Tappelut kaudella 2002-2003

[.creep.]

Korjatkaa jos oon väärässä, mutta eikös Columbus ollut tässä pelissä kotijoukkue? Ihmetyttää vaan, että miksi valmentaja ei heittänyt kehiin enempää kovuutta esim.L Richardson, J Grand-Pierre.
Itse uskon, että "käskyn" antaminen ei NHL:ssä ole kovinkaan harvinaista. Yleensä sitä ei vain tehdä näin räikeästi. Jos Trottier (moninkertainen Stanley cup-voittaja) piti ratkaisuaan tilanteeseen oikeana, niin mun mielestä NHL olis saanut jättää hänet rauhaan. Oliwan temppua en lähde puolustamaan, mutta tällainen valmentajien tarkkailu menee jo vähän yli.

 

[Habby]

Viestin lähetti .creep.
Jos Trottier (moninkertainen Stanley cup-voittaja) piti ratkaisuaan tilanteeseen oikeana, niin mun mielestä NHL olis saanut jättää hänet rauhaan.

Huhuh, mitä juttua...

Miksi NHL:n olisi pitänyt olla puuttumatta moninkertaisen Stanley Cup-voittajan puuhiin, jossa hän selvästi käski pelaajat tappelemaan, joka (HUOM! nyt tarkkana) on edelleen jääkiekkosääntöjen vastaista?

Siksi koska kyseinen valmentaja on moninkertainen Stanley Cup-voittaja ja koska tämä moninkertainen Cup-voittaja piti ratkaisua oikeana?

Jos moninkertainen Stanley Cup-voittaja käskisi valmentamansa pelaajan mennä lyömään vastustajaa mailalla kasvoihin, niin eikö tähän pitäisi puuttua millään lailla, koska moninkertainen mestari piti tätä tekoa oikeana?

Muuten, mitä nuo Stanley Cup-voitot asiaan vaikuttavat?

 

[Habby]

Viestin lähetti HN

Korostan vielä, että Trottier pistettiin toimitsijakieltoon sen takia, että hän peluutti tiettyjä pelaajia. Minkäänlaisia todisteita mistään sikailuun käskyttämisestä ei ole olemassa.

Tilanne on siis tämä. Ottelu on loppumaisillaan ja voittaja on ratkennut. Ottelun viimeiseen aloitukseen hävinneen joukkueen valmentaja laittaa kolme ns. jääkiekkoilijaa, joista kukaan ei ole joukkueessa kiekollisten ansioiden takia, vaan nimenomaan tappeluiden vuoksi. Sitten nämä "jääkiekkoilijat" aloittavat sikailun ja tappelut. Hassua, että kaikki sattuivat aloittamaan tämän episodin aivan omapäisesti. Mikäköhän on todennäköisyys, sille että kolme pelaaja päättävät aivan itse mietittyään tehdä jotain tällaista?

 

[Jouni]

Kanadalainen näkökulma..

Tämä tapaus avaa mielenkiintoisia kysymyksiä. NHL otti ilmeisesti sellaisen asenteen tähän, että valmentaja on ikäänkuin koiranomistaja, joka on vastuussa hurtistaan.

Tässä tapauksessa Trottier laski pahimmat Rottweilerinsa irti todella erikoisessa tilanteessa. On mahdotonta todistaa, kuka käskytti ja mitä. Olen sen verran kauan seurannut NHL-kiekkoa - kuten on varmasti HN:kin - että lienee selvää, ettei Trots laittanut näitä miehiä jäälle, että saisivat NHL-eläkkeen vaatimat pelit nopeammin täyteen tai että Oliwa oppisi ottamaan aloituksia kaikkien hienojen pelivuosien jälkeen. Tästä olemme varmasti samaa mieltä.

Mielestäni jääkiekkoilijan kuten myös valmentajan on kunnioitettava vastustajiaan ja omiaan. Trottier on hyvä valmentaja ja hyvä jääkiekkomies, mutta tässä tapauksessa hän mielestäni teki pelitaktisen virheen. Jos ajattelemme tilannetta Sandyn ja Krystffhfhghgfkgndfkgnsin kannalta, heidän on pakko totella valmentajan käskyä. Pakko. Tässä tapauksessa Trots ei kunnioittanut omia pelaajiaan alentamalla nämä mafian hitmanien tasolle.

Näin tilanteen lauantaina ja monta kertaa sen jälkeen. En ole pitkään aikaan nähnyt pelaajan käyttävän mailanpäätä aloituksessa tuolla tavalla. Marshall olisi helposti voinut saada leukaluunsa paloiksi ja päässyt pillimuonitukseen tai hän olisi hyvin helposti voinut menettää vaikka silmän. Onneksi Oliwan isku osui kypärän sivuun.

Jos Marshall olisi loukkaantunut pahemmin, mitäs sitten oltaisiin sanottu?

En tiedä kuinka monella on omakohtaista kokemusta ennalta valmentajan käskemistä pahoinpitelyistä - itselläni on enemmän kuin haluan muistaa. Olen yrittänyt saada tätä temppua liigan presidentin ja muitten kihojen tietoon jo vuosia sitten Albertan junnuliigassa, mutta samasta syystä - sitä ei voi todistaa, vaikka jokaikinen redneck juuri näki viiden pelaajan aloittavan linebrawlin - samasta syystä asia ei ole koskaan edennyt mihinkään. Ja käskyttäjänä oli sama valmentaja, joka teki saman tempun jouduttuaan häviölle viime vuonna ja sitä edellisenä ja sitä edellisenä.
Valmentaja, joka komentaa teinipojan hakkaamaan toisen on varmasti ylpeä itsestään. Siinä vasta miesten mies.

Tämän jälkeen tehtäväni on sitten ollut varmistaa tällaisen valmentajan henkilöllisyyden turvallisuus hallilta ulos, vaikka tekisi mieli vetää sitä itse turpiin. Olemme soittaneet yleensä poliisin paikalle auttamaan ihankuin kytillä ei olisi parempaakaan tekemistä.

NHL on yrittänyt saada asiaa seurojen tietoon joka vuosi kirjallisesti, mutta sitä ei mainita itse sääntökirjassa.
Trottierin maineelle tämä ei ole hyväksi; hänet voidaan laskea samaan sarjaan Keenanin ja Hartleyn kanssa.

Tässä olisi ehkä selkeä syy lisätä sääntö sääntökirjaan.

Pakko lisätä vielä:

Ylempänä itse koko ottelun nähneet ovat kommentoineet siitä, että Columbuksen pelaaja oli aikaisemmin ajanut tahallaan Danny Blackburnin päälle jne. Dave King on yksi jääkiekon
pahimpia tekopyhyyksiä - samanaikaisesti kun hän on olevinaan olympialaisvalmentaja ja kun hän joka tilaisuudessa lässyttää ruotsalaisista taitoharjoituksista jne. - hän ei epäröi hetkeäkään lähettää jotain jodyshelleyä ajelemaan päin maalivahtia tai aloittamaan tappelun heti kun vastustaja on tehnyt maalin. On päivänselvää, ettei King ole tässä tapauksessa puhdas pulmunen.

 

[Habby]

HN

Tuskinpa Buttman tai Campbell todennäköisyyksiä miettivät toimitsijakieltoa antaessaan. Minun nähdäkseni, ja ilmeisesti näiden kahden taulapään, tämä oli varsin selvä käskytys.

Jounilta hyvä kirjoitus.

 

[Jouni]

Hankalaa muuttaa säännöksi..

Olen miettinyt paljon samoja asioita. Mielestäni rajat voisi vetää siihen, mitä nämä kentälle viime sekunneilla hävityssä tai muuten vaan tunteet pintaan tuoneessa ottelussa kentälle määrätyt pelaajat tekevät.

On totta, ettei valmentajaa kohtaan ole edes mahdollista säätää sitä, kenet saa laittaa jäälle ja kenet ei tietyssä tilanteessa; pelaajien teot tämän jälkeen ratkaisevat.

Mielestäni on mahdollista pitää valmentajaa vastuussa siitä mitä tämän kentälle laittamat pelaajat tekevät jo hävityn pelin loppusekunneilla. Ja tämä voidaan selkeästi laittaa sääntökirjaankin. Valmentaja, jonka pelaajat syyllistyvät hävityn pelin loppusekunneilla vastustajan tahalliseen vahingoittamiseen tai tappelun aloittamiseen - tulee saamaan kovan rangaistuksen.

Eli voit antaa rottweilereittesi juosta vapaasti puistossa - mutta jos nämä purevat muita puiston käyttäjiä - olet siitä vastuussa. Eli todennäköisesti pidät koirat kiinni.

Tässä tapauksessa voidaan erottaa esimerkiksi kaksi pelaajaa, jotka ovat aikaisemmin ottelussa sopineet jo tappelevansa kunhan peli on ensin ratkennut. Näitäkin on nähty monta kertaa.

Uskon, että lauantain pelissä Grant Marshall tiesi mitä tulee tapahtumaan, muttei osannut arvata että Oliwa aloittaisi iskemällä mailalla. Siksi tuntuu pahalta katsoa tilannetta, jossa Marshall voittaa aloituksen keskittymällä kiekkoon pää sivulla alaspäin samalla kun Puolan Prinssi iskee mailanpäällä korvaan.

Oliwa olisi voinut herrasmiesmäisesti haastaa Marshallin tappeluun. NHL:n sääntökirjan mukaan (NHL Official Rules 2002-2002) pelaaja voi osoittaa olevansa haluton itsensä puolustamiseen jos toinen aloittaa tappelun. Tekemällä "turtle":n. Mutta käytännössä tätä ei machokäytännön mukaan tee juuri kukaan. Pakkohan itseään on puolustaa.

Pelaajat eivät ole eivätkä saa olla mitään aivottomia käskettäviä robotteja. Me kaikki tunnemme sympatiaa Oliwan tarinaa kohtaan, kuinka hän pääsi pakoon Puolan hiilikaivoksista tekemällä uran jääkiekkotappelijana. Mutta tappelijallakin on oltava jonkinlainen kunnia; tämä on se, mikä erottaa hänet tavallisista gangstereista.

Tälllä hetkellä tunnen enemmän kunnioitusta Tychyn hiilikaivosten reiluja duunareita kuin kuin saman kylän ylpeyttä Krzysztof Oliwaa kohtaan. Hänen temppunsa ei tee oikeutta rehellisille enforcereille.

 

[hihhu]

HN:

Tahallisuuden määrittäminen ei liene missään oloissa mitään eksaktia tiedettä. Jos ei ihan McSorley-temppua tee, niin on aika paljon tarkkailijan silmässä, että sikaileeko joku tahallaan vai onko kyseessä virhearvio/myöhästyminen/väärä refleksi. Tahallisuuden määrittäminen tilanteessa, jossa valmentaja pistää kolme goonia jäälle ja tappelu alkaa, ei ole ihan yhtä simppeliä kuin McSorleyn tapauksessa, mutta ei se siitä ainakaan kaukana ole. Ehkä se tappelu ei ollut Trottierin tarkoitus, mutta toiminta kyllä näyttää niin tarkoitushakuiselta, että sillä, mikä se tarkoitus oli, jos se ei ollut tämä, ei ole edes väliä.

Sain kirjoituksestasi sen kuvan, että sinua hiertää eniten se, että että säännöt ovat erilaiset eri pelaajille. Varmasti ovatkin. Jos Trottier olisi heittänut kentällisen pieniä taitokiekkoilijoita, jotka olisivat aloittaneet välittömästi tappelun, ei mitään seuraamuksia olisi tullut. Lähinnä kai kysymyksen voi tiivistää siihen, että mitä NHL:ssä kentällä liikkuu. Onko siellä vain pelaajia? Maalivahteja, puolustajia ja hyökkääjiä? Vai onko siellä hyökkääviä puolustajia ja puolustavia puolustajia, snipereita, playmakereita, grindereitä ja gooneja? Kuinka pitkälle NHL tunnustaa pelaajien erilaiset roolit? Itse olen sitä mieltä, että nuo roolit voidaan tunnustaa ihan virallisestikin, jolloin kolmen goonin heittäminen kentälle voidaan virallisesti liigan taholta katsoa tappelun hakemiseksi. Jos se tehdään tilanteessa, jossa liiga on erityisesti sanonut, että tässä kohdassa ei tappeluja haeta ja tappelu alkaa, niin rankaiseminen on ihan normaalia. Vaarana on tietenkin se, että Bettman&co keksivät hienon tavan puhdistaa kiekko ja antavat valmentajalle aina toimitsijakieltoa, kun gooni tappelee. Tuskin tähän kuitenkaan mennään. Kai se Bettmankin sentään jotain jostain tajuaa.

 

[Dingman]

Myhres??

Vähän huolestuttavalta tuo Brantt Myhresin paluu näyttää. Mies on kyllä päässyt pelaamaan Providence Bruinsissa, mutta hanskat hän on pudottanut vain kertaalleen (Myhres - Vodrazka 12.10.-02). Eli mahtaneeko Branttilla olla asiaa ylös Bostoniin tällä kaudella lainkaan. En ole ainakaan kuullut että miehellä olisi mitään loukkaantumista alla, mikä vaikuttaisi tämänhetkisiin peliesityksiin.

 

[NIN]

Rajan vetäminen ei todellakaan ole helppoa tuollaisissa asioissa, voiko valmentajaa rankaista ratkenneen pelin lopussa tapahtuvista törkeyksistä. Siinä on kuitenkin yksi apuväline: terve järki. Satherin mukaan Rangers kärsii rangaistuksensa ja asia on sillä sipuli. Miksi? Koska asia on jopa heille aivan selvä: räikeä ylilyönti tapahtui. Jos kentälle olisi lähetetty vain tuo Puolan Einstein ja hän olisi tapellut, Trottieria ei taatusti olisi rankaistu. Lait ja säännöt ovat aina subjektiivisia, että niitä tulkitsee ihmiset, tuomarit, campbellit ja bettmanit. Minusta on parempi, että oikeus toteutuu kuin laki.

Viestin lähetti HN
Seuraavaksi sakotetaan Marchmentin valmentajaa, jos Marchment polvitaklaa jonkun vastustajan sellaisen ottelun lopussa, joka on jo ratkennut.

Asiavirhe. Marchment ei polvitaklaa. Marchmentilla on vain leveä luisteluasento. Minkä sille voi, jos vuodesta toiseen pelaajat luistelevat itsensä Marchmentin polviin? (Varoitus! Kappale saattaa sisältää ironiaa)

 

[Parker27]

Stephen Peat loukkasi kuulemma aika pahasti kätensä tuossa Brashear matsissa ja on poissa ainakin kuukauden päivät.

tietoa löytyy tästä

ja täältä


* Chris McAllister oli kutsuttu takaisin Flyers kokoonpanoon. Mies käväisi pelaamassa pari peliä farmin puolella ja saamassa vähän pelituntumaa.

 

[CMX]

Jumalauta mikä puupää tämä Oliwa on. Ei minkäänlaista kunnioitusta muita pelaajia kohtaan. Samaa voi sanoa McCarthysta.

 

[ozo]

Craig Berube vs. Jeff Odgers

Osaako joku kertoa miten tämä viime yön tappelu päättyi?

 

[Fjalar]

Eikös intternetskusta löydy mistään klippejä NHL myllyistä - tietääkö kukaan? Siinähän olisi jollekin markkinat vallattavana, jos näin todella on.

 

[Cairns]

maneerit...

Ketä muuta ärsyttää pelaajien "voitonmerkit" tms. tappeluiden jälkeen? Minne on KUNNIOITUS kadonnut?

Vaikka hali-Donald voitti LYÖNTIkisan Peatin kanssa niin... "show must go on". Voi jumalauta toi on naurettavaa...

"Vanhan hyvänajan" tappelijat olivat toista... ei prkl... ok, oma suosikkini Eric Cairns pisti V-merkin pystyyn kun pieksi Shayne Corsonin play-offseissa... se nosti varmasti tunnelmia hallissa, puolin ja toisin... mutta... oliko se "reilua / miehekästä / kunnioittavaa"? Ei.

Välillä olen kysynyt joiltain tappelijoilta että miksi näin tapahtuu tai miksi he itse niin tekevät... kukaan ei ole sanonut yhtään hyvää syytä miksi he niin tekevät... mutta myöntävät jälkeenpäin itsekin sen olevan varmasti ärsyttävää ja kunnioittamatonta.


Anyway, yes the guys should just drop the gloves and just get at it. I think with the rule changes and the "instigator" penalty, the main objective is now to get the opponent to start the fight and gain a man advantage. Quite frankly, it irritates me to watch and as far as I'm concerned looks quite foolish. Be a man and just fight! Cut out all the "theatrics" and dancing around!

- Jeff Chychrun, 12.11.2002

*kersantti ärjylä "hymiö"*

 

[mixu]

Cairns

Onhan näitä "voittajia" ennenkin ollut kuten vaikkapa John Wensink joka haastoi vastustajan vaihtopenkin.Machoilua vai mitä?

 

[Cairns]

tota..."machoilu" eli tuollainen haastaminen on _hieman_ eriasia kuin vastustajan nolaaminen. Vai?

 

[mixu]

Nolata se Wensinkin yritti ja taisi onnistuakin.Domi ton tuulettamisen taidon oiken aloitti kun Probertin kanssa yhteen otti.Todella lapsellista ja naurettavaa touhua.

 

[Dingman]

Myhres

No niin! Brantt Myhres pääsi pelaamaan Bostonin paidassa ja heti tapahtui. Tappelu Rob Rayn kanssa ja muutenkin huikeat jäähyminuutit (31 min).

 

[M10]

On kiva nähdä että Grant Marshall, joka on yksi viihdyttävimmistä tappelijoista änärissä, pudotti pitkästä aikaa hanskansa ja antoi erinomaisen vastuksen Oliwalle! Jotkut hemmot FC:ssä jopa tarjosivat Grantille pistevoittoa...
Marshall varmasti tappelisi enemmän jos ei olisi niin hyvä pelaaja.

Tässä vielä usean vuoden takainen kuva Grantista:
http://www.thedallasstars.com/wingers/GrantDomi.jpg

 

[Parker27]

Siis ihan käsittämättömiä tuomioita taas tuossa Buffalo vs Boston pelissä. Myhres, Stock vs Ray, Boulton tilanteesta olis kymmenen vuotta sitten tullut jokaiselle 2min väkivaltaisuudesta mutta nyt tuomarit jakavat hirveitä määriä jäähyjä ja pelikiellot päälle että tappelut loppuisivat. Tuo on jo siis ihan naurettavaa. Buffalo pääsi pelaamaan 7 min ylivoimaa tuon tilanteen jälkeen. Olis hauska kuulla mitä Don Cherryllä olis sanottavaa tuollaisten tuomioiden jälkeen. Kyllä Buttman nauraa nyt omassa kopissaan ja myhäilee että pian päästää tappelijoista eroon kun ne kaikki ovat pelikiellossa...


EDIT: Käykää laittamassa nimi tähän adressiin jolla halutaan Buttman ulos NHL kiekosta! Se oliskin paras päivä pitkiin aikoihin kun mies menisi vaikka naisten taitoluisteluliiton puheenjohtajaksi.

http://www.petitiononline.com/Bettman/petition.html

 

[hihhu]

Muuten ihan hyvä adressi, mutta en taatusti pistä nimeä alle mihinkään, missä vaaditaan lisää estämistä kentälle. Kun tuo vaatimus majailee vaatimattomasti adressin ykköskohtana, niin väliin jää.

 

[Alex]

Mitä järkeä on enää peluuttaa tappelijoita joukkueessa, jos vähäisestä myllystä vastustaja saa 7 minuutin ylivoiman? Ei varmasti ole joukkueelle niin paljon hyötyä tappelijoista, että niitä kannattaisi peluuttaa, kun vaarana on seitsemän minuutin av. Tämä siis valmentajan silmin ajateltuna. Tätä menoa tappelijat todellakin katoavat liigasta parin vuoden sisällä.

 

[JLand]

Viestin lähetti Morrow10
On kiva nähdä että Grant Marshall, joka on yksi viihdyttävimmistä tappelijoista änärissä, pudotti pitkästä aikaa hanskansa ja antoi erinomaisen vastuksen Oliwalle! Jotkut hemmot FC:ssä jopa tarjosivat Grantille pistevoittoa...
Marshall varmasti tappelisi enemmän jos ei olisi niin hyvä pelaaja.

Oliwa nyt on ollut pelkkä vitsi. Mies on muistuttanut lähinnä Steve "always on his ass" McKennaa.

Minun puolestani McCarthyn ja Oliwan voisi heittää mäelle, sillä organisaatiosta löytyy muun muassa muuan Terry O'Reilly, Ted Green, Brad Park, Harry Howell, Nick Fotiu ja itse Dave Brown.... :-)

 

[Parker27]

Oliwa tosiaan on ollut paha pettymys parin viime kauden aikana. Kun mies pelasi Devilseissä niin hän oli suht hyvä tappelemaan mutta mies on mennyt alaspäin kuin lehmänhäntä!

Matthew Barnaby alkaa kyllä menettää mun suosiota jos sitä etes koskaan on ollut. Mies on tunnettu näistä "fake glove drop" tempuistaan. Mies on tehnyt niitä paljon aiemmin urallaan ja tällä kaudella mies on taas alkanut tehdä niitä. Mies haastoi Todd Harveyn selvästi tappeluun ja kun Harvey suostui ja pudotti hanskaat niin Barnaby suojautui ja Harvey sai tästä tilanteesta 27 min jäähyjä kun Barnaby sai yllättäen 0 minuuttia. Eli barnaby sai ansaittua joukkueelleen 7min ylivoimaan tällä teolla. Saman teon mies teki Canal+ ottelussa Jamal Mayersia vastaan. Silloin tuomarit eivät olleet ihan näin puusilmiä vaan antoivat vain Mayersille 2min. Mitäs mieltä te olette näistä tälläisistä tempuista? Minusta Barnabyn kunnioitus laskee aika pahasti tälläisten juttujen jälkeen.

Tässä vielä video tuosta Harvey tapauksesta:

http://www.dnai.com/~kenseq/sharks/sharkfights.htm

 

[mixu]

Pellehän Barnaby on aina ollut.Turpaansa on saanut monta kertaa mutta toivon että saisi kerran niin että myös jotain oppisi.