Tappelut kaudella 2002-2003

  • 94 920
  • 694

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Elikkä nyt voitaisiin aloittaa valmistautumaan ens kauteen. Elikkä jatketaan siitä mihin tuolla 2001-2002 otsikon alla jäätiin.

Juu elikkä voisko joku laittaa esim. listaa tappelijoista joiden sopimus päättyy...

Probert, Low, Blouin, Sutton, Langdon ovat ainakin tehneet jo sopimuksen ensi kaudeksi.

Nyt näyttää myös siltä että Tie domi on lähdössä Torontosta. Olisko mahdollinen osoite ehkä Detroit/dallas??

Tässä pieni juttu asiasta:

http://www.tsn.ca/nhl/readstory.asp?story_id=2403556


Joten jatketaan tässä ketjusta nyt sitä minkä loistava Cairns viime kauden alussa aloitti....


-Parker27-
 

M10

Jäsen
Huggybear Brashear on joidenkin tietolähteiden (ainakin Star-telegram) mukaan vaihtamassa seuraa. Olisikohan osoite mahdollisesti Texasin suunnalla? Toivottavasti.
Mielenkiintoinen juttu: Starsin farmijoukkueen, Utah Grizzliesin valmentaja oli ottanut yhteyttä GM Armstrongiin sekä valmentajistoon ja kehoittanut/pyytänyt hankkimaan "legitimate enforcerin". Ei oo oikeen tuolla Grizzliesissäkään kunnon heavyweightejä. Tappeluista vastaavat lähinnä Gavin Morgan ja Dan Jancewski, eikä miehistä kumpanenkaan ole lähelläkään AHL:n parhaimmistoa. John Erskine on koko organisaatiossa oikeastaan ainoa, joka pystyy haastamaan kovimpia naamoja. Ennustan hänelle tulevaisuuteen kuitenkin Hatcherin kohtaloa; liian hyvä pelaaja hoitelemaan vain ja ainoastaan poliisin hommia.
BTW lähetin tossa pari kk sitten GM Armstrongille mailia että hankkikaa nyt hyvät ihmiset kunnon enforcer. Ei oo sellasta näkynyt sitten Brent Severynin, eikä myöskään kannua;)
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Pitää toivoa, että joku näistä löytäisi tiensä Montrealiin. Arron Asham ei toki mikään heavy weight ollut, mutta Habseillä tuota kovuuspuolta ei liikaa ole. Odjickista ei enää taida pelotteeksi asti olla. Playoffsien Zednik-McLaren tapaus ja tilanteessa McLarenia lähinnä olleen Briseboisin reaktio (pikkuinen tuuppaus käsivarteen) kuvastaa aika paljon...

Domia en halua Canadiens-paidassa nähdä, mutta Brashear kelpaisi kyllä. Kokonaan eri asia tietysti on kiinnostaako kumpaakaan siirtyä Canadiensiin...
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Mitenkäs kaikkien suosikki Eric Boulton, mikä on miehen sopimustilanne ensi kaudeksi? Itseäni äijän edesottamukset kiinnostavat niinkin itsekkäästä syystä kuin, että hän on eräässä manageriliigassa Lown kanssa kovisosastoni.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ei Severynkään mikään top heavy ollut, tosin vahva kuin härkä. Paha selkävamma kiusasi koko uran ajan ja se rajoitti pelaamista/tappelua aika paljon.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Brent Severyn ei kyllä kuulunut niihin kovimpiin poikiin kaukaloissa mutta hän oli aina valmis tappelemaan ja puolustamaan joukkuetovereita se oli hieno homma. Ikävää kyllä oli että mies joutui periaatteessa lopettamaan juuri pahojen loukkaantumisten takia kiekkouransa.

Eric Boulton kuuluu myös minun henk.kohtaisiiin suosikkeihin. Hänessä on ainesta nousta ihan top-3 tappelijaksi. Hän muistuttaa paljon S.Peat and D.Hordichuk tyyppistä hanksaajaa. Ei paljon sitomisia vaan annetaan mennä ihan kunnolla ja katsotaan kumpi pysyy kauemmin pystyssä. Mitä olen miehen otteita nähnyt niin lupaavalta näyttää. Ja mies voi oppia paljon vielä ens kaudella Rob Raylta jos vaan Sabres tekee sopimuksen Rayn kanssa. Boultonin ainoana ongelmana vielä on että hän ottaa aika paljon tyhmiä jäähyjä. Mutta se on sitä nuoruuden intoa kaukalossa. Mutta ehdottomasti tulevaisuuden tappelija!
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tilanne Wings'eissä on tällä rintamalla aika mielenkiintoinen...

Seuraavaa kirjoitin Wings-ketjuun:
"Ainoa negatiivinen asia minkä hyökkääjistössä näen on selkeä koon ja voiman puuttuminen, McCarty alkaa olla pian liian tärkeä pelaaja hanskaamaan vastustajien goonien kanssa ja minusta tuntuu, että tulevan kauden aikana tulee eteen monasti tilanne jolloin ilmenee tarvetta selkeälle goonille. Kaikki haluavat voittaa mestarin ja tällöin voidaan ajautua tilanteeseen jossa tarvitaan lihaksia entistä enemmän. Toisaalta menneen kauden Wings'it pärjäsi ilman selkeää goonia joten miksei myös vastaisuudessa... Kaikesta huolimatta soisin joukkueeseen hankittavan fyysistä suojaa lisää. Tämä voi myös toimia muille joukkueille signaalina joka osaltaan vähentää koiruuksia ja rumia otteita."


Vaikka en niitä suurimpia "showtappeluiden" ystäviä olekaan niin kaikesta huolimatta mielestäni on viisaampaa pitää joukkueessa ainakin yksi kykeneväinen gooni, syitä tälle menettelylle tuskin tarvitsee erityisemmin mainita (ainakaan tässä ketjussa).

Domi'a en Wings'eissä kovinkaan mielelläni näkisi mutta moni muu olisi mielestäni varsin tervetullut lisä joukkueeseen - mitä paremmat hänen pelilliset taitonsa ovat sen parempi minulle. Harmillista, että Rangers'it ehtivät ensin, ainakin minä olisin kelpuuttanut Oliwa'n joukkueeseen vaikkei hän erään selostajan mielestä jääkiekkoilija olekaan. Oliwa on kuitenkin antanut kapeissa kaukaloissa ihan kohtuuliset näytöt pelillisen osaamisen puolelta joten tämäkin osa on tarpeeksi hyvin hallussa. No, hänen perään on enää turha katsella... kiikarit on suunnattava kohti uusia ehdokkaita. Vaikkapa sitten Brashear...

Parempi varustautua hyvissä ajoin kuin tulla yllätetyksi housut nilkoissa.

vlad#16.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Brashear on pelitaidoiltaan ehkä paras raskassarjalainen joten päähän ottaa jos Flyers hänet menettää.
Pelasi myös tappelu osastolla erittäin vahvan kauden.
 

KIME 44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Barca, ManUtd
Taitaa Sather yrittää isolla, kovalla ja ärsyttävällä
jengillä ensi kaudella pleijareihin vai minkäköhän
takia Rangers hankki vielä Oliwankin.
Organisaatiossa näitä joko kovia, isoja tai ärsyttäviä
pelaajia on jo läjäpäin.
M.Barnaby (ärsyttävä)
E.Lindros (iso,kova,ärsyttävä)
Sandy McCarthy (iso,kova)
Steve McKenna (iso)
Dale Purinton (kova kait?)
M.Messier (iso ja kova)
S.Gagnon (kova sm-liigan mittapuun mukaan)
Niin mihin tätä "ei jääkiekkoilijaa" tarvitaan:confused:
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Rangersin tilanteesta sen verran että McKenna melko varmasti treidataan jonnekin muualle. Miehelle ei oikein ole käyttöä. Hän on loistava pukukoppiäijä mutta tappelijan taitoja miehelle ei ole. Oliwa hankittiin joukkueeseen hoitelemaan kovimmat äijät. McCarty esitti viime kaudella suht kelvollisia otteita kiekollisessa pelissä ja hänen toivotaan pystyvän pelaamaan ens kaudella enemmän eikä niin tapella. Vaikka ei häneltä tappeluita kielletä mutta kuitenkin. Ja onhan joukkueessa paljon taitopelaajia kuten P.Bure, Leetch jne joten on se hyvä olla pelaajia jotka voivat suojella näitä tähtiä.
Rangers voisi periaatteessa luopua myös Dale Purintonista. Mies ottaa erittäin paljon tyhmiä jäähyjä ja tappelijanakaan mies ei ole kummoinen. Lukuunottamatta yhtä viime kauden parhaista matseista jossa mies tappeli Jim Cumminsin kanssa. Ja Purinton varmaan tullaankin treidaamaan koska Rangers yrittää ajaa tällä kaudella enemmän Tomas Kloucekia sisään jengiin. Nämä miehet vuorottelivat pääasiassa viime kaudella.
Ei kannata unohtaa myöskään Richard Scottia joka pelailee Rangersin farmissa Hartfordissa. Miehessä on paljon ainesta. Hän pelasi viime vuonna todella hyvät harjoituspelit ja putosi viimeisinä pelaajina ringistä pois. Rangers halusi antaa miehen kehittyä farmissa viime kauden mutta ens kaudella voi jo olla et mies nähdään taalakaukaloissa.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Huggybear Brashear on joidenkin tietolähteiden (ainakin Star-telegram) mukaan vaihtamassa seuraa. Olisikohan osoite mahdollisesti Texasin suunnalla? Toivottavasti.

Juu elikkä D.Brashear on UFA eli pystyy neuvottelemaan minkä tahansa seuran kans jos Flyers ei tee miehelle uutta sopimusta. Olisi kyllä aika ihme jos Philadelphia ei neuvottelisi uutta sopparia miehen kans. Kuitenkin viime kaudella Brashear osoitti olevansa tämän hetken paras tappelija ja pelaajan taidotkaan eivät ihan sysimetsästä ole!
 

Virumaa

Jäsen
Parker27 ja muut tietäjät

Keitä uusia kovanaamoja mahdollisesti nähdään tulevalla kaudella ylhäällä änärissä? Eric Godard?
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Keitä uusia kovanaamoja mahdollisesti nähdään tulevalla kaudella ylhäällä änärissä? Eric Godard?


Eric Godard saattaisi olla yks sellainen pelaaja jonka näemme ens kaudella NHL kaukaloissa. Olin erittäin tyytyväinen kun hän teki sopimuksen Islandersin kanssa koska siellä hänen on paljon helpompi päästä näyttämään taitonsa kuin Panthers paidassa. Floridalla tuo tappelijapuoli on niin kovassa kunnossa. Mutta islanders tarvitsee kovan ja innokkaan tappelijan joukkueeseensa. Islanders todennäköisesti tulee luopumaan Jim Cumminsista ja jos Godard antaa vahvat näytöt harjoitusleirillä/peleissä niin paikka ykösmiehistössä voi olla hyvinkin lähellä. Ehdottomasti yks suurinpia lupauksia tappelurintamalla tämä Eric Godard.

Toinen pelaaja joka voi hyvinkin saada mahdollisuuden NHL:ssä on Rangersin listoilla oleva Richard Scott. Erittäin viihdyttävä tappelija joka lisäksi osaa vähän pelatakin. Kova taklaaja. Pelasi hyvät harjoituspelit viime vuonna mut joutui vielä pelaamaan yhden kauden farmissa. Tällä kaudella varmasti saa näyttöpaikan!

Atlantassa löytyy jo viime kaudella muutaman NHL pelin pelannut Francis Lessard. Flyers treidasi miehen juuri siksi pois joukkueestaan et mies pääsisi pelaamaan NHL tasolla. Philadelphian puolustus on yksinkertaisesti niin kova ettei siellä puhdas tappelija saa säännöllistä peliaikaa. Poikkeuksena Chris McAllister mutta hänkin sai loppujen lopuksi aika vähän peliaikaa. Mutta seuratkaa Lessardia. Erittäin lupaava fighter.

Shawn Thornton. Thornton on yksi kovimpia tappelijoita farmisarjoissa. Ja miehellä on ikää vasta 22v. Hän on jo nyt ansainnut paljon kunnioitusta tappelemalla ketä tahansa vastaan ja milloin tahansa. Chicago ei tee sopimusta Aaron Downey kanssa mikä tavallaan auttaa Thorntonia. Ja chicago haluaa ajaa Throrntonin sisään ens kaudella tai viimeistään seuraavalla. Mies voisi oppia paljon Probertilta ja uskon että mies nähdään ens kaudella muutamassa pelissä ylhäällä. Lessardin ohella kannattaa seurata miehen otteita.

nämä miehet saattavat myös saada pari peliä alle ens kaudella NHL kaukalossa:

Jesse Boulerice CAROLINA
Wade Brookbank OTTAWA
Craig Brunel PHILADELPHIA
Martin Grenier PHOENIX
 

Dingman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dingman+Helenius+Luodes
Shawn Thornton

Jep! Itse toivon todella, että Shawn pääsisi näyttämään osaamistaan NHL kaukaloissa. Kaveri on ehdottomia suosikkejani. Ei välttämättä aivan terävintä kärkeä, mutta ottelee kyllä aina kun on tarvis.

Tässä Shawn Thorntonin tappelut viime kaudelta :

Shawn Thornton (Norfolk) vs. Ramzi Abid (Springfield)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Sylvain Clouthier (Albany)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Jeremy Reich (Syracuse)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Jesse Boulerice (Philadelphia)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Francis Lessard (Philadelphia)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Kyle Kos (Springfield)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Jody Shelley (Syracuse)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Jeff Paul (Hershey)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Andrew Peters (Rochester)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Wade Brookbank (Grand Rapids)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Rocky Thompson (Hershey)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. K.C. Timmons (Hershey)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Tom Kostopoulos (Wilkes Barre)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Steve Parsons (Wilkes Barre)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Steve Parsons (Wilkes Barre)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Peter VanderMeer (Philadelphia)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Andrew Peters (Rochester)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Wade Brookbank (Grand Rapids)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Francis Lessard (Philadelphia)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Craig Brunel (Philadelphia)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Darcy Verot (Wilkes-Barre)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Blaine McCauley (Syracuse)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Jan Vodrazka (Lowell Lock)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Garrett Burnett (Cincinnati)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Joel Prpic (Cleveland)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Adam Nittel (Cleveland)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Darcy Verot (Wilkes-Barre)
Shawn Thornton (Norfolk) vs. Todd Fedoruk (Philadelphia)

....ja Thorntonin vastaavia tappelulistoja olen kyhännyt muiltakin kausilta päivämäärineen, että jos kiinnostaa, niin.....................................

If anyone touches any of our goal scorers it’s my job to take care of it.
- shawn thornton -
 

M10

Jäsen
Viestin lähetti KIME 44
Taitaa Sather yrittää isolla, kovalla ja ärsyttävällä
jengillä ensi kaudella pleijareihin vai minkäköhän
takia Rangers hankki vielä Oliwankin.
Organisaatiossa näitä joko kovia, isoja tai ärsyttäviä
pelaajia on jo läjäpäin.
M.Barnaby (ärsyttävä)
E.Lindros (iso,kova,ärsyttävä)
Sandy McCarthy (iso,kova)
Steve McKenna (iso)
Dale Purinton (kova kait?)
M.Messier (iso ja kova)
S.Gagnon (kova sm-liigan mittapuun mukaan)
Niin mihin tätä "ei jääkiekkoilijaa" tarvitaan:confused:
Sandystä on tullut ihme peruuttelija, eikä hän lukeudu enää NHL:n eliittiin kuten ennen. Miehen pitäisi tapella enemmän, hän ei oikein pelota enää ketään. Dale Purintonia arvostan eniten Rangersin tappelijoista ja hän onkin Oliwan kanssa oikeastaan ainoa kunnon heavyweight Rangersissa. Uskon että Dalella on hyvä tulevaisuus vakiopoliisina änärissä. McKenna on ihan ok "kakkospoliisi" mutta kunnon pelotteeksi tästä halailijasta ei ole. Kuten jo joku tässä ketjussa sanoi, Richard Scotilla on edellytyksiä hyväksi enforceriksi. Mies päihitti Heleniuksen ainoassa tappelussaan ylhäällä viime kaudella. Sean Gagnonin pitää tehdä "sawyerit" päästäkseen vielä joku päivä vakiopoliisiksi johonkin änärijoukkueeseen. Barnaby on lähinnä "enternainer" ja on yleisön suosikki Manhattanilla. Kunnon poliisiksi hänestä ei kuitenkaan ole lähinnä jo kokonsa puolesta.
Oliko toi Messier -iso ja kova- joku vitsi?:)
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Pientä huhua on ollut liikkeellä siitä että Tie Domi olis menossa Bostonin riveihin.

Huhujen mukaan Boston olis tarjoamassa miehelle 3miljoonan diiliä per vuosi....


""The Bruins and Tie Domi are reportedly close to a deal, which could net the enforcer $3 million a year."""


Mitä mieltä porukka olis jos domi suuntaisi bostoniin?

Minusta se olisi hyvä homma mutta mieluummin näkisin miehen liittyvän sellaiseen jengiin jossa ei oikein ole vielä tappelijoita..
 

odgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Kyllähän Domi hyvin Bostoniin istuisi PJ:n kanssa samaan ketjuun, varsinkin kun joukkue ei päättänyt uusia Bonvien sopimusta. Tosin tuo $3 miljoonan palkka hieman kummastuttaa...
 

JVR

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
-odgers- vei kyllä sanat kurkustani;) ...Olisi todellinen ilo nähdä tämä pieni mutta äärettömän pippurinen kaksikko herättämässä pahennusta isojen äijien seassa. Ja, jos tämä Domin siirto toteutuisi, niin olisihan se myös mahdollista että Selänne saisi ensi kaudella taas kunnon suojelian itselleen. Miehet kun ovat tuttuja toisilleen jo Winnipegin ajoiltaan.:cool:
Ja muutenkin haluaisin ehdottomasti niin suuresti jumaloimani Domin siirtyvän sellaisen seuraan, jolla olisi myös mahdollisuus menestyä. Ja kaiken hyvän lisäksi Bostonissahan ollaan aina arvostettu kovuutta;)
 

The Hawks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, FC Jazz, SBS Masku
Mielenkiintoista olisi Domi nähdä Bostonissa. Jo valmiiksi spekuloitu kaksikko Domi-Stock voisi olla yksi alkukauden seuratuimpia liigassa. Mutta mitä järkeä miehelle olisi maksaa kolme miljoonaa dollaria vuodesta?! Onhan O`Connel silti aikaisemminkin laittanut rahaa menemään liikaa, mm. Lapointelle. Eli siinä mielessä en ihmettelisi tällaista diiliä ollenkaan...
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Jes hyvä Dallas Stars!!!

joukkue oli tehnyt sopimukset sekä Sami Heleniuksen kans että Aaron Downeyn kanssa.

Vihdoinkin dallas sai kovan miehen joukkueeseensa. Erskinen avuksi. Toivottavasti Downey saa pelata säännöllisesti otteluita Stars paidassa. Hieno liike Dallasilta. Downey on hyvä taklaaja sekä osaa luistella aika hyvin. Mutta selvästikään häntä ei hankittu pelillisten ominaisuuksien perusteella vaan tappelijan taitojen takia. Ei hän ole mikään top-10 äijä liigassa mutta silti erittäin innokas hanskaamaan ja suht viihdyttävä tappelija. Ei sido vaan antaa mennä kunnolla :)

Hyvät hankinnat dallasilta vihdoinkin....
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Mahtava uutinen tuli juuri eli Rob Ray on tehnyt 1-vuoden jatkosopimuksen Buffalo Sabresin kanssa. Aivan mahtava juttu. Ray on ollut monen vuoden ajan buffalon suosituin pelaaja ja tämä on varmasti monille seuran faneille myös erittäin hyvä uutinen...

http://espn.go.com/nhl/news/2002/0703/1401957.html
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Downey on todennäköisesti menossa Utahiin jonka GM ja coachi olivat pyytäneet Armstrongilta lisää kovuutta joukkueeseen. 40 pelii Starssissa, 40 UTahissa lienee todennäköistä.
 

M10

Jäsen
Viestin lähetti Parker27
Jes hyvä Dallas Stars!!!

joukkue oli tehnyt sopimukset sekä Sami Heleniuksen kans että Aaron Downeyn kanssa.

Vihdoinkin dallas sai kovan miehen joukkueeseensa. Erskinen avuksi. Toivottavasti Downey saa pelata säännöllisesti otteluita Stars paidassa. Hieno liike Dallasilta. Downey on hyvä taklaaja sekä osaa luistella aika hyvin. Mutta selvästikään häntä ei hankittu pelillisten ominaisuuksien perusteella vaan tappelijan taitojen takia. Ei hän ole mikään top-10 äijä liigassa mutta silti erittäin innokas hanskaamaan ja suht viihdyttävä tappelija. Ei sido vaan antaa mennä kunnolla :)

Hyvät hankinnat dallasilta vihdoinkin....

Rukouksiini vastattiin.

Näkee että uus valmentaja tykkää poliisiosastonmiehistä enemmän kuin Hitchcock.
Downey on 185 senttiä pitkä ja miltei satakiloinen jässikkä. Muutaman vuoden takaisessa Hockey Starsin tappelujulkaisussa Downeytä pidettiin yhtenä AHL:n kovimmista tappelijoista ja miehelle ennustettiin hyvää tulevaisuutta änärissä.
Downey pelasi viimekaudella 40 ottelua Chicagon paidassa ja keräsi 82 minuuttia jäähyjä. Kuten Daespookin jo tossa totesi, uskon että ensi kaudella Aaronin tilille tulee saman verra otteluita tähtipaidassa. Viime kaudella miehen tilille tuli kymmenen fighting majoria ja seuraavassa tappeluvastustajat:
-Brad May (2 kertaa)
-Todd Harvey
-Chris McAllister
-Georges Laraque
-Sean Brown
-Paul Laus
-Andrei Nazarov
-Reid Simpson
-Reed Low

Kovia nimiä.

Kiitos GM Armstrong:)
 

JVR

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers
Hei hei, eihän Domi ole siirtynyt vielä minnekkään...tämän päivän Iltalehden mukaan olisi (tosin seuraa ei tietenkään jutussa mainita:D )...juu no ei taida olla uskomista tuohon juttuun, koska täälläkään ihmiset eivät ole mitenkään asiasta ilmoittaneet.
Kakka lehti tuo IL, kun mua noin säikyttelee.:p
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös