Tarja Halonen

[Jeda]

Vaiettu pala Suomen lähihistoriaa liittyy ongelmaan kahdesta Saksasta. Neuvostoliitto painosti tunnustamaan DDR:n, lännessä taas luonnollisesti haluttiin Suomen tunnustavan Liittotasavallan. Asia ratkesi ennen Helsingin ETY-kokousta kun Suomi tunnusti yhtä aikaa molemmat.

Ennen tunnustamisia Neuvostoliitto painosti voimakkaasti Suomea tunnustamaan DDR:n ja unohtamaan Liittotasavallan. Kekkonen sai laittaa kaiken arvovaltansa peliin, että puolueettomuuden rippeet saatiin pelastettua kieltäytymällä DDR:n erillisestä tunnustamisesta.

Myös kotimaassa kommunistit painostivat valtiojohtoa tunnustamaan DDR:n. Asiaa ajamaan perustettiin "DDR:n tunnustamiskomitea". Mitä ilmeisimmin joko Stasin tai KGB:n aloitteesta. Komitean varapuheenjohtajana toimi Tarja Halonen. Myöhemmin merkittävä osa komitean jäsenistä on paljastunut joko Stasin vakoojiksi tai tietolähteiksi.

Kuten tunnettua, nykyinen valtiojohtomme pitää Stasi-luettelon julkaisemista tarpeettomana. Miksiköhän? Entä vieläkö Kaali-Saksan yhteiskuntamalli edustaa Haloselle maanpäällistä paratiisia? Olisikohan siellä ollut käyttöä ihmisoikeus-asiamiehelle...

Eli otsikkoon palatakseni, itse pidän varsi todennäköisenä, että Halonen oli Stasin kanssa likeisissä väleissä. Tai sitten hän oli niin hölmö, että olisi ollut valmis uhraamaan Suomen puolueettomuuden DDR:n edun niin vaatiessa. Kumpikaan vaihtoehto ei mairittele Halosta.

 

[Styroxpöksy]

Aika moni suomalainen oli tavalla tai toisella tekemisissä kyseisen asian koska DDR:n tunnustamiskomitean jäsenistö kattoi jäsenyhdistystensä kautta 1,5 miljoonaa suomalaista. Jäsenjärjestöjä olivat mm. SAK ja Suomen ylioppilaskuntien liitto.

 

[Johannes]

Minun muistaakseni n. 95% Suomen päättäjistä oli 70-luvulla ihan rähmällään itään päin oikeistopuolueita myöten. Vain jotkut perustuslailliset ja SMP räksyttivät vähän vastaan sen ajan touhuista jo ihan ns. livenä. Heidät leimattiin tietysti silloin populisteiksi tai jopa puolihulluiksi. Se oli sitä aikaa, nyt on nyt.

Tarja on ollut varmaan samanlainen höynäytetty kuin moni muukin sen ajan nuori. Kaikki näytti varmaan hyvin selkeältä oikean asian puolesta taistelulta, ei siinä tarvinnut ketään erikseen "vakoojaksi" värvätä. Jos joku henkilö on ollut mukana poliittisessa toiminnassa 70-luvulla ihan minkä tahansa puolueen toiminnassa, niin varmasti tuntee nämä kuviot.

Itse olin 70-luvulla koulussa, että en muistele tässä omia juttujani.

 

[Stolk-2]

Viestin lähetti Jeda


Kuten tunnettua, nykyinen valtiojohtomme pitää Stasi-luettelon julkaisemista tarpeettomana. Miksiköhän? Entä vieläkö Kaali-Saksan yhteiskuntamalli edustaa Haloselle maanpäällistä paratiisia? Olisikohan siellä ollut käyttöä ihmisoikeus-asiamiehelle...

Stasi-luettelo ei sisällä nimiä vaan vihjeitä, joiden perusteella paljastui esimerkiksi Jukka Rusi.

 

[Timbit]

Taktisesti tämä ketju on avattu liian varhain. Presidentinvaaleihin on vielä turhan pitkä aika.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Designer
Taktisesti tämä ketju on avattu liian varhain. Presidentinvaaleihin on vielä turhan pitkä aika.

Jep, enkä ainakaan näin pikaetsinnällä löytänyt historiankirjoistani tietoa siitä, että esimerkiksi jalkaväenkenraali Adolf Ehrnroothkaan olisi 1970-luvulla vastustanut DDR:n tunnustamista, YYA-sopimuksen vastustamisesta nyt puhumattakaan.

 

[Jermu]

Viestin lähetti Johannes
Tarja on ollut varmaan samanlainen höynäytetty kuin moni muukin sen ajan nuori. Kaikki näytti varmaan hyvin selkeältä oikean asian puolesta taistelulta, ei siinä tarvinnut ketään erikseen "vakoojaksi" värvätä. Jos joku henkilö on ollut mukana poliittisessa toiminnassa 70-luvulla ihan minkä tahansa puolueen toiminnassa, niin varmasti tuntee nämä kuviot.

Oliko Stalinismin yleisyys 70-luvun Suomessa hyväksyttävä syy olla stalinisti? Vastaavasti voisi sanoa kaikkien muiden natsien paitsi Hitlerin toiminnan olleen heidän kannaltaan selkeää oikean asian puolesta taistelua, mitä nyt oli vähän höynäytetty, kuten monia muitakin sen ajan nuoria. Mielestäni jokainen on kuitenkin lähtökohtaisesti vastuussa omista tekemisistään. Ja vaikka oikeistokaan ei uskaltanut toimia vastoin Neuvostoliiton tahtoa, ei se suinkaan tarkoita, että olisivat toimineet täysin Neuvostoliiton edun mukaisesti.

Suomihan oli viimeinen Euroopan maa, joka solmi diplomaattisuhteet Saksan Liittotasavallan kanssa. Neuvostoliiton pelko oli tietysti monilla tavoin perusteltua ja järkevää, mutta ei se silti tee Stasin ja KGB:n puolesta toimimista hyväksyttäväksi. On ehkä muitakin vaihtoehtoja kuin ääripäät. Stasin ja KGB:n puolesta vakoilleet tulisi saada selvitettyä, vaikkei heitä enää rikosoikeudelliseen vastuuseen saataisikaan. Ymmärrän tietysti, että valtiojohdossa on sellaisia tahoja, jotka eivät halua penkoa näitä arkistoja, voisi paljastua ikäviä yllätyksiä.

 

[finnjewel]

Ehkä vielä joskus avautuvat CIA:n arkistotkin, niin nähdään ketkä suomalaiset ovat vuosien saatossa olleet sinne päin rähmällään, ja voidaan antaa heille ansionsa mukaan. Pitäisikö sen olla rangaistus vai palkinto?

 

[Johannes]

Viestin lähetti Jermu
Oliko Stalinismin yleisyys 70-luvun Suomessa hyväksyttävä syy olla stalinisti? Vastaavasti voisi sanoa kaikkien muiden natsien paitsi Hitlerin toiminnan olleen heidän kannaltaan selkeää oikean asian puolesta taistelua, mitä nyt oli vähän höynäytetty, kuten monia muitakin sen ajan nuoria. Mielestäni jokainen on kuitenkin lähtökohtaisesti vastuussa omista tekemisistään. Ja vaikka oikeistokaan ei uskaltanut toimia vastoin Neuvostoliiton tahtoa, ei se suinkaan tarkoita, että olisivat toimineet täysin Neuvostoliiton edun mukaisesti.

Ymmärrän tietysti, että valtiojohdossa on sellaisia tahoja, jotka eivät halua penkoa näitä arkistoja, voisi paljastua ikäviä yllätyksiä.

Jos on tehty jotain laittomuuksia, niin minun puolestani asiat pitää tuoda julki. En vaan jaksa uskoa näihin "mörköjuttuihin" Tarjan osalta.

Ennen vanhaan taisi myös Jeesus ratsastaa aasilla. Nykyään taas aasit ratsastaa Jeesuksella. Tämä on vertauskuva, mutta ei huono sellainen.

 

[Pressiboxi]

Viestin lähetti Jermu
Oliko Stalinismin yleisyys 70-luvun Suomessa hyväksyttävä syy olla stalinisti?

Stalinismilla tarkoitetaan 60-luvun loppupuolen ja 70-luvun vähemmistökommunistista suuntausta Suomessa. Tälläisiä hardcore-marxistileninistejä oli maassamme loppupeleissä itseasiassa aika vähän (jämät heistä porskuttavat silti vieläkin esim. vasemmistoliitossa ja vihreissä).

Ns. suomettuminen on eri juttu, se oli jo enemmän maan tapa ja koski kaikki puolueita tasapuolisesti. Ilkka Kanerva ja Jaakko Laakso yhtenä pakkiparina muun muassa.

 

[Sininen Lanka]

Viestin lähetti Pressiboxi

Ns. suomettuminen on eri juttu, se oli jo enemmän maan tapa ja koski kaikki puolueita tasapuolisesti. Ilkka Kanerva ja Jaakko Laakso yhtenä pakkiparina muun muassa.

Tämän asian takia ei Kanerva ei tule saamaan poliittisesti merkittävää virkaa elinaikanaan.

 

[Daespoo]

On täysin uskomatonta että Suomen ulkopolitiikan kaksi vetäjää ovat molemmat entisiä kommunisteja, jopa itä-euroopan maissa on päästy eroon näistä neuvostoliiton perseennuolijoista mutta ei suomen sosialistisessa neuvostotasavallassa.

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti Daespoo
jopa itä-euroopan maissa on päästy eroon näistä neuvostoliiton perseennuolijoista mutta ei suomen sosialistisessa neuvostotasavallassa.

Kummaa että sinä sentään asut ja viihdyt tässä sosialistisessa neuvostotasavallassa.

 

[lihaani]

Viestin lähetti Daespoo
On täysin uskomatonta että Suomen ulkopolitiikan kaksi vetäjää ovat molemmat entisiä kommunisteja, jopa itä-euroopan maissa on päästy eroon näistä neuvostoliiton perseennuolijoista mutta ei suomen sosialistisessa neuvostotasavallassa.

Jos tarkoitat Halosta tai Tuomiojaa, sinulla lienee osoittaa faktaa asiasta. Ei muuten, mutta nämä Halosen toteennäyttämättömät kommunistiväitteet satavat suoraan hänen laariinsa.

Muutenhan hän on sekoillut maamiina-asiassa ja puuttunut turhan kärkkäästi puolustuspolitiikkaan, mutta satavarmasti hän EI elinaikanaan ole ollut kommunisti.

Jos sinusta demari=kommari, niin silloin ollaan määrittelykysymyksissä, joita voi jauhaa maailman tappiin, eikä sopua synny.

 

[er_bai_wu]

Viestin lähetti lihaani
Jos sinusta demari=kommari, niin silloin ollaan määrittelykysymyksissä, joita voi jauhaa maailman tappiin, eikä sopua synny.

Demari on pahempi, koska edustaa korporatismia. Yhtä kaikki, kyllähän Tarja aivan selkeästi sosialisti on, kommunisti ei kai sentään. Sen sijaan kovimmat stalinistit, kuten Satu "sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi, edustavat nykyään vihreitä. Siellä ei kovin monen perse kestäisi asiakirjojen julkistamista.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti er_bai_wu
Sen sijaan kovimmat stalinistit, kuten Satu "sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi, edustavat nykyään vihreitä. Siellä ei kovin monen perse kestäisi asiakirjojen julkistamista.

Vihreiden eduskuntaryhmään kuuluvista 14 kansanedustajasta Hassi on käsittääkseni ainoa, jolla on taistolaismenneisyys, ja vihreiden todellisista päättäjistä (Soininvaara, Hautala, Sauri...) ei yhdelläkään. Tämä nyt mainittakoon ihan vain suhteellisuudentajun säilyttämiseksi.

 

[lihaani]

Viestin lähetti er_bai_wu
Demari on pahempi, koska edustaa korporatismia. Yhtä kaikki, kyllähän Tarja aivan selkeästi sosialisti on, kommunisti ei kai sentään. Sen sijaan kovimmat stalinistit, kuten Satu "sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi, edustavat nykyään vihreitä. Siellä ei kovin monen perse kestäisi asiakirjojen julkistamista.

Aika voimakkaasti ilmaistu.

Tulosten valossa kun katselee, niin maat, joissa on vahva työväenpuolue, eivät kovin huonosti ole menestyneet: Pohjoismaat, Hollanti, Kanada, Australia jne...

Kun verrataan Pohjois-Koreaan, entiseen Neukkulaan jne jne..., niin olen havaitsevinani jonkilaisen eron esimerkiksi Ruotsin eduksi.

 

[Snakster]

Viestin lähetti er_bai_wu
Demari on pahempi, koska edustaa korporatismia. Yhtä kaikki, kyllähän Tarja aivan selkeästi sosialisti on, kommunisti ei kai sentään. Sen sijaan kovimmat stalinistit, kuten Satu "sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi, edustavat nykyään vihreitä. Siellä ei kovin monen perse kestäisi asiakirjojen julkistamista.

Käsittääkseni kaikkia maita, joissa tietyt hyvinvointipalvelut on järjestetty julkisista varoista, voidaan pitää sosialistisina. Kunnollista oikeastoahan ei Suomessa olekaan ja hyvä niin.

 

[er_bai_wu]

Viestin lähetti lihaani
Aika voimakkaasti ilmaistu.

Tulosten valossa kun katselee, niin maat, joissa on vahva työväenpuolue, eivät kovin huonosti ole menestyneet: Pohjoismaat, Hollanti, Kanada, Australia jne...

Kun verrataan Pohjois-Koreaan, entiseen Neukkulaan jne jne..., niin olen havaitsevinani jonkilaisen eron esimerkiksi Ruotsin eduksi.

Enhän minä vetänyt mitään korrelaatiokertoimia sen suhteen miten työväenliike vaikuttaa maan menestymiseen. Onhan noita vastakkaisiakin esimerkkejä: Yhdysvallat, Japani, jossain määrin myös Etelä-Korea. Enkä ole siis sitä mieltä, että vaihtoehdottomasti sosialismi pitäisi kieltää; ilman em. ismin olemassaoloa en voisi määrittää itseänikään oikeistolaiseksi. Päinvastoin, minusta olisi ihanaa mikäli poliittinen polarisaatio tapahtuisi uudelleen, nykyään kun ei saa enää edes kovimmista änkyrävasemmistolaisista mitään mielenkiintoista irti. Siimeskin kielsi olevan kommunisti tai edes sosialisti. Minusta pitää olla kanttia julistautua kommunistiksi jos siltä tuntuu. "Ei ole sotaa ilman rauhaa, luottamusta ilman petosta..."

 

[Bast]

Tästä on nyt taas vaarassa tulla tällainen poliittinen väittely, jossa edes alan keskeinen terminologia ei tunnu olevan kaikkien keskustelijoiden hallussa. Jos ei itse ole elänyt nytkin käytävän keskustelun keskeisimmällä vuosikymmenellä, 70-luvulla, ei välttämättä pysty käsittämään sen ajan poliittista ilmapiiriä. Näin jälkikäteen on helppo vaatia toisnajattelua, mutta sen aikaisessa yhteiskunnassa toisinajattelat olivat yhden käden sormissa ja niihin kuuluivat sellaiset vakuuttavat hahmot kuin Georg C. Ehrnroth ja Veikko Vennamo. Molemmat hemmoja, joiden kelkkaan ryhtyminen olisi tiennyt poliittista itsemurhaa ja näistäkin Vennamo vastusti enemmänkin sisäpolitiikkaa kuin ulkopolitiikkaa. Voidaan siis sanoa, että toisinajattelu ei ollut edes vaihtoehto. Siitä huolimatta ei täällä mitään kommunisteja oltu. Kommunistit sanan varsinaisessa merkityksessä olivat pienehkö erillisryhmä vastarannankiiskejä SKP:ssä.

 

[er_bai_wu]

Viestin lähetti Bast
Siitä huolimatta ei täällä mitään kommunisteja oltu. Kommunistit sanan varsinaisessa merkityksessä olivat pienehkö erillisryhmä vastarannankiiskejä SKP:ssä.

Korostaisin, että en ole missään mielessä väittänyt kaikkien olleen kommunisteja; toisekseen, polarisaatiolla haluan alleviivata sitä merkittävää seikkaa, että poliittinen spektrumi on melkoisessa määrin tylsistynyt, koska kaikki ovat samaa mieltä. Ei olla enää periaatteellisia vasemmistolaisia tai oikeistolaisia tai maalaisliittolaisia. En sano, että maolainen opiskelijaliikehdintä ala Jaakko Laakso pitäisi elvyttää. Asioita ei enää perustella poliittisesti vaan numeraalisesti. Politiikka on nykyään tilastotiedettä. Tällainen pullantuoksuinen demokratia on vain aika pirun tylsää, ei ihme että ihmiset eivät jaksa kohta edes äänestää.

 

[scholl]

Viestin lähetti Johannes
Minun muistaakseni n. 95% Suomen päättäjistä oli 70-luvulla ihan rähmällään itään päin oikeistopuolueita myöten. Vain jotkut perustuslailliset ja SMP räksyttivät vähän vastaan sen ajan touhuista jo ihan ns. livenä.

unohdat Tuure Junnilan tyyliset kokoomuslaiset, jotka tukivat Georg C.:tä pyrkimyksissään. Zyssekin vastusti taistolaisia ja sitä Kanervan neukkujenpaapomislinjaa.

Viestin lähetti Johannes

Tarja on ollut varmaan samanlainen höynäytetty kuin moni muukin sen ajan nuori. Kaikki näytti varmaan hyvin selkeältä oikean asian puolesta taistelulta, ei siinä tarvinnut ketään erikseen "vakoojaksi" värvätä.

Tuo on täyttä valhetta. EI kukaan ole niin idiootti, että hänet höynäytetään sillä varjolla, ettei ihminen ymmärrä, mikä ero on oikeistolla ja vasemmistolla. Halonen ja Tuomioja ovat nilkkejä, jotka ajoivat Suomeen sosialistista vallankumousta ja heidät tulisi tuomita elinkautiseen valtakunnan oikeudessa. Varmasti ovat juonitelleet vaikka kuinka paljon. Mutta koska Suomessa on kansallinen muisti niin lyhyt, mikä tuli hyvin esiin. Sorsan valtion kuvaputkitehtaan mokailujen yhteydessä, käy niin, että asiat vain painetaan villaisella ja unohdetaan. Mutta poliittinen vastuu ei silti unohdu. En ole vielä Halosen äänestäjiä pystynyt livenä käräyttämään, koska en asu työläisten reservaateissa kuten Kalliossa, minne nämä "inkkarit" on eristetty ja näin ollen en vallankumouksellisia tunne, mutta kyllä jos haloslaisia näkyisi niin saunantaakse niitä olisi ilo kuskata.

 

[Bast]

Viestin lähetti er_bai_wu
Korostaisin, että en ole missään mielessä väittänyt kaikkien olleen kommunisteja; toisekseen, polarisaatiolla haluan alleviivata sitä merkittävää seikkaa, että poliittinen spektrumi on melkoisessa määrin tylsistynyt, koska kaikki ovat samaa mieltä.

Joo, en osoittanut kritiikkiäni sinulle vaan ylipäätään tällaisiin keskusteluihin usein ryntääville nuorille vihaisille miehille, jotka elävät siinä käsityksessä, että kaikki Kokoomuksesta vasemmalle olevat ovat kommareita ja kummastelevat, miksei 70-luvulla kukaan uskaltanut suoraselkäisesti asettua Neuvostoliittoa vastaan.

 

[scholl]

Viestin lähetti er_bai_wu
Korostaisin, että en ole En sano, että maolainen opiskelijaliikehdintä ala Jaakko Laakso pitäisi elvyttää. Asioita ei enää perustella poliittisesti vaa

Parisen viikkoa sitten oli Hesarissa sunnuntaina sivun juttu Jaakko Laaksosta. Aika paha vihollinen se on vieläkin. Eikö todellakaan löytyisi vaikka Yleisradiosta sille töitä vaikka P-Korean kirjeenvaihtajana.

 

[scholl]

Viestin lähetti er_bai_wu
Demari on pahempi, koska edustaa korporatismia. Yhtä kaikki, kyllähän Tarja aivan selkeästi sosialisti on, kommunisti ei kai sentään. Sen sijaan kovimmat stalinistit, kuten Satu "sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi, edustavat nykyään vihreitä. Siellä ei kovin monen perse kestäisi asiakirjojen julkistamista.

Täytyy sanoa, että tuossa vihreässä liitossa on Vasemmistoliiton suuri imago-ongelma. He näivettyvät marginaaliryhmäksi, kun vihreät osaavat olla enemmän sosialisteja kuin he. Osa tietysti juontaa juurensa suoraan taistolaisliikkeeseen, mutta myös kaikenlaiseen ympäristön nimissä tehtyyn vasemmistoanarkiaan kuten Koijärvi-liike, jotka ovat imeneet paljon sosialisteja vihreään liikkeeseen. Nykyään tuo vesimelonipuolue (pinnalta vihreä, sisältä punainen) onnistuu pitämään yllä jossakin vasemmistolaisissa tiedotusvälineissä kuten Yleisradio jonkinlaista porvaripuolueen harhakuvaa, vaikka asiakysymyksissä ovat selvästi demareita enemmän vasurissa, eikä heillä ole koskaan ollutkaan minkäänlaista porvarimenneisyyttä. Vihreisiin liittyvillä on hyvin vahva vasemmistolainen ideologia, mutta koska punaisuus jää välillä virheellisesti piiloon niin se kansa, joka on mukamas epäpoliittista menee typeryyksissään ehkä äänestämään heitä, vaikkeivat tiedä, mitä se tarkoittaa.