Tappelut kaudella 2008-2009

  • 333 907
  • 1 068

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Yiddo, näytähän viesti missä joku olisi sijoittanut Ruutua yhtään kenenkään kanssa samaan kastiin. Opettele sisäistämään lukemasi ennen kuin vaahtoat.

Itse peräänkuulutan sitä, että vastaisi joskus haasteeseen, eikä loikkisi aina häntä koipien välissä kentän pienimpien miesten kimppuun. Jos taklaa päähän vastustajaa, niin olisi syytä vastata teoistaan, eikä mennä karkuun ja käydä sitten pienimmän kentällä olevan kimppuun.

Luuseri se on.

TML:n kanssa ehkä ensimmäisen kerran sataprosenttisen samaa mieltä. Tuoppia sinulle.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Kysynpä nyt täältä kun varmasti löytyy enemmän asiantuntemusta kuin SM puolelta. Tappeluissa monet aina selittää tuosta koko erosta. Onko sillä nyt oikeasti paljoakaan eroa jos toinen painaa 5 kiloa enemmän tai jokin 5 senttiä enemmän pituutta? Totta kai ulottuvuus yms. asiat mutta ei kai se nyt niin tärkeää ole, että sillä suoraan ratkaistaan tappeluita. Eikös tämä Mitrastykin ole aika lyhyt kaveri? Taitaa tosin painaa paljon ja muutenkin hieman erikoinen kaveri, mutta hyvin se saatana pitkiäkin äijiä nuijii.

Taisi olla hitusen sekavaa mutta siinä nyt olisi kysymystä.
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
WiFi Password: XHeKaJ#72
On se vaan jännää, miten paljon tuo tapaus Jarkko aiheuttaa aina niin vahvoja mielipiteitä puolesta ja vastaan. Tuskin kukaan ajattelee miehestä neutraalisti, mikä kuvastaa sitä kuinka tärkeä persoona hän on joukkueelleen. Tuo on aivan naurettavaa väittää Jarkkoa pelkuriksi vain, koska ei matsaa Boogaardeja ja kumppaneita. Ihan sama jos sanoisi Amin Asikaista pelkuriksi, kun veti titteliottelussa mieluummin 170-senttistä Sebastian Sylvesteria vastaan, eikä uskaltanut vetää Vladimir Klitschkon kanssa.

Niin, ja Frankie Bouillonia on aivan turha vähätellä, vaikkei mieheltä pituutta paljon löydykään. Puoliksi haitilaisena hän muutenkin on paljon enemmän kuin perus-patonginvääntäjät.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Eiköhän ainakin yksi vaikuttava tekijä ole lihasmassa, joka siis painaa. Voimakkaat kaverit siis yleensä painavat enemmän ja heittelevät noita kevyempiä ja ei-niin-lihaksikkaita kuin tiskirättiä.

Pituudesta kai on ainoastaan hyötyä juuri tuon ulottuvuuden suhteen. Onhan näitä pehmeitäkin jättiläisiä ja sitten taas on noita jo mainittuja tiedomeja.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Vieläkö tuo Ruutu-Buillon jaksaa puhututtaa. Olisiko Ruudun siis pitänyt kieltäytyä, kun Buillon tuli kimppuun? Francis Buillon lyhyestä varrestaan huolimatta varsin taidokas ja kova hanskattomassa jääkiekossa, joten ei sieltä mikään kimmorintanen tullut haastamaan. Olihan toki Laraquekin kentällä, mutta Buillon ehti ensin.

Tietenkin joku akipäri olisi hakannut ensin Buillonin ja vielä siihen päälle Laraquen.
 

Disaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs
Tappeluissa monet aina selittää tuosta koko erosta. Onko sillä nyt oikeasti paljoakaan eroa jos toinen painaa 5 kiloa enemmän tai jokin 5 senttiä enemmän pituutta?

En nyt tiedä, että onko 5 kiloa ja 5 senttiä niin huomatta ero, mutta jos ero on 10 kiloa ja/tai 10 senttiä, niin kyllähän siitä on etua, varsinkin jos ei ole mikään maailman teknisin kaveri kyseessä. Nykyään WHL-liigan Edmonton Oil Kingsin apuvalmentajana toimivasta Rocky Thompsonista (188/90) on sanottu monesti, että jos hän olisi 20 paunaa painavampi, hän voisi "tappaa" lyönneillään.

Kiekkomaailman tämänhetkinen lyöntivoimaltaan "Twist" tai "Kocur" on luultavasti LNAH:ssa Saguenay 98.3-joukkueessa pelaava Steve Bosse. Bosse on noin 183cm ja 108kg terminaattori, tuskin nukuttaisi äijää noin vakuuttavasti, jos olisi 90-kiloinen. Tosin Bossen MMA taustasta on varmasti jotain apua, vaikka kaukalossa tapellaankin luistimilla.

BTW, LNAH:ssa on ennemmin sääntö, kuin poikkeus, että enforcereilla on kamppailulaji taustaa. Kuka väittikään, ettei niistä ole mitään apua kaukalossa? ; )

Jos on taitava ja osaa lyödä niin silloin koolla ei ole niin merkitystä, luonnollisesti. Esimerkkejä löytyy niin kiekosta, kuin muistakin lajeista ihan riittämiin.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Kyllä tämä hippohiiri jaksaa Laraquet ja kumppanit kiertää kaukaa, mutta löytää yllättäen sitten kentältä ne jimslaterit ja francisbouillonit.

Ruudun rooli ei olekaan pelkästään mätkiä nyrkkeilysätkiä treeneissä, vaan pelatakin. Ruutu on ärsyttäjä, joka tappelee silloin kun se kannattaa joukkueelle. Ruudulla on kumminkin ihan koviakin nimiä kortissaan, niin pelkuriksi en sanoisi. Laraque on vähän heikko pelote, kun ei kerkeä mihinkään. Nykyään mies ei tappelekaan enää niin hanakasti, kun ennen.

Grainger kirjoitti:
Ilolla odottelen sitä hetkeä, kun joku oikea gooni kyllästyy ja käy kimppuun. Taitaa hippohiiri vetäistä kilpikonnat Averyn mallin mukaan.

Ruutu on hoitanut oman ruutunsa mallikkaasti NHL:ssä jo vuosia, vaikka joka vuosi jokainen Ruudun jyrän alle uhoaa miten joku kostaa vielä NHL:ssä. Silti Jakke on niitä jätkiä joita Ottawat palkkaa joukkueisiin useiksi vuosiksi.

Ja Ruutua ja Averya ei oikein voi verrata toisiinsa. Rooli on suhkot samanlainen, mutta Avery ei oikein tappele ja ei ole pidetty edes omassa tiimissä. Ruutu taas on pidetty jätkä kopissa ja fiksu mies siviilissä. Lisäksi Avery on kallis tarkkailuluokkalainen.
 

TML

Jäsen
Ja Ruutua ja Averya ei oikein voi verrata toisiinsa. Rooli on suhkot samanlainen, mutta Avery ei oikein tappele ja ei ole pidetty edes omassa tiimissä. Ruutu taas on pidetty jätkä kopissa ja fiksu mies siviilissä. Lisäksi Avery on kallis tarkkailuluokkalainen.

Averyn tappeluprosentti änäriurallaan 0.15%
Ruudun tappeluprosentti änäriurallaan 0.07%

lähde. www.dropyourgloves.com

Kaksi kertaa enemmän on Avery tapellut kuin Ruutu. Mutta samaa mieltä olen noista kahdesta viimeisestä lauseestasi.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Katsopa vaikka tuo tilanne jossa taklaa päähän.

Paskanmarjat, hypähtää sivuun, kun huomaa Laraquen tulevan vastaan ja heittää hanskat maahan nähdessään Bouillonin olevan vastassa. Laraquen hitaus pelasti Jarkon tuossa tilanteessa.

Pelle mikä pelle.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Paskanmarjat, hypähtää sivuun, kun huomaa Laraquen tulevan vastaan ja heittää hanskat maahan nähdessään Bouillonin olevan vastassa. Laraquen hitaus pelasti Jarkon tuossa tilanteessa.

Pelle mikä pelle.

NHL:ssä käsittääkseni yleensä lähimmät miehet spontaasti menee tappelemaan, jos omia on rikottu. Esim Koivua kun taklattiin niin Souray hyppäsi heti tappeluun, kun oli hollilla.

Ei NHL:ssä odoteta että se isoin missään jätkä tulee kilometrien päästä tappelemaan.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ei NHL:ssä odoteta että se isoin missään jätkä tulee kilometrien päästä tappelemaan.

Hmm, et siis ole nähnyt koko tapausta?

Laraque on paljon lähempänä kuin kukaan muu, Ruutu väistää ajautumasta Laraquen luistelulinjalle ja painelee kauimmaisen(?) eli Bouillonin kimppuun. Vaikkei tämä ranskalaishaitilaissammakkojässikkä olekaan ihan amatööri, niin aika lapsellinen esitys se oli Ruutulta/Ruudulta. (Kumpi muuten on oikea muoto?)
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Sulla ei siis oikeasti ole tähän mitään perusteita/järkevää annettavaa?
Jauhot suussa ja silleen..

Ei ole mitään annettavaa, jos on eri mieltä arvon herra(?) Yiddon kanssa? Yhtä hyvin voisi todeta, ettei sitten itselläsikään ole mitään annettavaa, koska et näe kyseisestä pelaajasta muuta kuin hyviä puolia. Toki kiva, että se on suomalainen, jne, mutta jos mies tekee virheitä, niin sitten se tekee. Oli suomalainen tai vaikka jopa ruotsalainen.

Minäkin seison kirjoitusteni takana. Ruutu väistää Laraquen ja ottaa helpomman vastustajan, jättäen Laraquen jonkun ketjukaverinsa harteille. Joukkuepelaaja.

En ymmärrä miten Sourayn omien puolustaminen liittyy tähän mitenkään. Ruutuhan tässä rikkoi, toisin kuin Snaipperin esimerkkitapauksessa Souray. Souray koulutti sitä miestä, joka teloi Koivua. Näinkö Ruutukin teki?
 

Holkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Laraque on paljon lähempänä kuin kukaan muu, Ruutu väistää ajautumasta Laraquen luistelulinjalle ja painelee kauimmaisen(?) eli Bouillonin kimppuun. Vaikkei tämä ranskalaishaitilaissammakkojässikkä olekaan ihan amatööri, niin aika lapsellinen esitys se oli Ruutulta/Ruudulta. (Kumpi muuten on oikea muoto?)

niin tai sitte Ruutu pelasi tilanteen loppuun asti ja tavoitteli kiekkoa... En tiä.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Onko Georges Laraque tappelija? Hassua. En nähnyt hänen pinkkupaidassa tapelleen kovinkaan paljon ja Calgarysta huomattavasti halvemmalla korvaamaan tullut Eric Godard onkin hoitanut tuota tonttia aivan eri malliin.
Ilmeisesti et sitten paljon seurannut Pittsburghin pelejä tuolloin? Koska kyllä 16 tappelua reilussa kaudessa on aika paljon minun mielestäni. Laraquelle varsinkin ja kyllähän mies hoiti ruutunsa Pittsburghissa ihan hyvin ja otti isoja voittoja mm. Orrista, Brashearista, Godardista jne jne. En minä ainakaan moittisi miehen matkaa Pingviinilaumassa.

Godard on vielä nuori ja nälkäinen tappelija joka on valmis joka ilta. Ja varmasti hoitaa roolinsa vielä paremmin kuin BGL. Ikä tekee tehtävänsä ja tuskin Godardkaan Laraquen ikäisenä enää myllyttää samalla intensiteetillä. Ja tavallaan Godardin hankinta oli loistava Pittsburghille. Vanhempi raskaansarjan top-3 kaveri lähti pois ja saatiin tilalle tulevaisuuden top-3 tappelija. Ehkä jopa numero yksi kunhan saa vähän tasaisuutta myllyihinsä.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Ikä tekee tehtävänsä ja tuskin Godardkaan Laraquen ikäisenä enää myllyttää samalla intensiteetillä. Ja tavallaan Godardin hankinta oli loistava Pittsburghille. Vanhempi raskaansarjan top-3 kaveri lähti pois ja saatiin tilalle tulevaisuuden top-3 tappelija. Ehkä jopa numero yksi kunhan saa vähän tasaisuutta myllyihinsä.

Moni tappelija on ollut uransa huipulla yli 35-vuotiaana. Otetaan nyt esimerkiksi Stu Grimson Kingsissä 2000-2001, jota yleisesti pidettiin Grimsonin parhaana kautena... tai vaikka Brashear 37-vuotiaana nyt Washingtonissa. Kyllä sillä kokemuksella on noissakin hommissa aika paljon merkitystä. Enemmänkin ikä haittaa yleistä pelaamista ja luistelua, joka noilla kavereilla ei alunperinkään ole ollut huipputasoa.
 

kiekko-ollie

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä tämä hippohiiri jaksaa Laraquet ja kumppanit kiertää kaukaa, mutta löytää yllättäen sitten kentältä ne jimslaterit ja francisbouillonit.

Ilolla odottelen sitä hetkeä, kun joku oikea gooni kyllästyy ja käy kimppuun. Taitaa hippohiiri vetäistä kilpikonnat Averyn mallin mukaan.

Kerrotko vielä Grainger, että mitä Ruudun olisi nyt pitänyt tehdä? Vetää kilpparit kun Slater tulee päälle ja sen jälkeen etsiä kentän isoin mies? Vai mitä?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Kerrotko vielä Grainger, että mitä Ruudun olisi nyt pitänyt tehdä? Vetää kilpparit kun Slater tulee päälle ja sen jälkeen etsiä kentän isoin mies? Vai mitä?

Vihjasinko jotain siihen suuntaan? Viimeöinen tappelu lähinnä aiheutti pienessä mielessäni hämmästystä, että miksi Jarkko Ruutu tappelee vain näiden Slaterin kaltaisten kanssa, eikä koskaan vastaa teoistaan kenenkään kyvykkään vastustajan kanssa. Ei, en edelleenkään rinnasta Ruutua oikeisiin gooneihin, mutta voisi joskus vastata teoistaan.

Jos olisi pelannut vuosituhannenvaihteen Tepsissä, häntä kutsuttaisiin likaiseksi rotaksi. Nyt hän on juhlittu sankari ja suuri joukkuepelaaja.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Moni tappelija on ollut uransa huipulla yli 35-vuotiaana. Otetaan nyt esimerkiksi Stu Grimson Kingsissä 2000-2001, jota yleisesti pidettiin Grimsonin parhaana kautena... tai vaikka Brashear 37-vuotiaana nyt Washingtonissa. Kyllä sillä kokemuksella on noissakin hommissa aika paljon merkitystä. Enemmänkin ikä haittaa yleistä pelaamista ja luistelua, joka noilla kavereilla ei alunperinkään ole ollut huipputasoa.
No Stu Grimson oli ehdottomia poikkeuksia tässä asiassa. Kova kaveri ihan loppuun asti. Tottakai kokemus merkitsee todella paljon mutta et sä 37 vuotiaana enää tappele yhtä paljon kuin 27 vuotiaana. Tai sellaiset kaverit on harvassa jotka näin tekevät. Ja eipä se Brashear sen enempää ole tehnyt tällä kaudella kuin Laraquekaan. Huggybearilla 5 tappelua ja BGL:llä 4 tappelua paljon vähemmän peleja pelanneena. Godardilla taas 10 myllyä tällä kaudella. Joten nuoruuden innolla painetaan eteenpäin. Ja jos katsoo tämän kauden top-10 listaa niin kyllähän siellä nämä kokeneet kaverit Brashear ja Laraque keikkuvat top kolmessa mutta sen jälkeen alkaakin tulla nuorempia kavereita haastajiksi.
 

TML

Jäsen
Brashear, Laraque ynnä muut kokeneet goonit eivät nykyään tappele usein koska todistettavaakaan ei tappelemalla enää juurikaan ole. Kaverit ovat mukana joukkueissaan koska ovat pelaajina "ihan ok" -tasoa (maailman mittapuussa) ja pärjäävät tappeluissa hyvin jos sillä päälle sattuvat.

Nuorten äijien on tultava esiin paljon useammin sillä paikka liigassa ei monella ole vielä taattu. Nuoria tappelijoita kierrätetään jonkin verran ja paikkaa saa usein hakea useitakin kausia jotta pelipaikka varmistuu ylhäällä.
Mukava kuitenkin huomata että tummat papat jaksavat vielä heilutella silloin tällöin nyrkkiä.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Vihjasinko jotain siihen suuntaan? Viimeöinen tappelu lähinnä aiheutti pienessä mielessäni hämmästystä, että miksi Jarkko Ruutu tappelee vain näiden Slaterin kaltaisten kanssa, eikä koskaan vastaa teoistaan kenenkään kyvykkään vastustajan kanssa. Ei, en edelleenkään rinnasta Ruutua oikeisiin gooneihin, mutta voisi joskus vastata teoistaan.

No... onhan Ruutu tapellut mm. Steve Downieta, Milan Lucicia, Darcy Tuckeria ja Craig Rivetia vastaan (jonka muuten tyrmäsi puhtaasti). Kaikki nyt ovat ainakin keskisarjan kavereita. Eivät raskaan sarjan tappelijat muutenkaan yleensä tappele ns. "alaspäin", vaan ottavat matsia oman sarjansa kavereita vastaan.

Ei kai kukaan edes kuvittele Ruudun pärjäävän kolossaalista 115 kg Laraqueta vastaan... eikä tappelemisessa BGL:ää vastaan järkeä olisikaan.

Jos olisi pelannut vuosituhannenvaihteen Tepsissä, häntä kutsuttaisiin likaiseksi rotaksi. Nyt hän on juhlittu sankari ja suuri joukkuepelaaja.

No... onhan se nyt vähän hölmöä edes verrata Ruudun ja esim. Mikko Rauteen uria keskenään.

Itse uskoisin Ruudun pärjäävän ihan hyvin kevyempiä raskassarjalaisia (kuten Boulton, Crombeen, Eager) vastaan. Sen verran on Rudin myllyjä tullut katsottua, että tekniikka on hyvin hallussa. Ja hyvinhän se on noissa myllyissä pärjännyt. Pitää muistaa, että Rudi on kuitenkin NHL:n mittakaavassa melko pienikokoinen ja kevyt kaveri.

Mutta eipä silti, kyllä Rudi voisi tosiaan tehdä poikkeuksen ja myllyttää yhden matsin vaikka Orria vastaan.
 

Orman Mollis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Uskokaa tai älkää, mutta viime yönä nähtiin kaikenkaikkiaan 10 tappelua! Tätä ei kyllä uskoisi kun ketjua taas lueskelee, tuntuu kuin olisi mennyt vain Jarkko Ruutua koskevaan ketjuun..

Colorado Avalanche - Philadelphia Flyers:



Atlanta Thrashers - Ottawa Senators:


Calgary Flames - St. Louis Blues:


Chicago Blackhawks - Edmonton Oilers:

New Jersey Devils - Toronto Maple Leafs:

Washington Capitals - New York Islanders:
New York Rangers - Anaheim Ducks:
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Grainger kirjoitti:
En ymmärrä miten Sourayn omien puolustaminen liittyy tähän mitenkään. Ruutuhan tässä rikkoi, toisin kuin Snaipperin esimerkkitapauksessa Souray. Souray koulutti sitä miestä, joka teloi Koivua. Näinkö Ruutukin teki?

Liittyy siten, että NHL:ssä monesti tapellaan tuon lähellä olevan kanssa. Jos minä taklaan sinut selästä laitaan, niin siitä vierestä tulee se sinun joukkuekaveri pieksämään minua, ei se valtameri-aluksen kokoinen hidas tappelija. Koivua taklattiin kovaa, ja Souray tuli lähistöltä myllyttämään spontaanisti.

Rudi rikkoi ja läheltä tuli mies tappelemaan, joka tosin ei ole Jaken tasoa näissä hommissa. Vaikka et arvosta ruutua niin mieheltä löytyy kortista esim 193cm ja 100kg Blake 4x fight cardista, samalla mies on tapellut esim Lucicia, Tuckeria ja tuollaisia vastaan.

Ja anteeksi, TPS:llä oli kyllä vuosituhannen vaihteessa kovia joukkueita, mutta Rautee on oikeasti huonompi pelaaja, kun Ruutu. Ruutu on isompi, vahvempi, pelkäämätön ja joukkueen sisällä ARVOSTETTU mies. Ja siviilissä fiksu, kuin mikä koko Ruutujen veljessarja. Samalla tavoin monet Suomen valmentajat ovat valinneet Ruudun maajoukkueeseen, toisin kun Rauteen. Samoin Ruutu oli liigassa vuosituhannen vaihteessa tähti-statuksen voimalaituri, katso vaikka niitä pisteitäkin. Esimerkiksi 7+4 tehot 9 play-off ottelussa mestarikaudella, tai 14p 25 ottelussa seuraavalla kaudella.

Ruutu on useassa NHL- organisaatiossa ottanut paikkansa fanien suosikkina ja pidettynä jätkänä. Ruutu pelaa kovaa, ärsyttää vastustajia, tappelee, mutta ei ole raskaan sarjan iskijä, sitä kukaan ei koskaan ole kiistänyt. Avery on ylipalkattu saman roolin mies ja OMATKIN vihaa tätä roskaläjää. Ruutu on oikeassa elämässä niin hyvä tyyppi, kun voi olla.
 

Raippacoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rod Brindamour, Darren Langdon
Ruudun Bouillonin kanssa käymästä tanssista sen verran, että selkeästi Jarkko kääntää suuntaansa BGL:n nähdessään ja tarrautuu seuraavaan kaveriin ottaakseen tilanteen hengen mukaisen tappelun. Jos Ruudun tie olisi johtanut Laraquen syliin olisi seurauksena ollut luja halaamisote Georgesista välttyäkseen pahoilta osumilta tai kilppariasento ja muutaman nasakan iskun ottaminen vastaan.

Jarkolla selvää peliälyä ja oikea ratkaisu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja sitten jos vielä vertaillaan pelaajien arvoa joukkueilleen, niin tässä tapauksessa Ruutu kyllä pyyhkii jäätä Laraqueilla yms. Fiksu ärsyttäjä on todella kullan arvoinen joukkueelleen. Hyviä tappelijoita on helppo saada hyviä ärsyttäjiä, jotka osaavat vielä pelata ei niinkään.
Jarkko Ruudun arvo Ottawalle on 1,3 miljoonaa kaudessa ja Laraquen arvo Montrealilla on 1,3 miljoonaa kaudessa, joten yhtä arvokkaita ovat.

Sikäli tämä erään henkilön harrastama J.Ruudun dissaaminen suomalaisella keskustelupalstalla ei ihmetytä, sillä tämähän meillä tunnetusti osataan. Dissataanhan täällä Selännettä, Koivua ja OJ:täkin. Jarkko on kuitenkin tietystä keskisarjalaisuudestaan huolimatta ylivoimaisesti kovin Suomalainen NHL:ssä. Jos Jakke on hippohiiri, niin muut ovat sitten ilmeisesti sarjaa-pitsipöksy? Paitsi tietenkin toinoipäri.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös