Tehotrio 04/05

[AaKoo]

Heh... uuden tiedon varaan perustettu spekulaatio:

Helminen-Kariya-Turunen

 

[palle fontän]

Viestin lähetti TosiFani
Saanko kysyä että ymmärrätkö mitä sarkasmi on??

Kielipoliisi nousee taas haudastaan. Näyttää siltä, että TosiFani ei ymmärrä, mitä on sarkasmi. Viestissäsi oli kyse yksinomaan ironiasta, ei sarkasmista.

Pärssinen-Harkins-Kuhta todellakin vaikuttaa vahvimmalta ehdokkaalta. Loistavia pelimiehiä, mutta ei pidä unohtaa sitä tosiasiaa, että IFK:n materiaalin kapeus kärjen osalta helpottaa tämän kolmikon rellestämistä pistepörssissä.

 

[SergeiK]

Käsitteet haltuun

Viestin lähetti sopuli
Kielipoliisi nousee taas haudastaan. Näyttää siltä, että TosiFani ei ymmärrä, mitä on sarkasmi. Viestissäsi oli kyse yksinomaan ironiasta, ei sarkasmista.

Onpa sinulla hyvin ironian ja sarkasmin käsitteet hallussa!

TosiFanin kirjoitus oli sarkasmia (Kreik. sarkasmo´s < sarka´zein = repiä lihaa), eli noudatti konversationaalista implikaatiota. "Se, mitä sanotaan, on niin ilmeisesti ristiriidassa sen kanssa, mitä puhujan asenteista muuten tiedetään, että sanottua ei voi ottaa kirjaimellisesti."

Ironia
(kreik. eir'õnei´ã = Kysely, pilanteko) Koomisuuden laji, epäsuora iva, joka esittää puutteet ja viat avuina, arvottoman arvokkaana, moitteen kehuna jne.Salattua ivaa, jossa jokin asia sanotaan päinvastoin mitä tarkoitetaan. Esitysmuoto on yleensä kohtelias.

Se teoriaosuudesta ja sitten harjoituksiin. Kumpaa tyylisuuntaa ensimmäinen lauseeni lainauksen jälkeen edustaa?

T: Sergei (besserwisser)

 

[palle fontän]

Re: Käsitteet haltuun

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Onpa sinulla hyvin ironian ja sarkasmin käsitteet hallussa!

Noh, enpä olisi niin varma, että sinäkään varmoilla vesillä liikut.

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
TosiFanin kirjoitus oli sarkasmia (Kreik. sarkasmo´s < sarka´zein = repiä lihaa), eli noudatti konversationaalista implikaatiota. "Se, mitä sanotaan, on niin ilmeisesti ristiriidassa sen kanssa, mitä puhujan asenteista muuten tiedetään, että sanottua ei voi ottaa kirjaimellisesti."

Ironia
(kreik. eir'õnei´ã = Kysely, pilanteko) Koomisuuden laji, epäsuora iva, joka esittää puutteet ja viat avuina, arvottoman arvokkaana, moitteen kehuna jne.Salattua ivaa, jossa jokin asia sanotaan päinvastoin mitä tarkoitetaan. Esitysmuoto on yleensä kohtelias.

Itselläni on hieman poikkeva käsitys sanojen käytöstä. Kyseessä ovat samantyyliset ilmaisut, joissa sanotaan yhtä, mutta tarkoitetaan toista. Itse otan esimerkiksi varsin usein siteeratun netistä löytyvän sivistyssanakirjan.

ironia (sala)iva ¶ Ironiassa sanotaan muuta kuin tarkoitetaan, tyyliin "olitpa sinä fiksu", kun asiayhteydestä selviää, että tarkoitus oli sanoa, että toinen toimi tyhmästi. Ironia tulkitaan ja selitetään yleensä salaivaksi, mutta sen tarkoitus voi olla muukin kuin ivailu, varsinkin itseironiassa, ja toisaalta ironiaan sisältyvä ivailu voi olla hyvinkin avointa.

sarkasmi (pureva) iva

Itse olen sitä mieltä, että sarkasmin tulee olla purevaa ja todella ilkeää, muuten liikutaan ironian puolella. TosiFanin kirjoitus ei minun mielestäni täyttänyt näitä määreitä. Sinä taidat ajatella, että ironia on aina piilotettua, jota tuo TosiFanin kentällinen tässä ketjussa ei todellakaan ole?

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Se teoriaosuudesta ja sitten harjoituksiin. Kumpaa tyylisuuntaa ensimmäinen lauseeni lainauksen jälkeen edustaa?

Ehkäpä tarkoitit sen sarkasmiksi. Itse otan sen ironiana, koska en ole herkkänahkainen. Molemmat siis omien määritelmieni perusteella.

 

[SergeiK]

Re: Re: Käsitteet haltuun

Viestin lähetti sopuli
Sinä taidat ajatella, että ironia on aina piilotettua, jota tuo TosiFanin kentällinen tässä ketjussa ei todellakaan ole?

Ei. Ironiassa on merkityksellistä merkitysten kääntäminen päälaelleen.

TosiFani kirjoitti:

Tuominen-Niemi-NIELIKÄINEN

Nielikäinen hakkaa kaikki ja toiset tekee maalit...

TosiFani liioitteli tiettyjä pelaajan piirteitä ivalliseen sävyyn joten se on sarkasmia. Sama lause ironisti olisi käsitellyt Nielikäisen voittavan kauden päätteeksi herrasmiespelaajan palkinnon yms.

Ironia ja sarkasmi ovat molemmat vaikeita taiteenlajeja ilmaista itseään, mutta ne ovat myös hankalia lukea ja ymmärtää oikein. Toivottavaa olisi että edes käsitteet ovat hallussa.

Niin ja se harjoituslause oli tarkoitettu ironiaksi. Omaa herkkänahkaisuutta ei kannata pitää mittarina onko jokin kirjoitus ironiaa tahi sarkasmia. Muutenhan oululaisille kaikki ironia olisi sarkasmia.

 

[palle fontän]

Re: Re: Re: Käsitteet haltuun

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Ei. Ironiassa on merkityksellistä merkitysten kääntäminen päälaelleen.

No niin, olemme samaa mieltä siitä, että ironian ja sarkasmin erottaa se, että sarkasmissa on mukana vahvaa ivaa.

TosiFani liioitteli tiettyjä pelaajan piirteitä ivalliseen sävyyn joten se on sarkasmia. Sama lause ironisti olisi käsitellyt Nielikäisen voittavan kauden päätteeksi herrasmiespelaajan palkinnon yms.

Noh, minä en kokenut tuota viestiä kovinkaan sarkastiseksi. Kyseiset pelaajat todennäköisesti tietävät omat avunsa, joten tuskin loukkaantuisivat. Puhumattakaan siitä, että he eivät lue tätä palstaa ja en usko, että kukaan palstan lukijoista ottaisi tuota henkilökohtaisena ilkeytenä. Tällä perusteella minä luokittelin sen ironiaksi.

Niin ja se harjoituslause oli tarkoitettu ironiaksi. Omaa herkkänahkaisuutta ei kannata pitää mittarina onko jokin kirjoitus ironiaa tahi sarkasmia. Muutenhan oululaisille kaikki ironia olisi sarkasmia.

Niin ja se oma vastaukseni tuohon kysymykseeni oli huumoria. Riippuen tilanteesta tuo oikeastikin voidaan tulkita jommaksi kummaksi. Jos tietäisit minut erityisen herkkänahkaiseksi besserwisseriksi, joka minä olen, niin se olisi sarkasmia.

Tässä muuten ensimmäisen viestisi määritelmä sarkasmista.

"Se, mitä sanotaan, on niin ilmeisesti ristiriidassa sen kanssa, mitä puhujan asenteista muuten tiedetään, että sanottua ei voi ottaa kirjaimellisesti."

Kummallista kyllä, tämä ei millään tapaa vastaa toisen viestisi tulkintaa sarkasmista. Niin se mieli muuttuu.

P.S. Jos haluat jatkaa, niin pistä yksityisviestiä. En halaja pelikieltoa, ja tässä taitaa enemmänkin olla kyse makuasioista kuin itse sanojen määritelmistä.

 

[HIFK#9]

Luotan siihen, että liigan tehotriona jatkaa HIFK:n Pärssinen-Harkins-Kuhta. Jokereiden Valtonen-Metropolit-Jantunen saattaa harata vastaan, mutta ei yllä PHK:n lukemiin.

En tiedä onko tästä jo puhuttu jossain toisessa ketjussa, mutta onko tietoa miten yleistä/harvinaista on, että pistepörssin kolmen kärki on samasta joukkueesta?

 

[Mane]

Viestin lähetti HIFK#9
En tiedä onko tästä jo puhuttu jossain toisessa ketjussa, mutta onko tietoa miten yleistä/harvinaista on, että pistepörssin kolmen kärki on samasta joukkueesta?

Edes kaksoisvoitto on tullut samalle joukkueelle viimeksi 1994 (1.Keskinen TPS, 2.Jantunen TPS) lisäksi Saku Koivu oli neljäs, mutta väliin kiilasi KalPan Kapanen. Toissa kaudella, 2003, HPK miehitti neljän kärjestä myös kolme sijaa (Kucharcik, Santala, Miettinen), mutta Bluesin Caloun löi kiilan väliin kakkossijallaan. HIFK:sta tuli SM-historian toinen joukkue, joka on pystynyt pistepörssin kolmoisvoittoon. Edellisen kolmoisvoiton pistepörssissä on ottanut Ilves vuonna 1972, jolloin Jorma Peltonen, Leonard Lunde ja Pekka Leimu johdattivat osallaan Ilveksen Suomen mestariksi. Kaikkiaan Ilves on tehnyt tempun kolmesti.

[b]Kolme sijoitusta neljän joukkoon: (poislukien kolmoisvoitot)[/b]
2003 HPK        1.Kucharcik  3.Santala    4.Miettinen     (2.Caloun, Blues)
1994 TPS        1.Keskinen   2.Jantunen   4.Koivu         (3.Kapanen, KalPa)
1988 TPS        1.Keskinen   2.Javanainen 4.Vilander      (3.Jooris, Ässät)
1969 Ilves      1.Peltonen   2.Leimu      4.Oksanen       (3.Isaksson, HIFK)
1960 Ilves      1.Kilpiö     3.Salmi      4.Hyppönen      (2.Pulli, KooVee)
1958 Ilves      1.Salmi      2.Rastio     4.Kilpiö        (3.Hakala, Tappara)
1955 HIFK       1.Rekomaa    3.Rapp       4.Lindström     (2.Liitsola, TBK)

[b]Kaksoisvoitot:(poislukien kolmoisvoittojen sisältämät kaksoisvoitot)[/b]
1994 TPS        1.Keskinen   2.Jantunen
1992 TPS        1.Mäkelä     2.Keskinen
1988 TPS        1.Keskinen   2.Javanainen
1982 TPS        1.Leppänen   2.Jarkko
1981 TPS        1.Leppänen   2.Jarkko
1977 Tappara    1.Jarkko     2.Alkula
1973 Jokerit    1.Turunen    2.Sutinen
1969 Ilves      1.Peltonen   2.Leimu
1966 Ilves      1.Peltonen   2.Hakanen
1965 HIFK       1.Sullivan   2.Kaonpää
1961 Tappara    1.Ahlqvist   2.Seistamo
1958 Ilves      1.Salmi      2.Rastio
1953 Tarmo      1.Karumaa    2.Kuusela

[b]Kolmoisvoitot:[/b]
2004 HIFK       1.Pärssinen  2.Kuhta      3.Harkins
1972 Ilves      1.Peltonen   2.Lunde      3.Leimu
1970 Ilves      1.Peltonen   2.Oksanen    3.Leimu
1968 Ilves      1.Peltonen   2.Leimu      3.Oksanen

 

[Ted Raikas]

Arvaus SaiPan tehotrioksi on:

Banham - Sachl - Skyttä

tai

Banham - Nokelainen - Sachl

Jälkimmäinen olisi aika nannaa kyllä jos toimisi hyvin. Kaksi ulkomaalaista huippua ja oma junioritähti, aah. =)

 

[*Shadowman*]

Ilves:
Stefan- Kariya- Turunen/Pesonen/Helminen

 

[Buccaneer]

Helppo vastata:

Pärssinen - Harkins - Kuhta

Varteenotettavia haastajia ei voi sanoa olevan millään muulla joukkueella näkyvissä.

 

[tombraider]

Minä luotan NiemisVillen puhelahjoihin

eli

Nieminen - Öhman - Iginla

 

[miso]

Viestin lähetti Buccaneer
Helppo vastata:

Pärssinen - Harkins - Kuhta

Varteenotettavia haastajia ei voi sanoa olevan millään muulla joukkueella näkyvissä.

Varteenotettavia ehdokkaita on löytyy ainakin Kärpiltä, TPS:ltä ja myös Jokereilta, tosin pienellä varauksella.

 

[Buccaneer]

Viestin lähetti miso
Varteenotettavia ehdokkaita on löytyy ainakin Kärpiltä, TPS:ltä ja myös Jokereilta, tosin pienellä varauksella.

Et vissiinkään juuri seuraa lätkää? Tai sitten yrität valehdella, vaikka etpä taida itsekään uskoa tohon kirjoittamaasi. Älä kuitenkaan välitä, ei kukaan muukaan järjellään ajatteleva usko.

 

[AaKoo]

Viestin lähetti Buccaneer
Helppo vastata:

Pärssinen - Harkins - Kuhta

Varteenotettavia haastajia ei voi sanoa olevan millään muulla joukkueella näkyvissä.

Heh - jos tämän päivän uutisenalku toteutuu, niin Ipalta löytyy: Kariya - Stefan - kukatahansa (mukaanlukien Peltomaa *virn*)

 

[miso]

Viestin lähetti Buccaneer
Et vissiinkään juuri seuraa lätkää? Tai sitten yrität valehdella, vaikka etpä taida itsekään uskoa tohon kirjoittamaasi. Älä kuitenkaan välitä, ei kukaan muukaan järjellään ajatteleva usko.

Aivan, en seuraa lätkää, valehtelen, en usko tuota itsekään, en ajattele järjellä, eikä tuota usko kukaan muukaan.

 

[NaiCou]

Viestin lähetti Buccaneer
Helppo vastata:

Pärssinen - Harkins - Kuhta

Varteenotettavia haastajia ei voi sanoa olevan millään muulla joukkueella näkyvissä.

Kyllä ainakin omasta mielestä kärppien mahdollinen Tenkrat-Viuhkola-Somervuori ketju olisi erittäin kilpailukykyinen IFK:n ketjun lisäksi.

 

[Buccaneer]

Viestin lähetti AaKoo
Heh - jos tämän päivän uutisenalku toteutuu, niin Ipalta löytyy: Kariya - Stefan - kukatahansa (mukaanlukien Peltomaa *virn*)

Öööööö....just. Stefanhan ei tietenkään lähde lockoutin loppuessa takaisin änäriin, vaan pelaa koko kauden Ipassa. Niinpä tietysti, unohdin kokonaan. Ja mikään muu seurahan ei varmaan saa uusia hyökkääjiä lockoutin ajaksi myöskään. Jepjep, otetaanpa vähän aivoja mukaan niihin hahmotelmiin. Kysehän taisi olla koko kauden tehokkaimmasta ketjusta kuitenkin. EI esim. Ipan lokakuun tehokkaimmasta.

 

[Cannibal]

No jaa

Kyllä ainakin tuota Kärppien ketjua Ujcik-Viuhkola-Tenkrat pitäisin täysin samalla tasolla HIFK:n ykkösen kanssa olevana. Ehkä jopa parempana. Varteenotettava haastaja se nyt vähintäänkin on.

Löytyy niitä sitäpaitsi muiltakin. Ilmankin NHL-"työsulkupelaajia". Vai miten olisi tuttu Jantunen-Metropolit-Valtonen/Lind?
Aineksia on myös Wilson-Maclean-Kalto ketjussa. Tai voisihan siihen IFK-tyylisesti "kaikki munat yhteen koriin" periaatteella laittaa Kalton paikalle Kohnin. Sitten olisi ainakin haastetta kerrakseen itse kullakin.

No joo. Turha tästä tämän enempää on jauhaa. Luulen muutenkin, että Buccaneer kirjoitti enemmän tai vähemmän läpällä tuon viestinsä. Kenties mies halusi provosoida muita keskusteluun. Tosiasiahan on niin selkeästi se, että melkein puolella joukkueista on esittää ilman lakkopelaajiakin erittäin laadukas ykkösnyrkki kehiin.

 

[Buccaneer]

Re: No jaa

Viestin lähetti Cannibal
Kyllä ainakin tuota Kärppien ketjua Ujcik-Viuhkola-Tenkrat pitäisin täysin samalla tasolla HIFK:n ykkösen kanssa olevana. Ehkä jopa parempana. Varteenotettava haastaja se nyt vähintäänkin on.

Löytyy niitä sitäpaitsi muiltakin. Ilmankin NHL-"työsulkupelaajia". Vai miten olisi tuttu Jantunen-Metropolit-Valtonen/Lind?
Aineksia on myös Wilson-Maclean-Kalto ketjussa. Tai voisihan siihen IFK-tyylisesti "kaikki munat yhteen koriin" periaatteella laittaa Kalton paikalle Kohnin. Sitten olisi ainakin haastetta kerrakseen itse kullakin.

No jos otetaan hetkeksi vakava ilme, ja arvioidaan nämäkin vitjat. Jokereiden Metron ketju on kyllä vaarallinen, mutta jäi viime kaudella täysin samassa koostumuksessa kirkkaasti Harkinsin ketjun tehoista. Tietysti ensi kaudella ei enää viime kauden tehoja lasketa, mutta kertoo se jotain kuitenkin. Erittelisin ketjujen vaarallisuuden kuitenkin pelaajittain näin: Metro ja Harks ovat suunnilleen samaa tasoa, Pärä jonkin verran vaarallisempi kuin Jantunen, ja Kuhta selvästi edellä Valtosta, jota näistä kuudesta pidän selvästi heikoimpana pisteidentekijänä. Toki tomekilla on sitten muita vahvuuksia.

Bluusista sekä Wilson että etenkin Maclean ovat vielä puhtaita kysymysmerkkejä, samoin kärpästen Ujcik. Näytöt liigasta puuttuvat, ja en siksi vielä arvosta näitä ketjuja samalle tasolle Harksin tai Metron ketjun kanssa. Uudet jätkät kun voivat aina olla jasodaweja tai brucegardinereita, jos niikseen sattuu.

 

[Swift]

Viestin lähetti Ted Raikas
Banham - Nokelainen - Sachl

Minä taas uskon, että Viitaluoman Ville jatkaa tuossa keskellä kuten tähänkin asti ja paukuttaa semmoiset +30 pinnaa Sachlin ja Banhamin tehdessä yli 40. IFK:n nelossentteristä liigan kovimman ketjun keskelle, näin.

 

[Koala]

Viestin lähetti Buccaneer
Et vissiinkään juuri seuraa lätkää? Tai sitten yrität valehdella, vaikka etpä taida itsekään uskoa tohon kirjoittamaasi. Älä kuitenkaan välitä, ei kukaan muukaan järjellään ajatteleva usko.

Vaikka ei ollut minulle tarkoitettu, pakko tarttua.

Työsulun sattuessa TPS:ään uumoillut pelaajat mukaanlukien vitja: Nurminen - SKoivu - Recchi voisi olla kovempi kuin teidän turkulaisen Pärssisen kenttä. Tai enhän minä tiedä. Onhan siitä jo kauan aikaa, kun Koivu viimeeksi pelasi Suomessa.

Itse pidän Jokereiden Metropolitin kenttää HIFK:n ykköskenttää parempana tulevalla kaudella. Syitä ei osaa mainita, vain sellainen kutina turkulaisessa herkkuperseessäni. Ehkäpä siksi, että pidän Jantusesta enemmän kuin Kuhdasta ja Metropolitin nainen on paremmannäköinen kuin Harkinsin vastaava.

Kyllä Nordiksen ulkopuolellakin on elämää. Sääli, että muutamat ylimieliset fanit joka joukkueessa aiheuttavat ikuisia vihasuhteita kyseiseen joukkueeseen vaikka muut kannattajat olisivatkin hienoja ja mukavia ihmisiä.

 

[Buccaneer]

Viestin lähetti Koala
Vaikka ei ollut minulle tarkoitettu, pakko tarttua.

Työsulun sattuessa TPS:ään uumoillut pelaajat mukaanlukien vitja: Nurminen - SKoivu - Recchi voisi olla kovempi kuin teidän turkulaisen Pärssisen kenttä. Tai enhän minä tiedä. Onhan siitä jo kauan aikaa, kun Koivu viimeeksi pelasi Suomessa.

No tää nyt on aika lapsellista läppää sulta. Recchin tulo suomeen ensinnäkin on _AIKA_ kaukaa haettua. Ihan riippumatta siitä, mitä on uumoiltu ja mitä ei(saku, kipru, berg, salo, recchi, lisää?).
Toisekseen lockoutpelaajat - ja ketjut on TÄYSIN eri asia kuin nämä täällä käsitellyt. Heidän pelaamisensa ei ole lainkaan varmaa. Ja vaikka tulisivatkin suomeen, niin luultavasti lähtevät kesken kauden takaisin änäriin. Yhtä hyvin voisin sanoa, että HIFK saa lockoutin ansiosta tuota hahmottelemaasi töpseliketjua vaarallisemman vitjan Jruutu-Jokinen-TRuutu tai vaikka Kovalchuk-Forsberg-Lemieux. Samanlaista fantasiahokia kuin nuo Recchi-jutut.

Viestin lähetti Koala
Itse pidän Jokereiden Metropolitin kenttää HIFK:n ykköskenttää parempana tulevalla kaudella. Syitä ei osaa mainita, vain sellainen kutina turkulaisessa herkkuperseessäni. Ehkäpä siksi, että pidän Jantusesta enemmän kuin Kuhdasta ja Metropolitin nainen on paremmannäköinen kuin Harkinsin vastaava.

Tämä kappale taitaakin selittää aika paljon kirjoituksistasi. Ne vaimothan sen paremmuuden kaukalossa ratkaisee...Jep, jep. Jos vastaavalla logiikalla toimit muussakin elämässäsi, niin onnea vaan sulle.

Viestin lähetti Koala
Kyllä Nordiksen ulkopuolellakin on elämää. Sääli, että muutamat ylimieliset fanit joka joukkueessa aiheuttavat ikuisia vihasuhteita kyseiseen joukkueeseen vaikka muut kannattajat olisivatkin hienoja ja mukavia ihmisiä.

Tästä en voisi olla enempää samaa mieltä. Joka joukkuella tosiaan on nämä omat koalansa - valitettavasti.

 

[TBK]

Kyllä se on kuulkaa Nieminen-J.Ojanen-Venäläinen.

Enään täytyisi tietää, että ketä pelaa Hifk:n ykkösketjussa.

 

[Mogilni]

Viestin lähetti Buccaneer
Tämä kappale taitaakin selittää aika paljon kirjoituksistasi. Ne vaimothan sen paremmuuden kaukalossa ratkaisee...Jep, jep. Jos vastaavalla logiikalla toimit muussakin elämässäsi, niin onnea vaan sulle.

No voi hyvänen aika, oletko tosiaan noin puusilmä vai onko huumorintajusi korvattu jollain toisella ominaisuudella kun sinua on luotu? Jos ei tuosta jutusta tunnista että se on vain "heitto" niin voin sanoa että vakavia ongelmia sinulla on.

Mitä tähän tehotrioon tulee niin veikkaisin että Harkinsin ketju ei enää ensi kaudella juhli. Veikkaanpa minäkin että Metropolitin ketju on lyönnissä heti alkukaudesta lähtien.