enempää.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ihan hyvä vastaus. Ehkä tuo termi paineeni oli huono ja ehkä enemmän tarkoitin sitä, että toivotaan ettei tuon ikäinen luule saavuttaneensa jotain jo tuossa vaiheessa. Vaikka siis olisi ikäluokassaan tuossa vaiheessa huippu, niin siinä vaiheessa se raskain työ vasta alkaa. Miettii vaikka mainittua Dimitrovia, niin kaveri oli huippulupaus ja junnuissa hienoa menestystä. Silti meni todella monta vuotta ennenkuin raivasti tiensä edes kunnolla ATP turnauksiin. Ja vakituiseksi pelaajiksi edes niissä.

Eli ensin vaatii valtavan työn että pääset edes ammattilaiseksi ja sitten usein vielä valtavan työn että pääset kunnon isoihin turnauksiin. Joten 14-vuotiaana tärkeintä olisi tajuta se, että "olen tehnyt tähän saakka hyviä asioita, nyt pitääkin tehdä valtavasti lisää hyviä asioita että musta tulisi joskus ammattilainen ja vielä hyvä sellainen".
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Pohjola on toki tammikuussa syntynyt, mutta on pituudeltaan jo nyt 185cm ja hänestä tullee noin 195cm-198cm järkäle. Nykytenniksessä jopa 183 senttisiä miehiä pidetään lyhyinä, joilla ei ole riittävästi vipuvartta tarpeeksi suuren pelin tuotttamiseen.

Joo ja noita 2 metrisiä pelaajia pidetään pelkkinä "treenä", eli syöttötykkeinä. Ei nykypäivänä paljoa asiaa top-5 maailmanlistalla tommosilla kaks metrisillä torneilla, joidenka jalkatyö on sitten auttamatta surkeaa ja palautuspeli myös kehnoa. Milos Raonic nyt lähimpänä maailman kärkeä tommosista pelaajista, mutta mies onkin parantanut huomattavasti jalkatyötään ja palautuspeliään Ljubicin tultua valmentajaksi. Mutta kyllä näkisin nykypäivän huippupelaajan ihanne pituutena sellaisen 190cm max. Yksikään top-3 pelaajista ei taida olla tuota pitempi.
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Jep, ihannepituus tuota 190 sentin luokkaa Djokovicin ja Murrayn johdolla. Ennen se oli 185cm, Sampras, Federer ja Nadal.

Mutta lisätään toki 198cm US Openin voittajat Del Potro(2009) ja Cilic(2014) näihin menestyneisiin hujoppeihin. Kaksi GS-turnausvoittajaa vain 2cm alle 200cm.

Tuosta syyskuun lopussa vuonna -1988 syntyneistä Del Potrosta ja Cilicistä mielestäni melko mielenkiintoinen tarina olemassa. Kohtasivat vuonna 2002 Orange Bowlin 14v-sarjan finaalissa, ollessaan 14v 2kk molemmat. Cilic oli tuolloin 190cm ja Del Potro päätä lyhyempi 175cm, mutta päätyivät aikuisena kumpikin samaan mittaan 198cm.
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Jep, ihannepituus tuota 190 sentin luokkaa Djokovicin ja Murrayn johdolla. Ennen se oli 185cm, Sampras, Federer ja Nadal.

Mutta lisätään toki 198cm US Openin voittajat Del Potro(2009) ja Cilic(2014) näihin menestyneisiin hujoppeihin. Kaksi GS-turnausvoittajaa vain 2cm alle 200cm.

Tuosta syyskuun lopussa vuonna -1988 syntyneistä Del Potrosta ja Cilicistä mielestäni melko mielenkiintoinen tarina olemassa. Kohtasivat vuonna 2002 Orange Bowlin 14v-sarjan finaalissa, ollessaan 14v 2kk molemmat. Cilic oli tuolloin 190cm ja Del Potro päätä lyhyempi 175cm, mutta päätyivät aikuisena kumpikin samaan mittaan 198cm.

Oho, tuli itselle yllätyksenä että Cilic noinkin pitkä. Ei jotenkin näytä siltä. Ja unohdin kyllä Del Potron joka on kyllä paljon muutakin kuin pelkkä syöttökone, mies on massallakin todellä liikkuva pelaaja ja omaa siis todella ison pelin kämmenensä ja syöttönsä ansiosta. Harmi vaan nämä loukkantumiset miehen kohdalla.
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Henri Laaksonen voitti molemmat kaksinpelinsä DC-maailmanlohkossa Belgiaa vastaan. Tänään kaatui kaksinkertainen ATP-turnausvoittaja Steve Darcis erin 3-2. Kuukausi sitten Darcis voitti Jarkko Niemisen Montpellierin ATP-turnauksessa, joten melko hyvässä vireessä ollut.

Laaksoselle tältä viikolta 70 ATP-pistettä. Ehkäpä tuo puolisuomalainen vielä nousee top100. Ikää tulee tässä kuussa täyteen vasta 23v, joka on melko vähän nykytenniksessä. Laaksonenhan voitti 17-vuotiaana DC-ottelun Naantalissa Monacoa vastaan Suomen paidassa. Olin paikalla katsomassa, silloin tuhatpäinen suomalaisyleisö osoitti seisaaltaan suosiotaan Laaksoselle(yksi katsojista oli muuten tuolloin kiekkomies Juhani Tamminen).

Suomi voitti tänä viikonloppuna Monacon vieraskentällä ja kohtaa seuraavalla kierroksella Portugalin heinäkuussa, myöskin vieraissa.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan mielenkiintoista keskustelua nuorien pelaajien kehityksestä.

Välillä tulee käytyä Keskuskentällä, joka on ilmeisen uusi keskustelupalsta tennikselle ja siellä vaikuttaa nimimerkki Taitopelaaja10, jonka nuorten pelaajien listaaminen ja osa muistakin kirjoituksista menee ihan huumorin puolelle. Vaikuttaa kuin jokainen junioriurallaan jotain aikaan saanut olisi jokin suurikin tulevaisuudenlupaus. Muutenkaan ei minkäänlaista todellisuudentajua.

Laaksoselta hyvin hoidettu. Kelpaisi kieltämättä tännekin.
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Ihan mielenkiintoista keskustelua nuorien pelaajien kehityksestä.

Välillä tulee käytyä Keskuskentällä, joka on ilmeisen uusi keskustelupalsta tennikselle ja siellä vaikuttaa nimimerkki Taitopelaaja10, jonka nuorten pelaajien listaaminen ja osa muistakin kirjoituksista menee ihan huumorin puolelle. Vaikuttaa kuin jokainen junioriurallaan jotain aikaan saanut olisi jokin suurikin tulevaisuudenlupaus. Muutenkaan ei minkäänlaista todellisuudentajua.

Laaksoselta hyvin hoidettu. Kelpaisi kieltämättä tännekin.

Haha sama tähän, ton Taitopellen jutuille tullut naureskeltua itsekin. Kun joka toisesta junnuhuipusta on tulossa vähintään uusi Nadali taikka Federeri tulevaisuudessa ja top-10 on vaan paperia tämän huumoriveikon mielestä. Ei vaan jaksa tuolla edes lukea noita junnuketjuja enää. Onhan se nähty niin monen kohdalla, voisi sanoa että Laaksonenkin tästä yksi hyvä esimerkki kuinka junnu-ura ei lupaa vielä mitään ammattilaistennikseen peilattuna, mies kuitenkin jo 23v ja ei ikinä puhkaissut top-150 rajapyykkiä rankingissa urallaan.
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Hah! Kiitos hauskoista kommenteista, sillä se on mielestäni pääasia että nettikirjoitukset herättää tunteita ja ajatuksia. Täytynee paljastaa, että olen samainen TP10, joka tullut valoittamaan myös tänne palstalle junnutenniksen saloista, kun tuntuu, että se on melko monelle täysin mysteerinen maailma. Henk. kohtaisesti en puolestani ymmärrä juurikaan tennisseuraajia, jotka kiinnostuvat pelaajista vasta sitten kun ovat nousseet ATP-listan top10 joukkoon. Paljon enemmän tenniksestä saa irti seuraamalla laajemmin, että mistä kukin pelaaja tulee. Mutta suotakoot toki jokaiselle omanlaisensa seuraamismalli. Herkullisinta on juuri se, kun junnuhuippu ei saavutakkaan odotettua tasoa tai vastakohtaisesti keskivertolupauksena pidetty maksimoi saavutuksensa.
Veikkaanpa, että arvasitte jo aiemmin että olen samainen kirjoittaja, tosin luonnollisesti täällä eri nimimerkillä.

Tenniksen parissa tulee oltua monessa mukana. Vuosien aktiivinen junnutenniksen seuraaminen poikinut monenlaista projektia. Suomen tunnetuimmat junnutenniskoutsit ottaneet yhteyttä liittyen erinnäisiin tilastoihin pääsystä turnauksiin. Kysyipä eräs suomalainen tennisammattilainenkin näkemystä eräästä pelaajasta, että pitäisikö hänet ottaa Saksan Bundesliigan joukkueeseen. Nämä esimerkit kuitenkin vain jäävuorenhuippu, sillä erinnäisistä tennisprojekteistani on vaitiolovelvollisuus. Suosittelen kirjoittamaan netissä junnutenniksestä aktiivisesti, sillä se voi poikia yhtä sun toista, mikäli vakuuttaa tietämyksellä kovimmatkin tennistahot.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On joukossa faktaakin, mutta ei jokainen 14-v ITF-listan sijalla 16 käynyt pelaaja ole mikään erikoinen tapaus. Esim. Oliver Goldingista taisit sanoa, että olisi ollut ihan top-100 tasoa. Jätkähän oli ihan tavallinen brittiläinen sekundapelaaja, joka juniorina pärjää, mutta ammattilaisena ei mitään jakoa.

Tosin, Keskuskentällä esim. MarkusK on vielä enemmän kahvilla. Ne ovat vain jotain höpöhöpöjorinoita. Sulla on sentään paljon tietoa kerättynä. Nuo junioripelaajat pitäisi myös nähdä toiminnassa, ei kaikkea voi numeroiden valossa analysoida.
 
Viimeksi muokattu:

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuo MarkusK taitaa olla vain trolli, ei kukaan voi heittää tollasta juttua tosissaan.

Toisaalta vastapainona siellä on erittäin laadukas Arbitro, joka on selvästi sisäpiiriläinen. Muitakin ihan hyviä kirjoittajia seassa on. Jotain outoa sekä tuossa että siinä vanhassa Ylen palstassa kuitenkin oli. Siinä ei mitään uutta, että jengi vääntää asioista, mutta tuolla suljetaan silmät ja korvat välillä täysin.
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Toisaalta vastapainona siellä on erittäin laadukas Arbitro, joka on selvästi sisäpiiriläinen. Muitakin ihan hyviä kirjoittajia seassa on. Jotain outoa sekä tuossa että siinä vanhassa Ylen palstassa kuitenkin oli. Siinä ei mitään uutta, että jengi vääntää asioista, mutta tuolla suljetaan silmät ja korvat välillä täysin.

Jep tuo Arbitro on tamperelainen tuomari ihan kansainvälisessä tenniksessä. Kaveri joka on koutsi Tatsilla tuntee sen.
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Jarkko kohtaa tänään Indian Wellsin Mastersissa Kalifornian auringon alla karsija Thiemo De Bakkererin (ATP-125). En odota helppoa matsia.
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Jarkolle nätti voitto eilen 7-6, 6-4. Nyt sitten Pablo Cuevasin kaatoon (ATP-23), joka viihtyy enemmän massalla kuin kovilla kentillä. Kertoimet aika tasan tällä hetkellä.
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Tänään Kuninkaalla mahdollisuus ottaa yksi titteli lisää merkittävällä urallansa, kun kohtaa Djokovicin IW:sin finaalissa klo 22 alkaen meidän aikaa. Uskomattoman hyvin on melkein 34-vuotias papparainen pelannut tähän mennessä täällä, mutta samaa voi sanoa myös Nolesta joka perinteiseen tapaansa matkalla finaaliin on tuhonnut käytännössä jokaisen vastuksen tieltään. Aika huikaiseva matsi tiedossa, jonka sanon että Nole vie erin 2-1.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kymysys tietäjille:

Olisi tarkoitus mennä kesällä pyörähtämään Lontoossa ja samalla käydä katsomassa Wimbledonissa tennistä. Toi virallinen lipunmyynti/ballot systeemi oli niin monimutkainen, ettei onnistunut meikäläiseltä, mutta mitenkäs portilta ostetut piletit ?

Eli saako hyviä paikkoja ja joutuuko mennä jo aamuyöstä jonottamaan ? Ajattelin about toisen kierroksen otteluita.

Jos joku on ollut niin valaiskaa...
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Kymysys tietäjille:

Olisi tarkoitus mennä kesällä pyörähtämään Lontoossa ja samalla käydä katsomassa Wimbledonissa tennistä. Toi virallinen lipunmyynti/ballot systeemi oli niin monimutkainen, ettei onnistunut meikäläiseltä, mutta mitenkäs portilta ostetut piletit ?

Eli saako hyviä paikkoja ja joutuuko mennä jo aamuyöstä jonottamaan ? Ajattelin about toisen kierroksen otteluita.

Jos joku on ollut niin valaiskaa...

En ole ollut, mutta riippunee siitä yrittääkö päästä katsomaan oikeasti kovia matseja vai riittääkö vain jotkut matsit. Nimittäin taitaa olla että jos ei ballotista saa lippuja, niin aika vaikea on saada pääkentille lippuja. Mutta jos riittää että katselee niitä pienempien kenttien matseja, niin luulisin että niille vielä noin turnauksen alkuvaiheessa saa lippuja. Tämä siis mutuilua, ei tietoa.
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Tänään klo 22 alkaen Miami Mastersin nelinpelissä Henri Kontinen kohtaa Marin Draganjan kanssa nimekkäät Ranskan tummat pojat, Jo-Wilfried Tsongan ja Gael Monfilsin. Toivotaan suomalaisittain, että Monfilsin pitkä tappioputki nelinpelikentillä jatkuu. Monfils hävinnyt 14 kertaa peräkkäin nelinpelin avauskierroksella ja voittanut edellisen kerran nelinpeliottelun vuonna 2012. On siltikin kova vastus Henkalla, kun vastassa kaksinpelissä ATP-5 ennätysrankingin omaava Tsonga ja ATP-7 ennätysranking omaava Monfils. Tsonga on Lontoon olympialaisten nelinpelin hopeamitalisti, tosin silloin parina oli ilmiömäisen hyvä nelinpelaaja Michael Llodra. Monfils taasen on nelurissa syystä ja toisesta poikkeuksellisen surkea tuon tason tennispelaajaksi.
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Kontinen / Draganja kaatoivat Tsongan ja Monfilsin 4-6, 6-3, 10-5.

Turhan tiukoille meni, sillä pisteet ottelussa ylivoimaisesti Henkan tiimille luvuin 70-47.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kontinen / Draganja kaatoivat Tsongan ja Monfilsin 4-6, 6-3, 10-5.

Turhan tiukoille meni, sillä pisteet ottelussa ylivoimaisesti Henkan tiimille luvuin 70-47.

Aika yhtä maaliahan tuo matsi oli, vaikka 1.erä lipsahti yhden huonon syöttövuoron vuoksi ranskalaisille. Siinäkin erässä Tsonga/Monfils sai vain 7 pist Henkan tiimin syötöistä joka tosin riitti erävoittoon.

2.erässä samat pisteet 2/22. Eli erä hallussa koko ajan.
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Monte Carlo Mastersissa suomalaisväriä pääsarjassa edustaa Henri Kontinen. Jarkko Niemiselle kaksinpelin karsintojen avauskierroksella 7-5, 5-7, 3-6 tappio Mathieuta vastaan. Jarkko oli voittanut Mathieun yhteensä kuusi kertaa vuodesta 1998 lähtien ja Mathieu otti nyt ensimmäisen loppuun asti pelatun otteluvoiton Niemisestä. Kerran Jarkko oli luovuttanut Mathieuta vastaan.

Henri Kontinen / Marin Draganja kohtaavat avauskierroksella Grigor Dimitrovin ja Max Mirnyin. Mielenkiintoinen avausvastus, sillä Dimitrovin kanssa Henkalla on pitkä yhteinen historia ja Mirnyi tunnetaan takavuosien ATP-1 pelaajana nelurista.
Mikäli voitto tuosta irtoaa, niin 2.kierroksella olisi maailman ykköset Bryan/Bryan kaksoset, jotka hallinneet nelinpelikenttiä jo yli kymmenen vuoden ajan. Bryaneilla 105 nelinpelin ATP-titteliä, joista Monte Carlossa neljä turnausvoittoa. Ikää kuitenkin jenkeillä kohta 37v, joka nelurissakin jo melko paljon. Toki nelinpeliä pystyy pelaamaan yhtä pitkään ammattilaistasolla kuin huippujääkiekkoa, eli sinne 42-vuotiaaksi saakka suunnilleen. Kaksinpelissä seinä tulee vastaan yleisimmin viimeistään 35-36 vuotiaana. Pienen pieniä hyytymisen/rakoilun merkkejä bryaneilta viime aikoina joissakin turnauksissa, joten varmasti on saumaa Kontisen tiimillä. Toki Bryanit voittivat juuri Miamin Mastersin, joten vielä jaksaa.
 

Luxray

Jäsen
Suosikkijoukkue
Telian Liiga-lähetysten laatu
Oma toinen suosikkiturnaukseni Masters-turnauksestani on lähtenyt käyntiin ensimmäisen kierroksen muodossa. Nieminen tosiaan tippui P-H Mathieuta vastaan kolmieräisessä taistossa. MTV Sportilla lähetykset alkavat huomenna aamupäivällä ja jatkuvat iltakahdeksaan asti. :P

Itse toivoisin todella suosikkipelaajani Federerin voittavan kyseisen turnauksen, koska hävinnyt jo neljästi finaalissa, viime vuonna yllättäen vielä Stan the Manille. Veikkaan kyllä, että se suuri mahdollisuus voittoon oli viime vuonna, eikä tänä vuonna rahkeet riitä edes finaaliin. Toivottavasti olen väärässä.

IMO, Nadal ei voita turnausta (häntä vaivaa tällä hetkellä täysi itseluottamuksen puute) ja Murray räjäyttää potin. Finaalissa kaatuu kolmen ja puolen tunnin taistossa Djokovic. Massaturnauksissa Nadal kuitenkin on tosi kova, eli hyvin hänkin tulee pärjäämään, muttei tarpeeksi hyvin.
 

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Ernest Gulbisin surkea kausi saa jatkoa, tällä kertaa sai yhden gamen Haider-Maurerilta :D Haider kuitenkin viihtynyt viime vuodet Challengereissa, mutta tällä kaudella saanut hinattua rankinginsa jo 50. tuntumaan. Perus pelillä olisi pitänyt Gulban tämä hoitaa, mutta kun ei kulje niin ei kulje. Saas nähä onko keskikesän jälkeen Gulbis enää edes top-40:ssa, miehellä kuitenkin aikamoinen määrä pisteitä massalta puolustettavana (mm. Roland Garrosin SF)
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
IMO, Nadal ei voita turnausta (häntä vaivaa tällä hetkellä täysi itseluottamuksen puute) ja Murray räjäyttää potin. Finaalissa kaatuu kolmen ja puolen tunnin taistossa Djokovic. Massaturnauksissa Nadal kuitenkin on tosi kova, eli hyvin hänkin tulee pärjäämään, muttei tarpeeksi hyvin.

Samaa mieltä eli Nadal ei voita. Murray taas ei pelaa koko turnauksessa.

Tulipa nelinpelissä rumasti turpaan Kontiselle ja Draganjalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös