Tarvitseeko Liiga Jokereita vai Jokerit Liigaa?

[iibor]

Liiga ei tarvitse jokerikannattajia! Ylimieliset kännissä päätäaukojat, tavaraa jäälle heittäjät, soihduttelijat ja muutenkin huonosti käyttäytyvät, jotka ovat haukkuneet liigaa vuosia, niitä ei tarvita! Heistä ei ole ollut koskaan mitään muuta kuin harmia.
Itse joukkueeseen en ota muuten kantaa, mutta hyvä, että pelaavat muualla kuin liigassa.

Sellaset sieltä.

Ei toki yhtään yleistystä mukana ja muiden jengien faneissa pelkkiä mallikansalaisia?

Lisätietoa soihduttelijoista? Vuoden 2012 avauspelin soihdutusko tässä edelleen painaa?

Ja Liigasta ei sovi puhua pahaa, koska sarja on niin mallikaasti hoidettu ja tasokin vain kasvaa vuosi vuodelta?

 

[Rannari]

Pakko oli äänestää ihan jo sen takia, että vaihtoehdot ovat kirjattu aivan onnettomasti, mutta asiaan. Liiga ei tarvitse Jokereita. Tätä vaihtoehtoa kun siellä ei ole valittavana......

 

[Roger Moore]

Tästä kun tunnutaan olevan montaa mieltä niin otetaanpa tästä nyt sitten selvä lopputulos.

Onko kyselyssä tarkoituksella käytännössä kaksi samaa vaihtoehtoa, vai mikä pointti tällä on? Tuus ny itte selvittää.

 

[Huopis]

Pitäisi tietysti määritellä tarve, mutta vastaan silti, että Liiga tarvitsee Jokereita enemmän, kuin toisin päin - vaikka kasvun edellytys Liigaan pääsy tai ainakin sen urheilullinen mahdollistaminen aidosti Jokereillekin on.

”Liiga ei tarvitse Jokereita” on aivan täyttä jeesustelua ja hellyttävää itsensä vakuuttelun makuahan noissa viesteissä on. ”Liiga on pärjännyt ihan hyvin 10 vuotta”, onko? Onko oikeasti? Liiga ei ole koskaan ollut niin epäkiinnostava, kuin Jokereiden poistuttua sieltä. Jokereiden myötä poistui suuri, legendaarinen seura, valtava määrä faneja ja kannattajia ja kiinnostuneita, poistui vastakkainasettelua (ei ainoastaan IFK:n vaan myös ainakin TPS:n ja Kärppien kanssa), poistui hahmoja ja mediahuomiota ja iso liuta pelaajia. Koko syy ei ollut Jokereiden lähdössä, sillä Liigan kasvattaminen seuroilla, joilla ei oikeasti ollut kasvupotentiaalia kilpailla sen voitosta = merkityksettömien pelien lisääminen ei tehnyt myöskään hyvää.

Liiga tuotteena on tosi huonossa jamassa. Sen sisäiset tasoerot ovat aivan liian suuret, suljetut ovet ovat johtaneet usean seuran kurittomaan taloudenpitoon ja vieneet ne konkurssin partaalle, mestaruudesta kamppailee realistisesti ihan muutama joukkue ja tammikuussa alkaa taas tyhjennysmyyntioperaatio, jonka jälkeen pari jengiä skulaa kauden loppuun A-junnuilla. Jokereiden mukaantulo ei korjaisi kaikkia tai lähellekään kaikkia näitä ongelmia, mutta tässä tilanteessa Liiga ei voi olla ottamatta sitä piristysruisketta, minkä Jokerit faktisesti toisi.

Samaan hengenvetoon totean, rehellisyyden nimissä, että vaikka itse uskon Jokereiden hienouteen ja kauneuteen ja ainutlaatuisuuteen, niin samaa väitettä (Liiga tarvitsee X enemmän kuin X Liigaa) voisi kirjoittaa kaikista isojen kaupunkien isoista seuroista. Jos vaikkapa HIFK, Tappara tai Ilves alkaisi nyt puhua Liigasta irtautumisesta hypätäkseen johonkin hypoteettisesti perustettavaan yleiseurooppalaiseen superliigaan tms, niin kyllä Liigan toimistolla löysät lahkeeseen lorahtaisi välittömästi.

 

[Lystikäs]

Sanotaan vaikka näin, että suomalainen jääkiekko tarvitsee Jokereita. Liiga ja Mestis tarvitsevat molemmat muutosta tullakseen kiinnostavammaksi, ja tarvittiin Jokerien kaltainen vipuvarsi saamaan muutoksen pyörät kunnolla pyörimään. Arvostan. Toivottavasti paine päättäjiä kohtaan säilyy.

 

[C.Orr]

Liigan eräs keskeisimmistä ongelmista on se, että seurojen väliset tasoerot, talousalueiden potentiaali ja taloudelliset resurssit ovat jo nyt liian suuret. Kuilu suurten ja pienten välillä kasvaa, joten ei ole ihme, että ne seurat jotka ovat ravintoketjun yläpäässä kokevat ettei Liiga palvele pitkässä juoksussa sen enempää taloudellisisa kuin urheilullisia tavoitteita. Eipä esimerkiksi Tapparan, joka on hoitanut esimerkillisesti niin urheilullisen kuin taloudellisen puolen, paljon kannata uhrata ylimääräisiä resurssejaan kilpailukykynsä kasvattamiseen kun vähempikin riittää. Uhkana on, että myös suuret alkavat näivettyä. Ketään joukkuetta ei palvele liian suuret tasoerot, se ei kehitä peliä eikä pelaajia. Siksi Liigalle on ehdottoman tärkeää saada mukaan profiiliseura, ei pelkästään taloudellisten syiden vuoksi vaan myös urheilullisten seikkojen vuoksi. Liiga nykymuodossaan on kuin joessa kelluva paisunut virtahevon raato, joka odottaa räjähtämistään.

Liiga ja Jokerit, kumpikin saisi synergiaa toisistaan, mutta ruho edelleen kelluu joessa.

 

[Incorrect]

Kyllä Mestis tarvitsee enemmän Jokereita kun Liiga.

 

[Frankie]

Vastaan @FASlapsi , jota tarvitsevat sekä Jokerit että Liiga

 

[Jaksaja]

Aika huumorivaihtoehdot, vastaus Joku muu, mikä?- Liiga ei tarvitse Jokereita.

 

[Elli Masi-Merkki]

Ei tähän ole yhtä oikeaa vastausta. Liiga ei tarvitse Jokereita, jos se haluaa jatkaa selviytymistä. Liiga tarvitsee Jokereita, jos se haluaa tulla uskottavammaksi, laadukkaammaksi ja kiinnostavammaksi urheilusarjaksi. Huomioiden mm. Liigan pitkän ajan kehityksen ja päätöksenteon en kuitenkaan usko, että Liiga tai sen osakkaat sellaista oikeasti edes haluavat saati kaipaavat.

Nykyinen suomalaisen jääkiekon tukahduttava kehitys tuntuu olevan vain välttämätön ja sinällään ikävä haittavaikutus sen tärkeimmän, eli sen näennäisesti pohjattoman hunajapurkin rinnalla, josta liigapomot kovin mielellään ammentavat suojatyöpaikkojensa uumenista. Melkeinpä missä tahansa muualla yhteiskunnassa tuollaista vastuunpakoilua ja täydellistä osaamattomuutta suvaittaisiin lähinnä joissain tuetuissa työkokeiluissa, joista maksetaan palkkaa 6 euroa päivässä.

Vastaavasti taas Jokerit ei tarvitse Liigaa, jos se haluaa jatkaa toiseksi korkeimman sarjatason kiistattomana kuninkaana ja benchmarkina, jolloin se pystyy käytännössä kehittämään sarjaa haluamaansa suuntaan, koska käytännössä kaikki muut ottavat siitä mallia ja pyrkivät kehittämään toimintaansa Jokereiden suuntaan. Eteenpäin menemisen näkökulmasta pää sen sijaan alkaa hakata lasikattoa hyvin nopeasti, jos Jokerit jää Mestikseen. Jos Jokerit organisaationa haluaa kehittyä, se ilman muuta tarvitsee Liigaa tai jotakin muuta ammattimaisempaa sarjaa.

Sekä Liiga että Jokerit kiistatta hyötyisivät Jokereiden tulosta Liigaan. On kuitenkin sinällään totta, että kumpikaan ei kirjaimellisesti katsoen tarvitse toistaan. Yhtä lailla kiistatonta kuitenkin lienee, että Jokereiden tulo Liigaan hyödyttäisi Liigaa (ja muita Liiga-seuroja) enemmän kuin Jokereita.

 

[Animal]

En ihan osta kysymyksenasettelua. Molemmille on liiketaloudellisesti hyötyä toisistaan ja Jokereiden paluu on ennen kaikkea tämän sukupolven suuri mahdollisuus.

Ei Liiga varsinaisesti tarvitse Jokereita, sillä tuotteesta saisi hyvän ilmankin joukkuemäärää supistamalla ja sarjan urheilullisella avaamisella.

Suomalaiselle jääkiekolle Jokereiden aikaansaama buumi, sen räjäyttämä julkinen keskustelu ja liikkeelle sysäämä muutosvoima on elintärkeää. Todennäköisesti kupla olisi puhjennut ennemmin tai myöhemmin muutenkin, mutta Jokerit oli nyt se piikki, joka lopulta puhkaisi kuplan.

 

[Savon leijona]

Ehdottomasti tarvitaan Jokerit liigaan, samoin Kiekko Espoo.

 

[Sanainen arkku]

Mielenkiintoinen yleistys taas, jota erityisesti HIFK-fanit tuntuvat harrastavan. Itse olen jo 10-vuotta toivonut Jokereita Liigaan. Toivon edelleenkin, mutta tällä hetkellä koen Mestiksen paremmaksi paikaksi. Osin sen vuoksi, että saadaan rauhassa laittaa hommia kuntoon ja osin sen vuoksi, että tämän hetkinen Liiga kaipaa todellisen räjäytyksen ja uudelleenorganisoinnin. Mutta itse toivon joka tapauksessa. näkeväni Jokerit Liigassa mahdollisimman pian

Jos Liiga ei suostu "räjähtämään", toivoisin Jokereiden lähtevän hinaamaan muutamia jengejä kohti Itämeri-liigaa, joka olisi alusta asti halukkaille nousijoille avoin.

Siihen saattaisi olla Suomesta tulijoita ainakin Turun suunnalta ja onkohan tuo Espookaan niin varma lopulta siitä, että haluaa pelata jatkossa Liigaa? Mitähän sarjaa Riikan Dynamo pelaa nykyään? Saataisiinko Tallinnaan yksi joukkue jne...

En tiedä haaveilenko harhoja, mutta toivon että liigan perseilyä horjutettaisiin kaikilla mahdollisilla tavoilla. Kilpailu oliso tietysti paras ja reiluin keinoista varsinkin, kun on varsin ilmeistä ettei Liiga oikein kestä sitä.

 

[Sanainen arkku]

Ehdottomasti tarvitaan Jokerit liigaan, samoin Kiekko Espoo.

Liigaan ei tarvita mitään yksittäistä seuraa. Liigaan tarvitaan järjestelmä, jossa mikä tahansa suomalainen seura voi sinne nousta ja sieltä pudota.

 

[Raasta&Runno]

Ei ole kyllä ollut narreja ikävä, mutta karsintoja on.

Jos joskus saataisiin se avoin 12 joukkueen Liiga ja Jokerit sinne pelaamalla nousisi, vaikka sitten Ässien kustannuksella, niin sitten vaan tervetuloa ja putoajalle tervemenoa.

 

[Murkula]

Liiga on tällä hetkellä enemmän Jokereita vailla mutta kyllä kumpikin tarvitsee toisiaan ellei CHL:ää jalosteta kokonaiseksi sarjaksi, jota toivoisinkin mikäli ei tuohon sarjajärjestelmään ja Liigan touhuun tulee mitään tolkkua.
Katson paljon mielummin CHL pelejä turnausmuodossakin kuin Liigaa. Olisi se tuolla possukerholle ihan komia perseennäyttö jos nyt vaikkapa Jokerit, Tappara, Kärpät ja HIFK lähtisikin pelaamaan eurooppalaista huippusarjaa.
Noh, haihatteluahan tämä mutta tulinpahan nyt kirjoittaneeksi.

 

[Siisel1]

@Murkula Eurooppalaista superliigaa ei ole koskaan tulossa, koska ruotsalaiset ja sveitsiläiset seurat arvottavat oman sarjansa niin korkealle.

Jokereita ei oikeastaan tarvita. Ei haittaisi sinänsä mikäli he nousisivat Liigaan. Jokerit tarvitsee enemmän Liigaa kuin toisin päin.

 

[Ruutuässä]

Enemmän kuin Jokerit tarvitsee Liigaa, koko suomalainen kiekko tarvitsee uudistumista. Seurat ovat taloudellisesti heikossa asemassa ja katsojamäärät alhaisia. Kun yleinen taloustilannekin heikko ja mennään taantumassa tai vähintään sitä kohti, ei yrityksiltäkään löydy aiempien vuosien tapaan taloudellisia hartioita tukea. Jokerien saaminen Liigaan olisi varmasti monelle seuralle piristysruiske, mutta vain hetkellisesti, jos mitään muuta ei tehdä. Otsikon kysymykseen, akuutisti Liiga tarvitsee enemmän Jokereita kuin Jokerit Liigaa.

Liiga kilpailee viihdetuotteena valtavan tarjonnan kanssa. Taistelun voittaminen vaatii jatkuvaa kehittämistä ja kiinnostavia, tunteita herättäviä tekijöitä, kuten vastakkainasettelua. Jokerien ja HIFK:n välinen jännite sataisi molempien joukkueiden laariin ja tämä onkin ymmärretty myös HIFK:n toimistolla. Siitä syystä on täysin selvää, että isot seurat vievät laivaa eri suuntaan kuin pienet. Tarvittaessa vastakkainasettelua pitäisi jopa yhdessä suunnitellusti rakentaa, kuten käsittääkseni Porissa ja Raumalla yhteistyössä tehdään.

Liiga on pärjännyt kohta 10 vuotta ilman Jokereita, vai onko? Enemmänkin näyttäisi siltä, että ilman Tampereen uutta hallia ja kahta ammattimaisesti johdettua (ainakin markkinoinnin näkökulmasta) seuraa oltaisiin paljon heikommassa tilanteessa, kuin missä nyt ollaan. Katsojamäärät ovat koronaa edeltävällä tasolla vain Tampereen ansiosta. Useampi pikkuseura puolestaan on henkitoreissaan. Liiga on lähinnä selviytynyt tähän hetkeen saakka ilman Jokereita, vaikkei se toki yksin riittäisi pelastamaan tilannetta.

Liigassa tuskin voidaan päästä samanlaiseen yksilövetoisuuteen, millaista USA-urheilu on. NHL:ää markkinoidaan supertähtien kautta, mutta täällä todennäköisesti pitäisi keskittyä enemmän joukkueiden brändeihin. Parhaat yksilöt lähtevät kuitenkin aina onnistuessaan muualle. Lopulta kuitenkaan pelaajien taso ei välttämättä ole se ratkaiseva juttu. Mestis markkinoi tai ainakin on markkinoinut itseään Suomen viihdyttävämpänä lätkänä. Kaikkea voi tapahtua, kun ei pelata niin tiivistä keskialueen trappia tai viivelähtöjä. Koko Liiga kaipaa totaalista remonttia, jotta kilpailu muiden viihdetuotteiden kesken voitetaan, ja Jokerit on tärkeä palanen uutta tuotetta. Ikävä kyllä tähän tuskin ollaan suomalaisessa kiekossa valmiita, minkä taisi kokea myös Kati Kivimäki, jolla oli näkemystä ja halua enemmän kuin mitä muulla organisaatiolla.

 

[Tshekki77]

@Murkula Eurooppalaista superliigaa ei ole koskaan tulossa, koska ruotsalaiset ja sveitsiläiset seurat arvottavat oman sarjansa niin korkealle.

Jos tilanne on todellakin tämän kaltainen, niin olisiko ihan mahdotonta, että se eurooppalainen "superliiga" rakentuisi noiden kahden kilpailun ympärille (National league ja SHL)? Eli selkeä etelä-pohjoinen asetelma, johon sitten voisi tarvittaessa ottaa sieltä täältä yksittäisiä seuroja mukaan?

Ja ettei mene ihan offtopiciksi, niin onhan se nyt täysin selvää, että Jokerit tarvitsee Liigaa enemmän, kuin toisinpäin. Toki Jokerit olisi varmasti piristysruiske Liigan tekemiseen ja varsinkin pääkaupungissa, mutta ei se mikään elinehto ole. Ja jos meillä nyt lama on tulossa ja mahdolliset yhteistyökumppanit olisivat pistämässä joksikin aikaa kukkaron nyörejä kireämmälle, niin nyt olisi täydellisen väärä hetki tehdä mitään sellaista, jonka seurauksena telia/maikkari pääsisi irti sitoumuksistaan Liigaan ja sitä kautta välillisesti koko Suomikiekolle.

Millään hokkuspokkus tempuilla ei tuota sitoumusta varmaan pystyttäisi tässä taloustilanteessa korvaamaan. Kyllä se olisi myös Suomikiekon etu, että Telian annetaan seuraavan kolmen kauden ajan täyttää sitoumuksensa ja tuo kolme kautta voi sitten tarvittaessa käyttää mahdollisen järjestelmän uuudistamisen suunnitteluun. Toteutus sitten tämän kuluvan telia/maikkari sopimuskauden jälkeiseen aikaan.

Ja kun tällä palstalla ollaan niin kovasti 12 joukkueen kilpailun perään, niin voisiko se sitten olla vaikka 12 joukkueen Liiga A ja 12 joukkueen Liiga B, jossa oman tason kaikki joukkueet kohdattaisiin runkosarjassa neljästi ja toisen tason kaikki joukkueet kahdesti. Tekisi runkosarjaan 68 peliä per joukkue. Sehän on kahdeksan peliä enemmän, kuin nykyään, mutta 12 joukkueen sarjoissa ei tarvittaisi niin sanottuja sääliplayoffeja, joten siitä saataisiin kolmen pelipäivän verran tilaa runkosarjaan ja jos pudotuspelit pelattaisiin jatkossa paras viidestä mallilla, niin siitä tulisi lisää tilaa runkosarjalle vielä kuuden päivän verran. Eli kokonaisuus mahtuisi aikalailla samanlaiseen aikaikkunaan, kuin nyky muotoinen kilpailu.

Karsinnat kahden tason välillä voisi tehdä siten, että Liiga A:n kaksi huonointa menisi suoraan Liiga B:n pudotuspeleihin, sikäläisten kuuden parhaan seuraksi ja kun tuossa ei tarvisi pelata kuin "puolivälierät" ja "välierät" (koska kaksi joukkuetta näistä kahdeksasta saisi paikan seuraavalle kaudelle Liiga A:han), niin nuo sarjat voisi sitten pelata paras seitsemästä. Liiga B:n mestariviiri (jos sellaiselle tarvetta olisi) annettaisiin Liiga B:n runkosarjan voittajalle.

Ristiinpelaamisia ehdottelen edelleenkin siksi, että uskoisin sillä päästävä tähän tavoiteltuun maaliin (kaksi 12 joukkueen sarjaa) todennäköisemmin, kuin ilman sitä. Ja jos Telian nykyinen sopimus Liigan kanssa olisi se 30 miljoonaa per kausi, niin siitähän nopeasti laskemalla riittäisi 2 miljoonaa per joukkue, per vuosi. Jos tuollaiseen samallaiseen sopimukseen voisi päästä tällä ehdotetulla rakennelmalla, niin vaikka siitä jaettaisiin se 2 miljoonaa per Liiga A joukkue, niin jaettavaa jäisi silti vielä 6 miljoonaa Liiga B joukkueille, eli 0,5 miljoonaa per jengi. Toki ero olisi mittava, mutta samalla se olisi varmaan huomattavasti parempi tilanne, kuin mikä nykyään on Liigan ja Mestiksen välillä ja mahdollistaisi toiselle portaalle ammattimaista tekemistä varmasti paremmin, kuin nykytilanne.

 

[massaonvoimaa]

Liigaan ei tarvita mitään yksittäistä seuraa. Liigaan tarvitaan järjestelmä, jossa mikä tahansa suomalainen seura voi sinne nousta ja sieltä pudota.

Itseasiassa kyllä tarvitaan. Tai muotoillaan näin, että mikäli Liigassa ei olisi seuroja Helsingistä ja Tampereelta niin aika merkittävästi pienemmästä tv- ja yhteistyösopimuksista todennäköisesti puhuttaisiin. Vrt. esimerkiksi Superpesis, jonka kumppaniksi pääsee aika pähkinöillä Liigaan verrattuna. Toki samaa mieltä siitä, että sarja tarvitaan aidosti myös auki, mutta ohi sen ilman isojen talousalueiden seuroja myöskään Liigan ei ole realistista olla taloudellisesti elinvoimainen.

 

[Sanainen arkku]

Itseasiassa kyllä tarvitaan. Tai muotoillaan näin, että mikäli Liigassa ei olisi seuroja Helsingistä ja Tampereelta niin aika merkittävästi pienemmästä tv- ja yhteistyösopimuksista todennäköisesti puhuttaisiin. Vrt. esimerkiksi Superpesis, jonka kumppaniksi pääsee aika pähkinöillä Liigaan verrattuna. Toki samaa mieltä siitä, että sarja tarvitaan aidosti myös auki, mutta ohi sen ilman isojen talousalueiden seuroja myöskään Liigan ei ole realistista olla taloudellisesti elinvoimainen.

Tilanne, jossa Liigaa pelattaisiin vain Superpesiskokoisilla paikkakunnilla on aika epärealistinen skenaario. Liiga ei mitenkään kyykännyt, kun Jokerit lähti. Se ei myöskään ollut merkittävästi heikompi silloin, kun Ilves sukelteli sameissa vesissä. Entä kumpi Kärpät antoi Suomen jääkiekkoviihteelle suuremman lisäarvon; se, joka tavoitteli nousua, vai nykyinen?

Se historiasta. Leikitään tulevaisuudelle vähän. Kummassa tilanteessa SaiPa kiinnostaisi enemmän; nykyisessä, vai sellaisessa jossa se voisi pudota (olkoonpa mahdollinen uhkaaja sitten Iisalmi, Espoo tai Jokerit)?

Ei jääkiekkoa pelattaisi Kuhmossa ja Kaustisilla liigatasolla, vaikka se olisi mahdollista. Väitän, että tuote voisi jopa paremmin, jos joku JYP:in kaltainen virheautomaatti onnistuisi itsensä sieltä ulos sössimään (vrt. Ilves noin kymmenen vuotta sitten).

 

[Trevor Gillies]

Liiga ja IFK tarvitsee jokereita vaikka se tuntuu pahalta sanoa ääneen.

 

[penaz]

Mihin liiga Jokereita tarvitsee, kun siellä jo pelaavat huippuviihdyttävät yleisömagneetit JYP ja SaiPa.

 

[Huopis]

Liiga ja IFK tarvitsee jokereita vaikka se tuntuu pahalta sanoa ääneen.

Rehellisyys maan perii. Hyvää kannattaa odottaa, seuraava derby on taas päivän lähempänä kuin eilen. Ei sitä ehkä vielä ensi kaudella nähdä, mutta väitän silti, että ennemmin kuin myöhemmin.

 

[Marleau]

Pakko oli äänestää ihan jo sen takia, että vaihtoehdot ovat kirjattu aivan onnettomasti, mutta asiaan. Liiga ei tarvitse Jokereita. Tätä vaihtoehtoa kun siellä ei ole valittavana......

Nimenomaan tätä vaihtoehtoa siellä just ei ollut. Olisin itsekin äänestänyt juuri sen vaihtoehdon, että Jokerit tarvitsee SM-liigaa enemmän, kun mitä SM-liiga tarvitsee Jokereita. Tätä mieltä mä kyllä just olen ollut koko sen ajan, kun Jokerit on ollut pois liigasta.