Tappara-Kärpät 11.11.2003 klo 18.30

  • 6 052
  • 57
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Liverpool F.C.
NY Rangers
No aletaan nyt tästäkin pelistä keskustelemaan kun se jo huomenna pelataan (tai siis teknisesti jo tänään mutta kuitenkin...)

Finalistit kohtaa Hakametsässä, joka on tunnetusti hankala paikka Kärpille (siis silloin kun Tappara on vastassa). Viime kaudella tais tulla yks jatkoaikavoitto Bannisterin maalilla jos en väärin muista.

Kärpillä pieni loukkaantumissuma. Poissa minun tietojen mukaan on ainakin Lotvonen, Korpikari, Saarenheimo, Juntunen, Aarnio ja Aaltonen (korjatkaa jos olen väärässä). Bäckströmin ja Vallinin nivustilanteesta ei ole tietoa, mutta eiköhän molemmat kuitenkiin leikkiin lähde.

Olettaisin että Tappara lähtee peliin hienoisena ennakkosuosikkina, mutta tasainen peli on kuitenkin tiedossa. En ihmettelisi vaikka mentäisiin pitkästä aikaa jatkoajalle :)
Mielenkiinnolla odotan Dawen ja Smythin näyttöjä, nyt kun ovat saaneet puolitoista viikkoa harjoitella. Varsinkin Dawen pelin olisi viimeistään nyt lähdettävä kulkemaan jos mielii vielä joukkueessa jatkaa. Olettaisin Kärppien peluuttavan neloskenttä aika vähän, joten peliajan puutteesta ei voida enää puhua (olettaen että Dawe sieltä ylemmäs nostetaan). Myös Jämsenin olisi aika alkaa lunastamaan paikkaansa joukkueesta.

Lisämielenkiintoa päivälle tuo se, että julkistaako Kärpät mahdollisesti Petr Tenkratin sopimuksen. Toivossa on hyvä elää.
 

dodi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paha on palannut takaisin!
Eipä näytä viimevuoden finalistien peli tällä palstalla paljoa kiinnostavan, kun on näin monen ihmisen runosuonen saanut aukeamaan.

kärpillä näyttää ainakin olevan paljon poissaoloja, toivotaan ettei se kovin paljoa vaikuta peliin. Jason saa nyt näyttö paikan 1.kentässä, taitaa alkaa jasonin viimeiset näyttöpaikat oleen edessä(?).
Edellinen siis päättyi 1-0, mutta toivotaan ettei nyt tule samanlaista kahvaus episodia vaan molemmat keskittys enemmän hyökkäämään.

Vieläkö molempien yv tökkii, onkohan tauolla saatu jotain aikaseksi?
Kumpi vie tänään pitemmän korren, lehto vain nikke?
Minne hävis Pesosen tehot?

Ja sitten valmistautuun vanhempien (lue jääkaapin) luo peliä kattomaan kun se kerran telkusta tulee. Eli ottelun jälkeen ei kannata paikalla olijoiden ihan mitä tahansa yrittää tänne pohjoseen syöttää :)
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Ilahduttavaa nähdä, että ottelu herättää suuria tunteita, puolin jos toisinkin. No tässä ainakin Tapparan kokoonpano. Kärppien saa laitta joku joka siitä jotain ymmärtää.

1Sasu Hovi, Maalivahti AK
34Mika Lehto, Maalivahti

1. kenttä
6 Pekka Saravo, Vasen puolustaja AK
29 Pasi Petriläinen, Oikea puolustaja AK

10 Johannes Alanen, Vasen laitahyökkääjä AK
8 Janne Ojanen, Keskushyökkääjä AK
38 Sami Venäläinen, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä
12 Juha Gustafsson, Vasen puolustaja
33 Miska Kangasniemi, Oikea puolustaja

19 Petri Koskinen, Vasen laitahyökkääjä
41 Stefan Öhman, Keskushyökkääjä
81 Arto Kuki, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä
40 Dale Clarke, Vasen puolustaja
21 Pasi Puistola, Oikea puolustaja

24 Marko Ojanen, Vasen laitahyökkääjä
16 Aleksandr Barkov, Keskushyökkääjä
20 Petri Varis, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä
4 Lauri Kinos, Vasen puolustaja
23 Mikko Pukka, Oikea puolustaja

11 Kimmo Koskenkorva, Vasen laitahyökkääjä
22 Jarkko Pyymäki, Keskushyökkääjä
28 Marko Mäkinen, Oikea laitahyökkääjä

Huomiota: Hovi aloittaa maalissa, kakkos- ja kolmoskenttä on vaihtanut paikkaa. Omatpojat ketju on yhä ykkösenä. Suunnilleen samat koostumukset kuin ennenkin, tosin hieman eri järjestyksessä.
 

#43

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Joo, kylläpä näyttää kiinnostavan ihmisiä ja kovasti. Itseltäkin tämä jääkiekon ylistyslaulu pelin muodossa jää näkemättä, kun lähden elokuviin katsomaan Hyvät, Pahat ja Rumat, sen sijaan että katsoisin vastaavia telkkarista kaukalossa virvelöimässä.

Kärpät-Tappara oli Raksilassa aivan kauheaa paskaa, nyt odotettavissa lisää samanlaista tai vaihtoehtoisesti Tapparan dominointia.

Esirippu laskee Dawelle ja tämä peli lienee miehen viimeisiä. Nuorimmat Kärppäläiset menivät varmaan mopolla Tampereelle, kiva syysreissu? Kärpillä lienee nyt vuoden nuorin porukka jalkeilla tai olisi vieläkin nuorempi, jos loukkaantunut Korpikari olisi tilalla.

Veikkaan kaikesta huolimatta 2-2. Kärppien ennen-niin-hyvä-alivoima on tilastojen valossa tullut alaspäin, mutta se ei haittaa nyt, kun vastassa on liigan huonoin ylivoima(vissiin). Kärpiltä maalit tekee Palsola ja Paakkolanvaara.
 

H.Hietaharju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
taitaa kärppäfanit seurata kuumeisesti vain tapaus Tenkratin ympärillä pyörivää myllyä, joka onneksemme päättyy todennäköisesti loppuviikosta jolloin asiat venäläisten kiekkopomojen kanssa saadaan järjestykseen ja Tenkrat palaa ouluun.

veikataan että kärpät hakee yllätysvoiton 2-4.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Liverpool F.C.
NY Rangers
Tungos tässä keskustelussa näyttää jatkuvan :)

Todettakoon kuitenkin että Kärpät voitti 1-3, saalistaen näin kauden ensimmäisen vierasvoittonsa varsinaisella peliajalla. Ehkäpä paikallaolijat kertoo tapahtumista tarkemmin kun itse olin täysin radion varassa. Tappara tuntui painostavan, mutta Kärpät hyödynsi maalipaikat hyvin. Hyvä saavutus näinkin vajaamiehisellä joukkueella.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Voi herranjestas mikä peli. Huonoin mitä olen liigassa tällä kaudella nähnyt. Ilmeisesti tauolla molemmat olivat reenanneet itsensä aivan jumiin. Tappara oli tukossa, Kärpät oli tukossa, jääkin oli ilmeisesti huono kun miestä kaatui vähään väliä ja kiekot pomppivat lavassa. Oikea lopputulos olisi ollut 0-0 tuollaiselle väännölle, no ehkä maalit mieheen kuitenkin oli ihan ok.

Petri Varis sitten lahjoitti loput 2 maalia Kärpille pahoilla virheillä. Ensimmäisessä mies syötti käsittämättömästi ruuhkan edestä viivaan ja Kärppämiehet pääsivät katkosta 2-1 hyökkäykseen. Toinen moka oli vielä käsittämättömämpi, sillä lopussa Tapparan pelatessa kuudella viittä vastaan Varis vaan kaatui kulmauksessa täysin yksin ja menetti kiekon. Siitä oli helppo käydä laittamassa tyhjiin.

Surkea esitys molemmilta, josta Kärpät ansaitsi pisteet. Hyvä joukkue osaa voittaa paskallakin pelillä ja kun semmoinen osuu molempien kohdalle yhtä aikaa, niin rutiinitaso ratkaisee. Vähemmän virheitä tehnyt voittaa ja tänään se oli Kärpät. Toisen erän torjuntalukemat eivät kertoneet totutta Tapparan myllytyksestä, tilanteita kyllä oli mutta ei mitään huippuvaarallista.
 
Viimeksi muokattu:

H.Hietaharju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olipahan pöyritys.

kärpät iloitteli tapparan kustannuksella taululle sellaiset murskalukemat että heikompia hirvittää.
1-3 ja fanit kiittää.

Harmi vain että Bäckströmille sattui se lipsahdus, ja tappara sai tasoitettua täysin pelinluonteen vastaisesti, kesken kärppien hurjan painostuksen pelin 1-1.

Onneksemme meidän kanadalaiset päättivät tänään armahtaa täpötäyttä hakametsän jäähallia, ja eivät malttaneet tehdä yhtään pistettä.

varsinkin Jason Dawe sai omalla henkilökohtaisella luistelunpeudella ja mailatekniikalla kankeat ja divaritason tapparapakit näyttämään onnettomilta suomisarjan puolustajilta.

herranjestas millä pelillä nykyjään pisteet voikaan kaapata.
Noin surkeaa vieraspeliä ei soisi kärppien esittävän, sillä ihan taatusti nikke ei yksin jaksa kauvaa tuota menoa.

pisteet saatiin, se kai tärkeintä.
ja onneksemme Tenkrat pelaa kärpissä jo seuraavassa tampereen pelissä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä, peli oli tosiaankin heikkotasoinen. Kärppien peruskonsepti toimi puolustuksessa, joskin oman pään pyöritykset venyivät välillä aivan liian pitkiksi. Nikke oli taas paras Kärpistä. Taisi siinä Tapparan maalissa oma mies (Lehtonen) tehdä vähän maskia.

Dawella oli kaksi loistavaa maalipaikkaa, mutta vaisuja olivat ratkaisut. Molemmilla kerroilla varsin onneton veto suoraan maalivahdin patjoihin. Alikoski oli varsin pirteä ilmestys, kuten nelosketju muutenkin. Alikosken kommentti puoliajalla kirvoitti hymyn suupieliin. Mikolta kysyttiin läpiajosta, josta ei maalia tullut, niin Mikko tokaisi siihen että: "Ei ne koskaan ennenkään oo menny".

Illan hienoimmasta vastasi Pesonen. Yhtä hienon syötön tarjoili Jokinen.

Huono peli, mutta pisteet lämmittää juuri sopivasti, ettei jaksa olla pettynyt.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Todellista antikiekkoa, jossa kukaan katsoja ei varmastikkaan viihtynyt. Koko ajan kiekkoa lyötiin vaan päätyyn, eikä kukaan tehnyt isompia virheitä, joten kunnon maalipaikkoja ei ollut juuri olleenkaan. Tapparan 22 kutia kohti maalia toisessa erässä ei kerro muuta kuin sen, että niistä lähes kaikki tulivat ilman maskia suht´koht kaukaa maalista. Lopussa Tapparalla oli hieman intohimoa pelissä, mutta aika ei riittänyt tasoitukseen.

Ei kukaan jaksa katsella tämmöistä. Jos runkosarjasta otettaisiin vaikkapa 12 peliä pois, niin tällasia matseja tuskin olisi.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Ei kukaan jaksa katsella tämmöistä. Jos runkosarjasta otettaisiin vaikkapa 12 peliä pois, niin tällasia matseja tuskin olisi.

tai sitten sm-liigalla olisi munaa ottaa tuo koukkiminen ja kiekottomissa roikkuminen pois, kuten nhl:ssä.. vai väitätkö, että näin jotain muuta televisiosta.. lähes poikkeuksetta kiekollinen saa painaa maila kainalossa ja kiekottomat kans.. hohhoijakkaa
 

tsei_tsei

Jäsen
No ei ollut erikoinen peli, mutta hieman täällä on kyllä liioiteltu pelin huonoutta.

Ensimmäinen erä oli tosin surkeaa kiekkoilua, jossa ei ollut liikettä, mutta harhasyöttöjä sitä enemmän. Toisessa erässä Tappara painosti ja hallitsi lähes täysin, mutta Kärpät piti tamperelaiset poissa huippupaikoilta. Parhaat tekopaikat tuli siniviivalaukausten kautta, kun saatiin maalille maskia ja kavereita ohjaan. Bäckström kuitenkin kesti ja Kärpät kuittasi johto-osuman erän lopussa.

Kolmannessa erässä Tappara jatkoi painostustaan ja tiivisti kolmeen kenttään. Janne Ojasta ei enää kokoonpanossa näkynyt. Tiedä sitten mitä tapahtui. Ansaittu tasoituskin sitten syntyi, kun joukkueen parhaimpiin kuulunut Venäläinen lämäsi ylivoimalla kiekon ohi Bäckströmin. Maalin jälkeen Kärpät heräsi mukaan peliin ja tilanteita nähtiin nyt molemmissa päissä. Vastahyökkäyksestä tuli sitten Kärppien toinen maali. Itse en kuitenkaan pistäisi tuota Variksen piikkiin. Pakki nousi viivalta ja Varis tarjoili kiekon suoraan lapaan. Ahdas paikka, mutta kyllä luvattoman helposti pakki (Puistola?) menetti kiekon. Jokinen & Pesonen käyttivät hienosti paikan.

Lopun painostuksen Kärpät kesti ja ilman maalivahtia Tappara ei saanut kiekkoa edes hyökkäysalueella haltuun.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Ottelun ehdottomasti parasta antia oli digi-kommentaattori Juha "Tuohi" Tuohimaa. Juha taisi olla pikkuisen maisteissa, niin uskomatonta sananpartta välillä tuli. Tässä eräs helmi, Viuhkolan 1-3:
"Mitä parhainta tässä oli se, että Viuhkola on koko pelin raatanut omalla alueella puolustuksen apuna. Kyllä nyt taitaa vaihtopenkki maistua". TÄH?

Toinen helmi:
"Taisi Variksen sukset tökätä".

Voiko joku puusilmä tosissaan väittää, että Tapparan ainoa maali oli jollakin tavalla Bäckströmin moka? Jos voi, kehotan menemään Nissenille. Helvetin kova veto yläriman alle ja loistavan maskin luo oma puolustaja Mikko Lehtonen. Tuli niin monta kertaa uusintana, että voi huoletta sanoa, ettei Nikke nähnyt yhtään mitään.

Paskalla pelillä kaksi pistettä. SM-liiga elää ja voi hyvin!
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Viestin lähetti Eddie
tai sitten sm-liigalla olisi munaa ottaa tuo koukkiminen ja kiekottomissa roikkuminen pois, kuten nhl:ssä.. vai väitätkö, että näin jotain muuta televisiosta.. lähes poikkeuksetta kiekollinen saa painaa maila kainalossa ja kiekottomat kans.. hohhoijakkaa

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?ID=60109

Ei se ole Ameriikassakaan niin ruusuista tuo kiekon pelaaminen...

Öhman oli se kiekonmenettäjä Variksen passissa. Peten syöttö ei sinänsä ollut virhe, vaan se että hän lähti rakentamaan tilannetta aivan väärään paikkaan. Miksi sulloutua siihen keskelle sumppuun, kun päädyn suunnassa olisi ollut rutkasti tilaa? Noh, helppoahan se on nämä aina katsomosta huudella.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Niin, NHL'ssä ei kahva ole edes niin pahaa, mutta muutenkin kun on tilaa vähemmän, niin koukkiminen korostuu viemällä viimeisetkin tilat, kun miehetkin ovat isoja. Eräs #66 lopetti jo osittain tuon koukkimisen takia ja viime kaudella oli yksi harvoista joka antoi tuomareille kiitosta kun kahvaamiset&koukkimiset otettiin pois. Nyt kun ne ovat palanneet, niin kyllä nyt uskalletaan taas valittaa, vaan miksi ei viime kaudella Mario saanut enempää tukea. Veikkaanpa että Marion lonkkavamma saa motivaatio jatkoa ihan siitä ettei pelaaminen kiinnosta kun kahva on NHL'ssäkin ongelma.

Veikkaanpa että liigassakin JOS lähdettäisiin kitkemään tätä koukkimista, niin pian jokainen valmentaja olisi itkemässä kuinka heidän joukkue saa kokoajan turhia jäähyjä "ei mistään". Jnejne. Samoin fanit pillittäisivät kuinka heidän joukkuetta sorretaan. Voin jo kuvitella "kyllä mä ymmärrän miten Kahvara saa jäähyjä, mutta miten meidän(tähän se sopiva joukkue oman suosikin mukaan) saa noin paljon jäähyjä, vaikka toiset kahvaa paljon enemmän". Ja muuta vastaavaa. Jos linjalle lähdettäisiin niin sitten kaikkien pitäisi seisoa sen takana, eikä puukottaa heti tuomareita, niinkuin NHL'ssä tehtiin.
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hajahuomioita pelistä MTV3+ katsottuna:

- Kake peluutti Kärppien nelosta ennakkoluulottamasti. Varsinkin erikoistilanteiden jälkeen kenttä oli monesti jäällä. Paakkolanvaara ja Alikoski pelasi pirteästi ja ketjuun kokemusta tuonut Jämsen meni siinä mukana.

- Tappara hallitsi kyllä kiekkoa mutta ei saanut Bäcksin eteen tarvittavaa massaa/liikennettä, jotta paluukiekkoja olisi tullut ja niistä olisi päässyt lyömään pari asennemaalia. Varmaan yhdistelmä kärppäpakkien hyvää peliä, Bäckströmin torjumista ja Tapparan vaisuutta.

- Janne Ojanen kampesi hyökkäyspäässä aloituksia pelottavan hyvin. Siitä olisi voinut joku pakeista kiittää 100-0 aloituksista ja juntata viivasta kiekon perille.

- Kärpät haki haastetta ja yritti purkaa puolustuspäässä kiekkoa aina "pitempään" ränniin.

- Perinteinen vierasvoitto. Kotijoukkue tekee työt ja vierasjoukkue maalit ja kerää vastahyökkäysten avulla pisteet matkaan.

- Raportista kävi silmään:
Erän ikävimmän näköinen temppu nähtiin, kun Janne Ojanen oli ohittamassa vasemmasta laidasta Mikko Lehtosta. Tämä pysäytti Ojasen polvitaklauksella, mutta onneksi vauhtia oli tilanteessa yhtä vähän kuin erässä keskimäärin, eikä seurauksena ollut kuin kaksiminuuttinen Lehtoselle.

Ainakin töllöstä tuijotettua hidastuksen näytti Lehtosen taklaus enemmän lailliselta lonkkaniitiltä kuin polvitaklaukselta. Ei ehkä ihan kohdalleen osunut mutta aika tukevasti oli roppa mukana. Ei se kyllä omasta mielestä kovin "ikävältä" näyttänyt. Oikeastaan päinvastoin, hyvä että noita vielä joku yrittää.
 

krobbe

Jäsen
Entäs näyttikö yhtään "ikävältä" se halonhakkuu jolla kärppäpelaaja mursi Ojasen kämmenluun.

En tiedä kuka se pohjoisen paukuttajista oli, mutta todennäköisesti juuri tämä mainittu Lehtonen, joka koohotti muutenkin läpi ottelun kuin kungfu taistelija.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Viestin lähetti krobbe
Entäs näyttikö yhtään "ikävältä" se halonhakkuu jolla kärppäpelaaja mursi Ojasen kämmenluun.

En tiedä kuka se pohjoisen paukuttajista oli, mutta todennäköisesti juuri tämä mainittu Lehtonen, joka koohotti muutenkin läpi ottelun kuin kungfu taistelija.

Äläs nyt krobbe käy syyttämän muita mistään kahvaamisesta ja halonhakkuusta. Ainoastaan Tappara tekee tätä, sehän on yleinen fakta. Janne kahvasi todennäköisesti itse kätensä hajalle.
 

krobbe

Jäsen
no näinhän se olikin! Toivottavasti Muukkonen rätkäisee Ojaselle nauhat tutkittuaan vähintään 10 ottelun pelikiellon, oli se sen verran törkeä teko.
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Entäs näyttikö yhtään "ikävältä" se halonhakkuu jolla kärppäpelaaja mursi Ojasen kämmenluun.

En huomannut sitä tilannetta jossa se "halonhakkuu" tapahtui. Ei huomannut plussan selostajat ja ei kait Tapparan valmentajakaan. Jostain luin, että se meni "taklaustilanteessa". Näitkö krobbe sinä tarkemmin?

Henkan ja krobben tapaisilla kirjoittajilla tämä keskustelu saa sitä kaikkien kaipaamaa "väriä". Ei mitään kuivia otteluraportteja vaan rehevää provosointia.
 

krobbe

Jäsen
Vaikuttaa siltä että tilannetta ei ole nähnyt kukaan. Sen verran minimaallista on uutisointi ko. tapauksesta ollut.

Janneltakaan tuskin asiasta kuulemme, ainakaan mitään itkuvirttä sen kummemmin kuin syytösryöppyääkään.

Iltapäivälehdistäkään tuskin tulee löytymään valokuvia tästä pipistä kätösestä. Kas kun Janne kun on mies, eikä ole pitänyt tapanaan ruikuttaa noita pikkuvaivoja.

Nämä on paskamaisia juttuja tälläiset loukkaantumiset, mutta niille ei voi mitään niin kauan kun mailaa käytetään kaikkeen muuhun kuin pelaamiseen. Vastustajan kunnioituksen (varsinkin kun vastustajana on Tappara) oli myöskin syytä nousta tuolta rotkon syövereistä missä se nykyään makoilee.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Terävyyttä, terävyyttä. Sitä Tapparalta eilen puuttui, muuten meni ihan hyvin. Eräässäkin alivoimassa taidettiin yrittää kaksi tai kolme kertaa peräkkäin vipata kiekko yli viivalla odottavan pakin, joka aina poimi samalla tavalla purun itselleen. Tappomeininki puuttui myös hyökkäysalueen tilanteissa, joissa usein tyydyttiin ampumaan helppo rannari suoraan Bäckströmin räpylään. Näistä suurin osa toisen erän huikeasta torjuntamäärästäkin taisi Kärppä-veskarille tulla.

Sen verran vähälle on seuraaminen syksyn aikana jäänyt, etten ole pannut merkille onko Sami Venäläinen pelannut ennen ylivoimaa viivamiehen tontilla? Sopivan sähäkkää kiekonkäsittelyä ja pari todella terävää matalaa lämäriä maalille, toivottavasti on jatkoa luvassa.

Muuten ihan kiva peli, vaikka alku oli taas kerran jotain ihan muuta. Koskakohan näkisi Tapparan pelaavan kunnolla kolme erää?
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Viestin lähetti krobbe
Entäs näyttikö yhtään "ikävältä" se halonhakkuu jolla kärppäpelaaja mursi Ojasen kämmenluun.

En tiedä kuka se pohjoisen paukuttajista oli, mutta todennäköisesti juuri tämä mainittu Lehtonen, joka koohotti muutenkin läpi ottelun kuin kungfu taistelija.

Ei näyttänyt. Ainakaan Mika Saarisen mukaan. Saarinen näki käden murtuvan taklaustilanteessa, ei mailanhakkauksen yhteydessä.

Vai näitkö paremmin?

Yleensä provoilut kannattaa peittää paremmin. Nyt paljastuit aivan liian helposti. Hyvä yritys, ensi kerralla paremmin!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös