Teemu Selänne – yli 700 maalia?

  • 1 275 790
  • 2 162

TKH

Jäsen
Teukka oli ykköskierroksen varaus (10th overall), joten taatusti Jetsillä oli miestä varten suuria suunnitelmia ja odotuksia.

Tähän liittyy muuten tarina, jonka voisi mainita. Tarinoiden mukaan Edmonton oli erittäin halukas varaamaan Teemun ja oli sen takia tehnyt diilin valmiiksi St. Louis Bluesin kanssa, jolla oli 9. varausvuoro. Diili meni niin, että mikäli Rod Brind'Amour ei olisi vapaana, niin St. Louis ja Edmonton vaihtaisivat varauvuoroja, mutta mikäli Brind'Amour olisi vapaana, niin kauppoja ei syntyisi. No, Brind'Amour oli vapaana ja St. Louis piti vuoronsa, ja otti siis Brind'Amourin. Näin ollen Winnipeg sai ottaa Selänteen seuraavalla vuorolla.
 

Vulak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks. Portland Pirates ja HIFK
Selännettä voi ihan hyvällä syyllä pitää Ducksien historian parhaana pelaajana. On ihan selvää, että numero 8 nousee kattoon jossain vaiheessa uran päättymisen jälkeen.

Selänne kun oli tunnetusti hyvä kaveri Kariyan kanssa niin jos Paul St. Louisissa jatkaa niin Blues olisi ihan sopiva vastus tuohon tapahtumaan. Löytyyhän sieltä myös toinen entinen ketjukaveri Ankoista eli McDonald, jolla tosin on jo soppari pidemmälle.

Selänne ja Kariya kylvi tuhojaan vuosituhannen alussa ja juurikin tämän takia, Selänne pelasi varasti Ducksien kaikkienaikojen parhaan pelaajan tittelin vasta Stanley Cup kaudella. Tämäkin titteli on vähän niin ja näin, sanoisin että varasti vain sen hyökkääjän tittelin koska #35 on se pelaaja jota voidaan pitää Ducksien parhaana pelaajan kautta aukain.

Selänne nappasi parhaan hyökkääjän tittelin Kariyalta ja hän esimerkiksi siirtyi Ducksien kautta-aikain syöttöpörssissä Kariyan edelle vasta viimekaudella. Kariya, mikäli ei olisi niin ahne pikkupaska olisi ankkojen "Francise" pelaaja edelleen, jos ei olisi lähtenyt Ducksien tarjoaman 10 miljoonan dollarin jälkeen coloradoon vajaan millin vuosiliksalla.

Kariyahan teki tämä vain sen takia, että saisi UFA statuksen seuraavaksi kaudeksi ja paremmat saumat himoittuun cuppiin. Sinänsä mielenkiintoinen kaveri, kun lähti stanley cup finalisista coloradon tähtisikermään...

No niin tai näin, Kariya jakaa mielipiteet kaliforniassa ja suurin osa muistaa miehen ducksien ensimmäisenä varattuna pelaajana ja kapteenina, joka johdatti joukkonsa finaaleihin 2003. 300 maalia ja 369 syöttöäkään ankkapaidassa ei jätä ketään kylmäksi =)

EDIT: tuli muuten kattua tuo Rangers -Ducks matsi viasatilta, Selänne on muuten ihan järkyttävässä tikissä ja oli ainakin tossa matsissa helposti ducksien paras pelaaja. ilman loukkaantumisia Kurrin ennätys menee uusiks vuorenvarmasti ja todennäköiseti Bobby Hullinkin maalimäärä.
 

janóz

Jäsen
588

Nyt kun neljästä viimeistä pelistä on tullut yhtä monta maalia niin voidaan nostaa ketjua taas ylös.

Selänne on huimassa vauhdissa maalien suhteen ja matkaa on enää 12 maalia rajapyykkiin. Kurrikin jää samalla jalkoihin ja Ciccarellin 608 ja Bobby Hullin 610 ovat täysin saavutettavissa ehjällä kaudella. Tällä hetkellä vauhti on huima eli 49 maalia tälle kaudelle. Se hyvin todennäköisesti jää saavuttamatta, mutta taas yksi yli 30 maalin kausi sieltä näyttäisi tulevan.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Ducksin pelejä on tullut tällä kaudella katsottua useampia ja kun Carolina konttaa niin onhan tuo Teemu hieno ilonaihe ainakin itselleni. Varmasti NHL:n nopein 39-vuotias ja pelimotivaatio on selvästi kohdillaan. On se kumma, että joillakin se maalintekovainu säilyy läpi koko uran... Esimerkiksi toinen hieno suomalainen Kurri oli aika lapanen maalintekopuuhissa uransa loppuvaiheissa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Esimerkiksi toinen hieno suomalainen Kurri oli aika lapanen maalintekopuuhissa uransa loppuvaiheissa.

Vaikkei turhaan tämä ketju menisi juupas-eipäs-väittelyksi niin todettakoon kuitenkin mielenkiintoisena kuriositeettina että Kurrin tähti hyökkäyssuunnan pelaajana laski jo yllättävän varhain, käytännössä "Euroopan keikan" jälkeen Kurri ei enää varsinaisesti palannut sille tasolle missä oli ollut. Ehkä tosin osasyynä tähän se, että LA:ssa Kurri kai pelasi aiempaakin enemmän varmistavassa roolissa Wäinön ja Robitaillen keskittyessä hyökkäilyyn (mikäli siis edes pelasivat samassa ketjussa).

Mutta kyllä selvästi viimeistään työsulkukauden jälkeinen 35v Kurri oli täysin vanhentunutta tavaraa maalintekokilpailussa. Mutta katsotaan nyt kausi Selänteen osalta loppuun.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ehkä tosin osasyynä tähän se, että LA:ssa Kurri kai pelasi aiempaakin enemmän varmistavassa roolissa Wäinön ja Robitaillen keskittyessä hyökkäilyyn (mikäli siis edes pelasivat samassa ketjussa).

Noita ketjuja en muista, mutta LA:ssa Gretzkyn loukkaantuessa Kurri veti alkukaudesta sentteriä ja keikkui NHL:n pistepörssin kärjessä. Sitten Gretzky palasi ja pistetehtailu hyytyi.

edit: Pätkää LA Timesin artikkelista joulukuulta 1992.

One of the best right wings in the game smoothly switched positions, taking the place of the injured Gretzky. And Kurri has been among the league's scoring leaders all season. Now, he is third with 16 goals and 48 points, trailing only Pittsburgh's Mario Lemieux and Buffalo's Pat LaFontaine. Kurri will soon equal last season's total output of 23 goals and 60 points.
 
Viimeksi muokattu:

Maastomasto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Noita ketjuja en muista, mutta LA:ssa Gretzkyn loukkaantuessa Kurri veti alkukaudesta sentteriä ja keikkui NHL:n pistepörssin kärjessä. Sitten Gretzky palasi ja pistetehtailu hyytyi.

Kurri pelasi Robitaillen ja Sandströmin kanssa. Sitten Sandström loukkaantui ja koko ykkösketjun peli hajosi. Pistetahti hyytyi siis hyvissä ajoin ennen Gretzkyn paluuta. Gretzky palasi tilanteessa, jossa Kingsin peli yski.

Silti tuo Kurrin totaalinen hyytyminen tuolla kaudella oli aika ihmeellinen. Periaatteessa se alkukausi oli Kurrin viimeinen hyökkäävän kiekollisen pelin kulta-aika.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Muistan, kun lukioiässä kovasti mietin, että mahtaako Selänne joskus päästä tuohon arvostettuun 500 maalin kerhoon. Niihin aikoihin Selänteellä taisi olla kasassa jotain tyyliin 200-250 maalia tjsp. Kovin kaukaiselta ja ei-ehkä-niin-todennäköiseltä tuntui silloin, ja kaukana tulevaisuudessahan se silloin vielä olikin. No 500 maalia sitten meni ja 600 ylittyy varmasti, jos terveenä Teukka pysyy. Menee varmasti myös Kurrin ohi ja ottaa sitten "virallisestikin" paikkansa Suomen kaikkien aikojen kiekkoilijana. Ja edellen, siis ilman loukkaantumisia, menee myös Bobby Hullin ohi tällä kaudella. Näin uskon.

Merkittävä ero Kurrin ja Selänteen välillä on se, että Selänne tullee lopettamaan uransa huipulla ja huippukuntoisena, Kurrin uran loppuvaiheet taas eivät menneet kovinkaan kirkkaiden parrasvalojen tuikkeessa. Kannuja tuli uralla monta, mutta yksilönä Selänne on se Suomi-kiekon todellinen keulakuva.
 

Tanskanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei pöllömpi aloitus tämän pitkään ja hartaasti pohdiskelevan papparaisen kaudelle.
Maalitilastossa pelaajia kuten Iginla, Crosby ja Parise aivan tuntumassa. Takana tällä hetkellä mm. Zetterberg, Ryan, Kane, Hejduk yms. pelaajia.

Ei hassummin kakkosketjulaiselle 39-vuotiaalle Ducks-laiturille. Tämä vieläpä törkeästi ja joidenkin mielestä jopa kusipäismäispiirteisesti velttoilun ja uranjatkamisen kanssa ajatuspainia harrastaneen kaverin varrenjatkeesta.
Innolla tulee seurattua ennätysjahtia ja muisteltua eräiden palstalaistenkin kommentteja ja häikäilemätöntä vihanlietsontaa kyseisestä herrasta nimeltään Teemu Selänne.

-



Paskanjauhanta sikseen: On tää kyllä kova kaveri, sano kuka mitä vaan. Suomalaisen kiekkohistorian ja nykyhetken kirkkaimpia tähtiä.
Voi kunpa tulisi vielä yhtä valovoimainen suomalaispelaaja näinä vuosina NHL:n aamuisten suomalaistilastojen tarkastelijoiden iloksi.

Granlund, Pulkkinen, Rajala, Donskoi ja kaikki muut kovasti uraansa panostavat ja työtä tekevät...
Se on nyt teidän käsissä ja otettavissa, sillä mikä olisi aamu ilman vakionimeä teksti-tv:n(mikäli kukaan enään kyseistä palvelua käyttää) NHL:n yön tilastoissa?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Merkittävä ero Kurrin ja Selänteen välillä on se, että Selänne tullee lopettamaan uransa huipulla ja huippukuntoisena, Kurrin uran loppuvaiheet taas eivät menneet kovinkaan kirkkaiden parrasvalojen tuikkeessa. Kannuja tuli uralla monta, mutta yksilönä Selänne on se Suomi-kiekon todellinen keulakuva.

On myös se pieni ero, että 80-luvun puolivälissä Kurri oli 2-3 kautta 99% #99 Gretzkyn pelivireestä. En osaa sanoa onko Selänne ollut koskaan ihan niin lähellä maailman sen hetken parasta pelaajaa, omalla peliurallaan. Lisäksi Selänne kasvoi todelliseksi joukkuepelaajaksi aika myöhään verrattuna Kurriin, joka oli sitä jo mennessän NHL:n 1980, vaikka Kurri ei aloittanutkaan uraansa yhtä räväkästi NHL:ssä kuin Selänne, joka teki ikuisesti lyömättömän rookie-maaliennätyksen 76 maalia ja voitti Calder Trophyn. Johtaja ja joukkeelleen voittava pelaaja Selänne on ollut n. Naganon kaudesta 97-98 alkaen. Tämä on oma näkemykseni vertailussa Kurri vs Selänne, jossa on kaksi loistavaa pitkän uran tehnyttä voittajaa vastakkain, ihan maailman huipulta. Perusteita on molempien kutsumiseen Suomen kaikkien aikojen NHL-pelaajaksi ja hiukan myös vastaväitteitä.

Minä en pysty enää laittamaan Kurria ja Selännettä NHL:ssä paremmuusjärjestykseen, kun muistan molempien parhaat päivät ihan hyvin ja myös vähän kehnommat pelikaudet, samoin voittamisen osaamisen, maalintekotaidon ym. ylivoimaisen virtuositeetin, niin tasapeli tulee Johannekselta vertailussa Kurrin ja Selänteen välillä.
 

janóz

Jäsen
589..

Kohta ollaan "viimeisellä" kympillä.

Granlund, Pulkkinen, Rajala, Donskoi ja kaikki muut kovasti uraansa panostavat ja työtä tekevät...
Se on nyt teidän käsissä ja otettavissa, sillä mikä olisi aamu ilman vakionimeä teksti-tv:n(mikäli kukaan enään kyseistä palvelua käyttää) NHL:n yön tilastoissa?

No ei kai tuosta perinteestä voi luopua. Mikä muu media näyttää Teemun (tai muiden suomalaisten) tehot karun yksinkertaisesti, mutta upeasti vihreällä mustaa pohjaa vasten: Selänne 2+1. On se niin hienoa! Katson aina ensin 235:n ja vasta sitten avaan tietokoneen. Perinne on yhtä vanha kuin Selänteen NHL-ura.
 

Dhearted

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
No ei kai tuosta perinteestä voi luopua. Mikä muu media näyttää Teemun (tai muiden suomalaisten) tehot karun yksinkertaisesti, mutta upeasti vihreällä mustaa pohjaa vasten: Selänne 2+1. On se niin hienoa! Katson aina ensin 235:n ja vasta sitten avaan tietokoneen. Perinne on yhtä vanha kuin Selänteen NHL-ura.

Itse taas katson samoin, mutta teen sen koneelta, eli www.yle.fi/tekstitv, sivut aukeavat heti ja alasivujen selaus nopeaa. Tosin tuo tekstitv netissä on hieman kornia, mutta toimii.
 

Schadowan

Jäsen
589..

Kohta ollaan "viimeisellä" kympillä.



No ei kai tuosta perinteestä voi luopua. Mikä muu media näyttää Teemun (tai muiden suomalaisten) tehot karun yksinkertaisesti, mutta upeasti vihreällä mustaa pohjaa vasten: Selänne 2+1. On se niin hienoa! Katson aina ensin 235:n ja vasta sitten avaan tietokoneen. Perinne on yhtä vanha kuin Selänteen NHL-ura.

Jostain syystä nimenomaan tuo "Selänne 2+1" oli se mikä lämmitti aamuisin aina eniten mieltä. On se vähän ihme juttu, mutta joskus jaksoi nousta ihan vaan sen takia, että näki tulokset (ja Selänteen tehot) teksti-tv.ltä. Ja alunperinhän se sivu oli 245 (sarjataulukot/ppörssi 265). Yksi kerta erityisesti tulee mieleen, kun joku sunnuntai aamu Anaheim oli voittanut pelin 10-3tms, mutta teksti-tv:llä näkyi vain tulokset, ei maalintekijöitä. Siihen aikaan oli selvää, että jos Anaheim tekee yli neljä maalia, niin Selänne on ainakin parissa ollut mukana. Siinä sitten odoteltiin naama kiinni telkkarissa aina sinne klo12 paikkeille, että maalintekijät yms päivittyisivät. Odottelin jopa Selänteen uralta vieläkin puuttuvaa 6 pisteen peliä, mutta tehoiksi tuli "vain" 0+3, Garry Valk teki hatut. Elävästi jäänyt tuo mieleen, aika säälittävää sinänsä.:)

Netti tietysti helpotti matsien seuraamista merkittävästi, mutta kyllä aina silloin tällöin tulee tarkastettua tulokset teksti-tv:ltä. Viimeksi tänään aamulla.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Teksti-TV:n merkitystä väheksymättä, en taida olla ainoa jolle eräs jouluinen Buffalo-Anaheim-peli vuodelta 98 (taisi olla uudenvuoden päivänä) on syöpynyt ikuisesti muistiin. 3+2 ja siinäkin oli potentiaalia parempaan jos vain Kariya ei olisi tyrinyt niin montaa paikkaa.

Mutta joo, kyllähän sitä itsekin nykyään herätessään katsoo kännykästä 235:n ja sitten sen perusteella ratkeaa miten nopeasti aamusurffailussa päätyy nhl.comiin.
 

Schadowan

Jäsen
Teksti-TV:n merkitystä väheksymättä, en taida olla ainoa jolle eräs jouluinen Buffalo-Anaheim-peli vuodelta 98 (taisi olla uudenvuoden päivänä) on syöpynyt ikuisesti muistiin. 3+2 ja siinäkin oli potentiaalia parempaan jos vain Kariya ei olisi tyrinyt niin montaa paikkaa.

Mutta joo, kyllähän sitä itsekin nykyään herätessään katsoo kännykästä 235:n ja sitten sen perusteella ratkeaa miten nopeasti aamusurffailussa päätyy nhl.comiin.

Joo, eikä varmaan vähiten sen takia, että tuo peli televisioitiin myös Suomessa. Itsellä taitaa vielä jossain tuo peli olla ja kyllähän tuo oli murskaavaa katsottavaa. Hasek oli vielä Buffalolla maalissa, mutta kyllähän Kariya-Rucchin-Selänne veivät peliä miten tahtoivat. 3+2 tosiaan Teemulla, Rucchinilla taisi olla 2+2 ja Kariyalla parikolme syöttöä. Parhaimmillaan Kariyan ja Selänteen peli toimi kuin Gretzky-Kurri kaksikolla.
 

Samsonov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HFBoards oikeinkirjoitus
Teksti-TV:n merkitystä väheksymättä, en taida olla ainoa jolle eräs jouluinen Buffalo-Anaheim-peli vuodelta 98 (taisi olla uudenvuoden päivänä) on syöpynyt ikuisesti muistiin. 3+2 ja siinäkin oli potentiaalia parempaan jos vain Kariya ei olisi tyrinyt niin montaa paikkaa.

Mutta joo, kyllähän sitä itsekin nykyään herätessään katsoo kännykästä 235:n ja sitten sen perusteella ratkeaa miten nopeasti aamusurffailussa päätyy nhl.comiin.

Hehe, tais Nelonen näyttää tän pelin kun itekki muistan aika tarkasti. Buffalon maalilla Hasek torju muistaakseni yli 50 kertaa, mutta ei riittäny.

Kyllähän Selänne on Kapasen Samin ohella mister txt-tv. Selänne 2+1 ja Kapanen 1+1. Mukava lähtä sit kouluun jutteleen nuista. Nykyää sama homma plus aina sit aamulla kattoon netistä millasia maaleja siellon räpätty.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Teksti-TV:n merkitystä väheksymättä, en taida olla ainoa jolle eräs jouluinen Buffalo-Anaheim-peli vuodelta 98 (taisi olla uudenvuoden päivänä) on syöpynyt ikuisesti muistiin. 3+2 ja siinäkin oli potentiaalia parempaan jos vain Kariya ei olisi tyrinyt niin montaa paikkaa.

Et todellakaan. Tämä peli on minulla sattumalta nauhoitettuna VHS:lle jossain laatikon perällä. Huikea ottelu!
 

Taikuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toivottavasti mahdollisimman pian tulisi nuo puuttuvat maalit, ja välttyisi pitkiltä kuivilta kausilta, ettei tulisi se kuuluista gorilla selkään, kuten Kurrilla taisi käydä tuon 600. maalinsa kanssa.

Et todellakaan. Tämä peli on minulla sattumalta nauhoitettuna VHS:lle jossain laatikon perällä. Huikea ottelu!

Mulla taitaa myös olla tuo ottelu VHS:lle nauhoitettuna, olisi mielenkiintoista nähdä uudestaan, jos vain vielä jostain löytäisin.

Muistan myös kyseisestä ottelusta, kun Maikkarin mainoskatko oli perinteisesti venähtänyt liian pitkäksi ennen erän alkua,
ja Anaheimi oli ehtinyt tehdä maalin jotenkin runnomalla Hasekin selän taakse.
Siinä selostaja pahoitteli tapahtumaa ym. Hienoja muistoja! : )
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Ja alunperinhän se sivu oli 245 (sarjataulukot/ppörssi 265).

Jaa-a, kyllä tuo sivu on mielestäni ollut 235 niin kauan kun itse olen päässyt teksti-tv:tä lukemaan (alkuvuodesta 1989). Alussa tokikaan kaikkia maalintekijöitä ei nykyiseen malliin kerrottu, vaan ainoastaan suomalaisten tehot ja sitten jos joku oli intoutunut hirmutehot tekemään (Marion 5+3 jostain pelistä on jäänyt mieleen).

No se OT:sta. Itse olen varmaankin ollut tuon edellämainitun Buffalo-pelin ajan intissä, koska en moista muista. Maikkari Linkun selostuksella tuohon aikaan vielä pelejä näytti, Nelosen aika oli vasta myöhemmin. Sen sijaan muistiin on jäänyt Selänteen tulokaskaudelta ensimmäistä(?) kertaa Suomeen suorana näytetty peli Jets-Kings, jota markkinoitiin ihan rapakon toisellakin puolella suomalaisotteluna ja katsojille oli jaettu Suomen lipulla varustettu plakaati. Suomalaisiahan ottelussa oli Selänteen lisäksi Numminen sekä Kingsin puolella Kurri ja mahdollisesti myös Peter Ahola. Maikkari oli varannut aivan liian vähän tv-aikaa tuolle sunnuntai-iltana näytetylle ottelulle, jolloin oma ajastinnauhoitukseni kusi pahan kerran ja Selänteen 3. erässä tekemät pari maalia jäi näkemättä.
 

Schadowan

Jäsen
Jaa-a, kyllä tuo sivu on mielestäni ollut 235 niin kauan kun itse olen päässyt teksti-tv:tä lukemaan (alkuvuodesta 1989). Alussa tokikaan kaikkia maalintekijöitä ei nykyiseen malliin kerrottu, vaan ainoastaan suomalaisten tehot ja sitten jos joku oli intoutunut hirmutehot tekemään (Marion 5+3 jostain pelistä on jäänyt mieleen).

No se OT:sta. Itse olen varmaankin ollut tuon edellämainitun Buffalo-pelin ajan intissä, koska en moista muista. Maikkari Linkun selostuksella tuohon aikaan vielä pelejä näytti, Nelosen aika oli vasta myöhemmin. Sen sijaan muistiin on jäänyt Selänteen tulokaskaudelta ensimmäistä(?) kertaa Suomeen suorana näytetty peli Jets-Kings, jota markkinoitiin ihan rapakon toisellakin puolella suomalaisotteluna ja katsojille oli jaettu Suomen lipulla varustettu plakaati. Suomalaisiahan ottelussa oli Selänteen lisäksi Numminen sekä Kingsin puolella Kurri ja mahdollisesti myös Peter Ahola. Maikkari oli varannut aivan liian vähän tv-aikaa tuolle sunnuntai-iltana näytetylle ottelulle, jolloin oma ajastinnauhoitukseni kusi pahan kerran ja Selänteen 3. erässä tekemät pari maalia jäi näkemättä.

Tämä pitäisi tarkastaa jostain, koska mulla on erittäin vahvat muistikuvat tuosta 245:sta :) Tuon Jets-Kings matsin muistan myös itse, koska Suomi-lippuja oli katsomo täynnä ja taisivat sekä Kurri että Selänne onnistua maalinteossa tuossa ottelussa. Ja Linkkuhan tosiaan tuota Buffalo-Anaheim ottelua selosti, oisiko Kurri ollut jopa kommentaattorina. En muista tarkalleen.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Itsekin liputtaisin tuota kahdesti vaihtunutta tekstitv:n sivua, mitä nyt itse muistelisin. Joka aamu se tuli kuitenkin tarkastettua ennen ala-asteelle lähtöä 90-luvun alussa.
 

TKH

Jäsen
Teemu (1227) nousi kolmen pisteen pelin myötä Norm Ullmanin (1229) kantaan kaikkien aikojen pistepörssissä, eikä Housley (1232) ole myöskään kaukana. Peter Stastny on vielä 12 pinnaa Teukan edellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös