Mainos

Tappara kaudella 2014–2015

  • 324 066
  • 734
Ainakin Palolan puolelta on kuulunut täysin toisenlaista viestiä. Vientiä Itään olisi, mutta seura ei päästä. ...
Onko tämä se sama suorastaan timanttinen yhtälö, mitä tappara.infossa tarjoiltiin? Eli joku KHL-seura tarjoaa 200k€ Palolasta, ei kelpaa Tapparalle. Tappara haluaa 450k€. Palola maksaisi lisäksi omistaan 250k€, että pääsisi Venäjälle - mutta se ei käy. Brilliant.

Ja Palolan sekä Järvisen palkkoja nostettiin noin kolminkertaiseksi viime kaudesta. Jormakasta en tiedä. Viime kauden näytöt eivät ainakaan korotuksille aihetta antaneet.
 

sorbo82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onko tämä se sama suorastaan timanttinen yhtälö, mitä tappara.infossa tarjoiltiin? Eli joku KHL-seura tarjoaa 200k€ Palolasta, ei kelpaa Tapparalle. Tappara haluaa 450k€. Palola maksaisi lisäksi omistaan 250k€, että pääsisi Venäjälle - mutta se ei käy. Brilliant.

Ja Palolan sekä Järvisen palkkoja nostettiin noin kolminkertaiseksi viime kaudesta. Jormakasta en tiedä. Viime kauden näytöt eivät ainakaan korotuksille aihetta antaneet.

Ei, en perusta väitettäni todellakaan tuohon tappara.infon tms. juttuun. Eikä tässä tarkoitukseni ole muutenkaan mihinkään suuntaan ilkkua. Omiin tietoihini perustuen väitän myös, että ainakaan Palolan palkkaa ei ole mihinkään nostettu. Vaikka näin olisi käynytkin (sanomasi "noin kolminkertaiseksi") niin se on edelleenkin suoraan sanottuna paska, koska mieshän teki nykyisen sopimuksena jo pari vuotta sitten.

Faktaa on, että mies haluaa KHL:ään, ottaja/ottajia on, mutta ainakaan vielä Tappara ei ole ollut halukas siirtoon.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Faktaa on, että mies haluaa KHL:ään, ottaja/ottajia on, mutta ainakaan vielä Tappara ei ole ollut halukas siirtoon.

Kylläpä Tappara kohtelee Palolaa tylysti. Viime kesänä tietojesi mukaan Palola halusi Ilvekseen, mutta joutui jäämään mättämään maaleja Tapparaan. Toivottavasti Olli ei ota tämän siirron kariutumista yhtä rankasti kuin viime kesän pettymystä.
 

sorbo82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kylläpä Tappara kohtelee Palolaa tylysti. Viime kesänä tietojesi mukaan Palola halusi Ilvekseen, mutta joutui jäämään mättämään maaleja Tapparaan. Toivottavasti Olli ei ota tämän siirron kariutumista yhtä rankasti kuin viime kesän pettymystä.

Hetkinen, en ole väittänyt kenenkään kohtelevan ketään tylysti. Täysin ymmärrettävää, että Tappara ei halua luopua maalipörssin voittajasta joka kaiken lisäksi on erittäin edullinen.

Mitä tulee Palolan Ilvekseen haluamisesta niin oliko tuo nyt niin ihme? Mies pelasi lähes koko alkukauden Mestistä ja lopulta pelipaikka irtosi loukkaantumisten kautta. Onneksi mies kuitenkin sai jatkossakin vastuuta ja loppu on historiaa.
 

Kukko

Jäsen
Pidän näitä juttuja Palolanmmotivaation huonoudesta ensikaudelle aika typerinä. Miehellä ei todellakaan ole varaa lähteä vetämään puolivaloilla olevaa välikautta. Huono kausi tarkoittaisi huonoja neuvottelu lähtökohtia myös seuraavalle sopimuskaudelle. Silloin kun sopimus on liipaisimella, niin silloin yleensä pyritään pelaamaan se paras kausi, jotta saataisiin tulevaisuudessa rahastettua arvonnousulla. Itse en ymmärrä mistä syystä palkkaa pitäisi kesken sopimuskauden lähteä edes nostamaan. Tuo luo vain huonon käytännön, jolloin muutkin rupeavat vinkumaan suonenvedon jälkeen sitä parempaa liksaa
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ainakin Palolan puolelta on kuulunut täysin toisenlaista viestiä. Vientiä Itään olisi, mutta seura ei päästä. Tapparalla ei ole myöskään mitään järkeä nostaa Palolan palkkaa viimeiseksi sopimuskaudeksi, kun pelaaja tämän jälkeen nostaa kytkintä.

Tarkoitus ei ole huudella toisiin pöytiin tai olla katkera naapuri, mutta uskallan väittää ettei kummankaan pelaajan sopimuksiin ole tehty mitään merkittävää. Palolan suhteen tuolla mahdollisella korotuksella ei olisi edes mitään merkitystä, koska mies haluaa Venäjälle ja tällä hetkellä ainoastaan nykyinen seura hannaa vastaan.

En tiedä kuinka luulet jääkiekkobisneksen toimivan mutta olisihan se sulaa hulluutta antaa joukkueen top-5 pelaajan lähteä kesken sopimuskauden ilman riittävää korvausta.
Tällä hetkellä olisi aika hankalaa korvata pelaajia järkevällä rahalla, joka on ollut Leinosen tapa toimia pelaajahankinnoissa ja pidän tätä järkevänä tapana.

Mitä Palolan ja JMJ sopimuksiin tulee, kummallakaan ei ollut mitään, korostan ei mitään, meriittejä pyytää kuuta taivaalta ennen tätä kevättä.

Jos, tässäkin korostan jos, ko. pelaajat ovat suunnattoman pahoillaan saamastaan mahdollisuudesta pelata jääkiekkoa ammatikseen ja ovat saaneet tämän mahdollisuuden vielä yhdessä liigan parhaimmista organisaatiosta, niin ihmettelen tätä naapurileiristä tulevaa napinaa heidän sopimuksistaan tai haluistaan.

Olisihan naapuristakin heille voitu tarjota sopimusta ja peluuttaa liigaa/mestistä ja antaa heidän kehittyä rauhassa. Toki tämä maksaa, vie aikaa ja ei aina edes onnistu mutta tätä varten meillä on Mestiksessä Lekin kanssa järkevä yhteystyösopimus ja pelaajaa voidaan peluuttaa hänelle parhaiten sopivalla sarjatasolla.

Pojilta toinen hyvä kausi putkeen ja taivas on auki tai sitten kategoria on osastoa MarkoLuomala.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hetkinen, en ole väittänyt kenenkään kohtelevan ketään tylysti.

Et väittänyt. Se oli vain oma arvio, jos huhut pitäisivät paikkansa. Palola haluaa toisena kesänä peräkkäin muualle, mutta Tappara ei päästä. Eipä tuo ainakaan viime kaudella näkynyt suoritusta heikentävästi.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Sinällään mielenkiintoista, että Palola halusi viime keväänä pois Ilvekseen ja kuitenkin Tapparan kanssa tehtiin jatkospimus.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Tarkoitus ei ole huudella toisiin pöytiin tai olla katkera naapuri, mutta uskallan väittää ettei kummankaan pelaajan sopimuksiin ole tehty mitään merkittävää. Palolan suhteen tuolla mahdollisella korotuksella ei olisi edes mitään merkitystä, koska mies haluaa Venäjälle ja tällä hetkellä ainoastaan nykyinen seura hannaa vastaan.
Tämä on Tapparalta täysin oikein. Ainoa tapa miten Tappara voi pärjätä kilpailussa on kehittää pelaajia ja rakentaa sitä kautta iskukykyinen joukkue. Palola on Tapparalle arvokas, varmasti paljon arvokkaampi, kuin se hintalappu.
 
Moi kaikille!

Omasta mielestäni Tapparan rosteri alkaa olemaan kohdillaan. Haluaisin itse ihan must hankinta kiekollisen pakin joka on oikeasti vaarallinen. Odotetaankohan sitten Aallosta tai Puistolasta tälläistä? Valmennuksesta en osaa sanoa juuri mitään. Ajattelen näin että ehkä Tapola tuli puikkoihin nyt vuoden etuajassa. Toivottavasti menestyy.

Ja pakko sanoa Jan Mikael Järvisestä sen verran että on kerrassaan upea pelaaja. Kuudennen finaalin jälkeen tuli tappiosta huolimatta kiittämään faneja hymyssä suin silmät kiiluen edelleen. Aivan mahtavaa. Ja tämän kirjoitin sen takia että sain tunnukseni vasta nyt!
 

LeonJ#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Tappara, Sabres, PuLa-Aho, #65
Moi kaikille!

Omasta mielestäni Tapparan rosteri alkaa olemaan kohdillaan. Haluaisin itse ihan must hankinta kiekollisen pakin joka on oikeasti vaarallinen. Odotetaankohan sitten Aallosta tai Puistolasta tälläistä? Valmennuksesta en osaa sanoa juuri mitään. Ajattelen näin että ehkä Tapola tuli puikkoihin nyt vuoden etuajassa. Toivottavasti menestyy.

Ja pakko sanoa Jan Mikael Järvisestä sen verran että on kerrassaan upea pelaaja. Kuudennen finaalin jälkeen tuli tappiosta huolimatta kiittämään faneja hymyssä suin silmät kiiluen edelleen. Aivan mahtavaa. Ja tämän kirjoitin sen takia että sain tunnukseni vasta nyt!

Moikka, ja tervetuloa vaan kirvesrintojen joukkoon ja Jatkoaikaan kirjotteleen, meitä tuskin on koskaan täällä liikaa joten mukaan mahtuu kyllä aina yksi uusi lätkäfani lisää :)!

Olen samaa mieltä, että Tapparan rosteri alkaisi olla ykkössentteriä ja yhtä kiekollista pakkia vaille valmis. Ja täytyy sanoa tuohon Aalto & Puistola kaksikkoon, että paljon saa kyllä parantaa viime kaudesta jos halutaan puhua varsinaisesti liigan tasolla vaarallisesta (vastustajalle) yhdistelmästä.

Kavereille on kuitenkin tuota ikääkin tullut jonkinverran että joitain uhrauksia olisi tehtävä ihan puolustuspelinkin kustannuksella (lue: pudottaa painoa, että luistin edes liikkuisi), mutta Aallon vaarallisuus on ollut ihan jossain muualla viime aikoina mitä se oli silloin kun oli yksi liigan parhaimmista kiekollisista pakeista. Puistola taas on mielestäni edelleen hiukan katsomaton kortti, ei voida kuitenkaan sanoa, että onnistui sillä tavalla kuin odotettiin viime kaudella.

Bailenia melko vaikea on kyllä korvata, mutta jonkinnäköistä rightin puolen kiekollista pakkia tuo kyllä huutaisi. Tuo sentterin paikka lienee vielä melkolailla auki jos ja kun periaatteessa laidalta voidaan siirtää keskelle myös pelaajia (Peltola, Da Costa, Green etc...).

Kyllähän Jan-Mikael on varmasti yksi liigan parhaimmista senttereistä tällä hetkellä. Loistava hyökkäyspään sena ja ''myöhäisherännäinen'' tai jalostettu sellaiseksi. Ei jätä kyllä ketään kylmäksi jäällä tai sen ulkopuolella, joten on kiva katsoa ensikaudellakin nuita käsiä ja lättyjä jotka putoilee ketjukavereiden lapaan.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
David Kolomatis ensiviikolla Tapparan takalinjoille. Toivottavasti mies (poika) onnistuu
 

Keyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal FC
No nyt on lähtökohtaisesti pakisto kunnossa. Ei kalpene millekään porukalle.

Kolomatis - Mäntylä
Puistola - Kankaanperä
Saravo - Aalto
Mäkinen - Virmavirta - Elorinne
 

Rantsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers, KalPa
Nopealla scouttauksella Kolomatis siis tulee "Baileniksi Bailenin paikalle". Täysin identtinen pelaaja Baileniin nähden ainakin pelaajakorttien perusteella - pieni mies, hyvä laukaus. Toki voisi odottaa, että kyseessä on myös hyvä liikkeinen pelaaja, vaikka pieni koko ei sitä aina merkkaa.
AHLssä 0.44ppg, mutta huomioitavaa on, että mies ei ole kertaakaan urallaan jäänyt tehotilastoissa plussan puolelle.
Joku tilastonikkari voisi verrata nykyisten/aikaisempien kausien (onnistuneiden) AHL-hakujen tilastoja Kolomatikseen.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
No nyt on lähtökohtaisesti pakisto kunnossa. Ei kalpene millekään porukalle.

Kolomatis - Mäntylä
Puistola - Kankaanperä
Saravo - Aalto
Mäkinen - Virmavirta - Elorinne

Ulkopuolisenakin täytyy kehaista, että tuossa on kyllä tiukka nippu liigatasolle. Omiin silmiini liigan paras, nimenomaan kokonaiskuvaa katsoen. Paremmin roolitettu kuin esim. Lukolla... Tuollaisella kalustolla voisi pärjätä KHL:ssäkin ihan kohtuullisesti.
 

LeonJ#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Tappara, Sabres, PuLa-Aho, #65
Jaajaa, katsoin juuri Suomi-Kreikka sanakirjasta ja miehen sukunimihän vääntyi siellä muotoon Pers-silmä (=Kolomati).

Ilmeisesti ainakin kaveri osaa kiekkoa liikutella kohtuu hyvin, ja pelata varrestaan huolimatta myös kovaa. Hyökkäyspään siniviivalle kohtuu hyvä haku, en tiedä miten Bailenin korvaa mutta sittenhän se nähdään.

Paarma ei puraise koskaan Pers-silmää syvemmältä, vaan targetti on luokkaa häränsilmä!
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kolomatis on hyvä haku ja omaa potentiaalia kotoisen liigan ylivoimapyssyjen kärkikolmikkoon.

Tapparalla on todella kokenut pakisto. Mäntylän on hieno asia koko liigan kiinnostavuuden kannalta. Kankaanperä on ollut yleisvarma suorittaja viime kaudet ja tämä saa ensi kaudellakin paljon vastuuta. Saravo pelasi mielestäni Tapparaan paluunsa jälkeen parhaan kautensa, mutta hyvällä pelinluvulla ja sijoittumisella ei loputtomiin asti kompensoida hiipuvaa luistelunopeutta. Puistola puolestaan pelasi paljonkin alle odotusten, eikä ollut lähellekään sitä tasoa, mitä pari kautta sitten maajoukkueessa tältä on nähty. Puistolan kohdalla odotan kuitenkin merkittävää parannusta. Myös Aalto alkoi viime kaudella näyttää väsymisen merkkejä, joten taso voi notkahtaa nopeastikin kuten on aiemmin nähty monen kiekkoilijan eläkeikää lähestyvän konkarin kohdalla.

Aalto (ainakin) joutuneekin vääntämään tosissaan, etteivät nuoret Mäkinen ja Elorinne tule takaa ohitse. Tapolan uskon olevan konkareita suosivaa Rautakorpea herkempi antamaan näyttöpaikkoja myös nuorille pelaajille eli siinä mielessä peliajasta syntynee aitoa kilpailua.

Kaiken kaikkiaan siis ulkopuolisen silmin Tapparan pakisto näyttää vahvalta ja valmennuksella on tämän myötä ainakin alakerran osalta riittävät työkalut hopeisen värin kirkastamiseen.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Kolomatis täydentää puolustuksen kyllä komeasti ja onnistuessaan Tapparan puolustus ei kalpene kenellekään. Tuskin Kolomatis Bailenin kevätvireeseen pystyy vastaamaan, mutta 30 pisteen kausi on täysin mahdollinen. Mukava nähdä mies kehissä harjoituspeleissä, sillä Bailenin kohdalla jo tuolloin huomasi, että potentiaalia on, ja kamalan hanakka oli mies ampumaan. Kolomatiksen laukauskin saa kehuja usealta suunnalta, mutta tosiaan parempi todeta tämä sitten paikanpäällä. Eiköhän Kolomatis ja Aalto riitä YV:n rightin viivatykeiksi.

Periaatteessa näillä voitaisiin jo kauteen lähteä, mutta se yksi sentteri silti kutkuttelisi. Rahaa luulisi ainakin olevan säästössä, joten vieläkö sitä uskaltaisi koodinimi Koskirannasta haaveilla? Jos oikein hifistelemään aletaan, niin isokokoinen voimapesä, jonka luistelu ei ole mallia Sawada kelpaisi myös alempiin ketjuihin.

Erkinjuntti - "koskiranta" - Kuusela
Peltola - Järvinen - Palola
Da Costa - Green - Jormakka
Karjalainen - Malinen - Haapala
(Kaksonen - Tuominen - Laine - Kallela...)

Mäntylä - Aalto
Kankaanperä - Kolomatis
Saravo - Puistola
(Mäkinen - Elorinne)

Metsola
Hjelle/Peltonen
 

lego

Jäsen
Kolomatis vaikuttaa paperilla hyvältä pelaajalta, mutta vaikea näistä ulkomaan arvoista on sanoa mitään ennen kuin ne näkee jäällä pelaamassa. Joka tapauksessa, puolustukseen tuli nyt se tarvittava pelaaja ja tällä on hyvä lähteä kauteen.

Hyökkäykseen vielä yksi kärkiketjun pelaaja ja voilá!
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Periaatteessa näillä voitaisiin jo kauteen lähteä, mutta se yksi sentteri silti kutkuttelisi. Rahaa luulisi ainakin olevan säästössä, joten vieläkö sitä uskaltaisi koodinimi Koskirannasta haaveilla? Jos oikein hifistelemään aletaan, niin isokokoinen voimapesä, jonka luistelu ei ole mallia Sawada kelpaisi myös alempiin ketjuihin.

Erkinjuntti - "koskiranta" - Kuusela
Peltola - Järvinen - Palola
Da Costa - Green - Jormakka
Karjalainen - Malinen - Haapala
(Kaksonen - Tuominen - Laine - Kallela...)

Mäntylä - Aalto
Kankaanperä - Kolomatis
Saravo - Puistola
(Mäkinen - Elorinne)

Metsola
Hjelle/Peltonen

En usko, että Jormakka-Järvinen-Palola trioa erotetaan. Enkä näe siihen mitään syytäkään, ellei haluta jakaa laatua useampaan ketjuun. Mutta lähtökohtaisesti yhdessä.

Miksei Greeniä sitten heitettäisi EJn ja Kuuselan väliin? Viime kaudella ajoittain toimi erittäin hyvin. Pelaajatyyppinäkin on vähän samanlainen kuin Koskiranta.

Jos senttereitä ei tule, niin Da Costaa voisi kokeilla kolmosen keskellä.

Eli:

Erkinjuntti - Green - Kuusela
Jormakka - Järvinen - Palola
Peltola - Da Costa - Kallela
Karjalainen/Kaksonen - Malinen - Haapala
(Tuominen - Laine...)

Mäntylä - Kolomatis
Kankaanperä - Puistola
Saravo - Aalto
(Mäkinen - Elorinne)

Ei tuo huonolta näytä.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
En usko, että Jormakka-Järvinen-Palola trioa erotetaan. Enkä näe siihen mitään syytäkään, ellei haluta jakaa laatua useampaan ketjuun. Mutta lähtökohtaisesti yhdessä.

Miksei Greeniä sitten heitettäisi EJn ja Kuuselan väliin? Viime kaudella ajoittain toimi erittäin hyvin. Pelaajatyyppinäkin on vähän samanlainen kuin Koskiranta.

Jos senttereitä ei tule, niin Da Costaa voisi kokeilla kolmosen keskellä.

Ei varmaan lähtökohtaisesti eroteta, mutta uskon, että jossain vaiheessa kyllä. Varmasti ainakin harjoituspeleissä kokeillaan eri sommitelmia. Kääpiöketju kuitenkin pimennettiin aika tehokkaasti jo playoffeissa ja vastustajat oppii paremmin ja paremmin ketjun kuviot. Eipä toissa kauden tehoketjussa pelanneet EJ ja Connolly menneellä kaudella montaa peliä yhdessä pelanneet. Eikä tule oikeastaan mieleen yhtään esimerkkiä, jossa sama ketju dominoisi kaksi kautta putkeen. Enlund-Lehterä parivaljakko taitaa olla viimeisin, mutta siinäkin kolmas lenkki vaihtui.

Da Costa on käsittääkseni tuollainen sentteri-laituri, jolla aloitukset ei ilmeisesti vahvin osa-alue ole. Toki kauteen voidaan aivan hyvin lähteä Green-Järvinen-Da Costa-Malinen -nelikolla, mutta en usko, että 36-vuotiaasta Greenistä on pelaamaan ykkössentterin minuutteja ja parhaita vastaan +60 ottelua, joten kyllä tuo "kolmas kärkisentteri" saisi syyskaudella mukaan tulla.
 

Rixa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Da Costa on käsittääkseni tuollainen sentteri-laituri, jolla aloitukset ei ilmeisesti vahvin osa-alue ole. Toki kauteen voidaan aivan hyvin lähteä Green-Järvinen-Da Costa-Malinen -nelikolla, mutta en usko, että 36-vuotiaasta Greenistä on pelaamaan ykkössentterin minuutteja ja parhaita vastaan +60 ottelua, joten kyllä tuo "kolmas kärkisentteri" saisi syyskaudella mukaan tulla.

Tuota noin niin. Tappara.info Josh Greeniä käsittelevässä ketjussa huhuillaan että Green tulisi vasta myöhemmin (6kk verosääntö) joukkueeseen. Tähän oletukseen (Green joukkuseeseen lokakuun lopulla) viitaten, oletan että sentteri on hakusessa.

Nähtäväksi jää, onko kyseessä artisti, joka pelaa alkukauden vai haetaanko tietoisesti sentteriä koko kaudelle.
 

Sardion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No nyt alkaa näyttää hyvältä! Vielä sentteri uupuu, sitten paketti on aikalailla valmis. Leveyttäkin löytyy CHL:ää ajatellen mukavasti.

Kolomatis vaikuttaa loistavalta hankinnalta, ja toivottavasti hän pelaa hyvin myös puolustussuuntaan. Puolustuksessa kovapalkkaisilta Puistolalta ja Aallolta odotetaan rajua tasonnostoa. Aalto menetti viime kaudella paikkansa ylivoimassakin, enkä edes muista, milloin olisi viimeksi osunut kuuluisalla lämärillään. Mäkinen voi hyvin ajaa tällä kaudella konkarin ohi. Jos Puistola onnistuu, on pakkien kärkinelikko erittäin kova ja se riittää jo aika pitkälle.

Hyökkäys on erittäin vaarallinen, erityisesti jos yksi peliätekevä sentteri vielä hankitaan. En näe mitään syytä hajottaa särkänniemi-ketjua, vaikka he pleijareissa väsyivätkin. Superlupaus Laineelta voi tosiaan odottaa väläytyksiä jo nyt, mutta pääasiassa hänen paikallaan pelannee Peltola.

Maalivahtien osalta toivon edelliskausia tasaisempaa peluutusta ja että myös kakkosvahti olisi hyvä - kuten vaikkapa Kärpillä.

Kuusela - X - Erkinjuntti
Palola - Järvinen - Jormakka
Laine - Green - Da Costa
Peltola - Malinen - Haapala
Kaksonen
Karjalainen
Kallela

Mäntylä - Kolomatis
Kankaanperä - Puistola
Saravo - Aalto
Mäkinen
Elorinne

Metsola
(Peltonen/Hjelle)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös