Tappara - JYP 12.02.2004 @ Hakametsä, Tampere

  • 5 110
  • 48

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Enpä muista, että olisin ikinä nähnyt näin surkeata tuomarointia, ja taas näin. Ei mutta ihan oikeasti, Pajunen oli huono, todella huono. Jos olisi kuvattu katsomoa, niin ihmiset olisivat luulleet kuvan tulevan Wimbeldonista. Ihmiset pyörittelivät tällä kertaa päätään Pajusen vihellyksien ja niiden puutumisien takia. Eniten näin jälkikäteen yksittäisenä tilanteena vituttaa se Jypin voittomaali. Tapparan puolustaja kaadetaan hyökkäyssinisellä, mistä lähtee 3-1 hyökkäys, josta Immonen tekee maalin.

Vituttaa nyt niin paljon, että jätän kirjoittelun tähän. Pelikieltoa tulisi monen, monta viikkoa, kun kakki tuntoni tähän nyt purkaisin.

edit. Lisätään vielä tähän, että vahvat huhut hallilta ennustaa Koskenkorvan kauden loppumista tähän peliin. Nyt ei näe edes monitoria tämän "jorman" takaa.
 
Viimeksi muokattu:

Keyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal FC
Pajunen oli täysi katastrofi, ei siitä sen enempää.

Tappara pelasi välillä ihan hyvin ja vauhtiakin löytyi. JYP sumputti kaikilla viidellä miehellä ja iski vastaan, eli pelasi juuri niin kuin odotettiin. Tapparan ongelmat ovat maalinteossa.

Kossun kausi on todennäköisesti paketissa. Käsi ilmeisesti poikki. Paha menetys, sillä Kossu oli jälleen kentän näkyvimpiä pelaajia ja pelasi erinomaisesti. Sivussa on muutenkin liikaa tärkeitä kavereita.

Kuuden joukkoon pääseminen vaatisi nyt sitten jo pientä ihmettä ja hieman muiden epäonnea.

Surullinen torstai kaiken kaikkiaan.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Henkka: Ok, olkoon sitten Kontiola, näin tarkemmin kun ajattelee niin kyllä se oli rightin mies.

Ja ettei nyt aivan negatiiviseksi mene, niin Tapparan nuorisoketju oli oivalla pelipäällä. Etenkin juuri Kontiola esitti pirteitä otteita. Pelin mallikkain veivaus olikin Pete aikaansaannos. Myös Koskenkorva aiheutti kaverille harmaita hiuksia ja järjesti pelin alussa monta maalipaikkaa nopeudellaan joko itselleen tai ketjukavereilleen. Kun Öhman loukkaantui oli hän Tapparan kuumin pelaaja, nyt saman joutui kokemaan Koskenkorva.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pajunen hiuksista...

Illan kruunasi vielä Ojaselle vihelletty käsisyöttö pari minuuttia ennen loppua, kun Ojanen otti kiekon hanskalla alas ja syötti eteenpäin mailalla.

Kukaan ei varmaankaan nähnyt Gustafssonin polvitaklausta tai Tapparan väärää vaihtoa. Saravon jäähyn Pajunen varmaan näki niskasilmillään, sillä hän ei edes katsonut tilanteeseen päin. Jypin 1-2 maalia edelsi täysin selvä Kontiolan koukkaaminen, jonka johdosta Jyp sai ylivoimahyökkäyksen. Myöskin Marttisen jäähy lopussa oli aivan naurettava. Eli kaikki jäähyt lopussa meni päin persettä.

Pelistä sen verran, että Jyppi pelasi järkevästi, Tappara ei päässyt sektoriin, vaikka pyörittikin peliä hyvin.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Olihan se todella rumaa kiekkoa meidän osalta ainakin Herra JYPin, Kari Tynin mukaan. Ei kaunista, mutta tehokasta. Huerzon kanssa samaa mieltä siitä että kyllä se vierasjoukkuekin voisi ottaa osaa siihen viihteelliseen puoleen, jos ei muuten niin hienoilla maaleilla. Tänään ei kuuleman mukaan nähty niitäkään. Sori, Tapparan kannattajat. Rumaa kiekkoa ja kaiken lisäksi JYP vei pisteet. Pyydetään vielä anteeksi Koskenkorvan kohtaloa. Loukkaantumiset ovat aina ikäviä.

Meidän osalta kuitenkin todella tärkeät pisteet, varsinkin kun Ässät ja Blues hävisivät. Nyt taas huilia hieman ja kovat treenit päälle. Jos tälläistä tulosta sellaisella syntyy niin lisää vaan. Kyllä hurrikaani jaksaa. Radion perusteella muuten tänään paras JYPiläinen oli Tero Leinonen. Alex Tremblay tuli niukasti perässä. Olisikohan jo aika nostaa Alex kakkoseen?
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Viestin lähetti Torsti
Ääh, ei pitäis kirjottaa suoraan pelistä tulleena, mutta pakko tää johonkin on purkaa. Ja Jyp-fanit, tämä ei oo mitään vuodatusta Jypistä, Jypin tän päivän pelityylistä tai mistään Jypiä koskevasta muutenkaan, vaan vi**ttaa katsella tällaista tuomaritoimintaa. Tämä peli vain sattu oleen Jyppiä vastaan

Eipä siinä mitään, JYP oli tänään sumppupaska ja sillä sipuli. Kun meininki on tulos-tai-ulos etenkin tässä vaiheessa kautta, niin tällaista jenkkakahvaa siitä tuppaa tulemaan. Etenkin vierasjoukkueen pelistä. Ylpeä näistä pisteistä ei voi olla, sillä omaan pesäänhän tällaisilla peleillä pidemmän päälle kustaan. Peliruuhkan syyksi tätä ei voi pistää tauon vuoksi - korkeintaan JYPin Immonen ja Uhlbäck ovat varmasti väsyksissä, mutta ei se oikeuta koko joukkuetta hiihtelemään kaukalossa. Tänään tuli tuolla tyylillä kaksi pistettä, mutta joskus tosiaan kaipaisi niitä tyylipisteitäkin...Tylsää sitä on muutaman muun "diehardin" kanssa hyppiä hallissa, kun muu porukka on siirtynyt viihdyttävämpien lajien kuten curlingin seuraamiseen...

Radion selostaja totesi myös pelin vauhdin olleen laiska sekä JYPin ruman pelityylin - vaikka "oma" selostaja onkin. Tuomarilinjasta ei Tyni maininnut mitään (kritiikkiä), siksi kyselin tuomaroinnista (ei siis provo millään muotoa!). Tosin viime ottelu JYP-Lukko oli tuomaroinnin tasoltaan (se Laaksonen) varmasti samaa luokkaa kuin tänään pajupilli-Pajusen toikkarointi. Eipä ole miehestä mukavia muistoja täälläkään. Toivottavasti kaksi tuomaria palautetaan liigaan ensi kaudella...ja vielä kerran Kossulle pikaista paranemista, toivottavasti ei ollut kenenkään meikäläisen tekosia.
 

Hele

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tulkaahan tänne Jyväskylään katsomaan Tom Laaksosta, joka vähän liian usein vierailee meidän kiusana täällä. Sen jälkeen Pajunenkin kuulostaa hyvältä.

Tuossa urheiluruudussahan se JYPin voittomaali nähtiin ja siinä näytettiin se tilanne mistä se lähti. Ja kyllähän se aika normaalilta pelitilanne väännöltä näytti. Ihmeen vapaasti Tykkimiehet siitä vastahyökkäykseen tosin pääsivät. Etsivätköhän Tapparan miehet kulmalipulta mustaa makkaraa?

Hieno taisteluvoitto.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Huerzo
Toivottavasti kaksi tuomaria palautetaan liigaan ensi kaudella...

Mistähän ne meinaa löytää päteviä tuomareita, kun nää vanhatkin on ihan perseestä. Toivottavasti vaan ei erotuomarivirheet tuplaannu, jos erotuomareiden määräkin tuplaantuu.
 

Vostrak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp .Färjestad.
Mitä mitä oliko tappara-Jyp pelissä huono tuomari , siirrytään takaisin kahden tuomarin käyttöön niin ollaan tyytyväisiä .

Missä tilanteessa koskenkorva loukkantui , oliko taklaustilanne tai joku muu ? harmittava takaisku tietty jos loukkantui pahasti .

Tällä kertaa ei voi sanoa kuin tapparalle lisää vauhtia eli luistelua niin kahvaajat niinkuin Jyppi tänään ei kerkeä laittaa sitä mailaa
kainaloon . Miettikääpä sitä .
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Kossun tilanne tuli tuossa Tulosruudussa varsin selkesti. Törmäsi laitaan ja siinä käsi vääntyi. Normaali pelitilanne.
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Torsti
En vieläkään tiedä mistä Gustafsson polvellataklaus jäähynsä, tai Mäkinen korkean mailansa. Entä oliko Tapparalla todella 6 miestä kentällä?

Näin tilanteen suoraan Gustafssonin selän takaa, ja siitä ainakin kulmasta näytti kyllä polvitaklaustuomio ihan ymmärrettävältä. Tosin vahinkohan se oli, kurkottiko Gusse sitten sitten kiekkoa vai mitä mutta miestä ei ainakaan pelannut. Joka tapauksessa vahinko tai ei, kurkotti polvensa ohi luistelevan vastustaan eteen, ja kyllä se ihan jäähyn paikka on.

Tosin melkein kaikki muut tuomiot olivatkin sitten enemmän tai vähemmän ihmeellisiä. Eniten jäi kaivelemaan ne tilanneteet jossa hyökkäyspään pyörityksen jälkeen välittömästi Tapparan menetettyä kiekon Pajunen nosti kätensä pystyyn - kaikkien hämmästykseksi Tappara-jäähyn merkiksi! Edeltävissä tilanteissa kun Pajusta lukuunottamatta kukaan muu ei nähnyt Tappara-rikettä, Jypille sen sijaan olisi voinut viheltää jäähyn useammastakin edeltävästä tilanteesta.

Ja tuli Jypillekin niitä kyseenalaisia jäähyjä. Kyllähän niissä vihellyksissä rikkeenkin aineksia oli, mutta eivät nekään jäähyt olleet missään tapauksessa linjan mukaisia - ottaen huomioon minkälaisia otteita Pajunen pääosin pelissä salli.

Sitten lyhyesti pelistä: Peli pyöri enemmän Jypin kenttäpäädyssä, mutta maalintekopaikat meni suurin piirtein tasan. Tapparan hyökätessä peli pyöri paljon kulmissa, ja jos päästiin sektorille, kiekko pomppi lavassa tai sitten kaveri pääsi sen verran muuten häiritsemään että kunnon laukausta ei saatu aikaiseksi.

Niin paljon Jyp teki töitä että ei voittoa ihan vääryydeksi voi sanoa. Sen verran uhrautuvasti se puolusti, ja teki maalinsa suojelemiseksi kaiken mitä tuomari salli (ja Pajunen salli paljon, suurimman osan ajasta. Välillä piti tietenkin kukkoilla pelaajille, ja antaa jostain mitättömätä tilanteesta jäähy jota kukaan ei ymmärtänyt). Ehkä Jypillä vähän onneakin oli, avausmaali ainakin meni vähän helpon näköisesti ja lisäksi Tapparalla oli loppua kohden enemmän "läheltä piti" -tilanteita. Mitään hienoa jääkiekoa ei kuitenkaan nähty - se on varmaan jo tullutkin selväksi.

Eniten pelistä varmaan kertoo se että tuomarin toiminnasta riittää enemmän juttua kuin itse pelistä. Usein mennessäni peliin toivon etukäteen että tuomarina ei olisi Ringblom eikä Pajunen. Reijolta olen tällä kaudella välttynyt mutta Pajunen on osunut useammin kuin kahdesti. Voi kun saisi tietää etukäteen kuka viheltää, jotta osaisi välttää nämä pelit...
 

Hele

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti NK
Voi kun saisi tietää etukäteen kuka viheltää, jotta osaisi välttää nämä pelit...

Tuomari ilmoitetaan SM-liigan sivuilla joukkueiden kokoonpanojen yhteydessä. Löytyvät pelipäivinä puolenpäivän jälkeen.
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Re: Pajunen hiuksista...

Viestin lähetti Alex
Kukaan ei varmaankaan nähnyt Gustafssonin polvitaklausta tai Tapparan väärää vaihtoa.

Ilmoitan että näin sen polvitaklauksen. Tosin oli kyllä sellainen vahinkotilanne että sen voi juuri ja juuri polvitaklaukseksi viheltää. Kuten edellisestä viestistäni käy ilmi.

Ja näin myös Tapparan väärän vaihdon. Tosin siitä tilanteesta ei tullut jäähyä.
Aivan oma lukunsa on tietenkin se edellisessä erässä tapahtunut tilanne mistä se väärä vaihto Tapparalle vihellettiin... joskus näitä katsotaan pilkuntarkasti, mietitään puoli minuuttia ja vihelletään jäähy - joskus taas ei vihelletä selkeitäkään rikkeitä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Taas harvinaista herkkua?

Alexandre Tremblay maistoi taas tänä iltana harvinaista herkkua ja teki maalin. Vaikkei olekkaan mikään maalinsylkijä...


Alatalo voi nimetä Tremblayn vaikka kakkosmaalivahdiksi, mutta kanadalaisemme tekee silti maaleja.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Pakkipari
Olisikohan jo aika nostaa Alex kakkoseen?

Miksi ihmeessä? Hytösen ketju on tehnyt kahdessa viime pelissä kaksi maalia ja päästänyt nolla omiin. JJääskeläinen ja Hytönen ovat piristyneet huomattavasti Tremblayn ketjuun tulon jälkeen. Tänään ketju pelasi JYPin ketjuista säännöllisesti alusta loppuun asti ja tasakentällisin lähes yhtä paljon kuin muutkin ketjut. Myös ylivoimaa se kävi pelaamassa useaan kertaan. Jos Tremblayn paikalle neloseen heitetään joku Mikkonen, on tuloksena taas puhdas jarruketju jonka ainoa tehtävä on kerätä miinuksia ja antaa lepoaikaa ykkösketjulle. Tämän hetken JYPissä on neljä ratkaisuihin pystyvää ketjua (jos luotetaan siihen, että se kolmonenkin vielä onnistuu). Miksi kärkeä pitäisi kaventaa ja antaa vastustajalle helpommat mahdollisuudet ottaa esim. jarruketjuilla pois JYPin hyökkäystehot?
 

Gee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Puikkarit, LeKi
Tulenpa oikein jatkoajasta käsin kiittämään JYPiä hienosta...........lopputuloksesta. Me pätkittiin Pata ja te Kirveet. Hienoa yhteispeliä. Tilaisin tässä samalla 18.2 Jokerien kaadon, kiitos.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Takana huikea kiekkoilta ja selvitty vielä paluumatkakin Tampereelta ehjänä kotiin.

Kuten Jatkoajan raporttikin totesi, torjuntavoitto. Tappara pidettiin kulmissa ja Leinonen hoiti loput. Tapparan tehottomuus harvoissa maalipaikoissa oli JYP:n pelastus.

Mutta herra Pajunen onnistui kyllä pilaamaan pelin todella loistavasti. Sulle, mulle, sulle, mulle. Tuolla tahdillahan sitä suurinpiirtein mentiin. Eipä taas voi tuollaista tuomaritoimintaa kehua pätkääkään.

Sekalaisia huomioita JYP:n otteista:

*Hytösen kenttä ainoa joka toimi. Jos meinataan tosissaan säälipleijareihin mennä, niin kyllä sieltä muidenkin on herättävä.
Maalintekijäksi hankittu Tremblay osunut nyt kahdessa pelissä peräkkäin ja toinenkin maali oli lähellä, mutta Lehto sai venytettyä hanskansa Alexin napakan laukauksen tielle.

*Immosen kentän puolustuspeli on aivan junioritasoista, varsinkin Virtanen saa katsoa peiliin ja miettiä velttoiluaan omalla puolustusalueella. Tällä kertaa kävi tuuri ja Immoset voittivat pelinsä 1-0. Myös Hauhtosen kenttä oli tänään jatkuvasti pulassa omalla alueella. Eikä Koivusen kentänkään päitä voi silitellä.

*PURKUPELI. Kuinka h**vetin vaikeata on heittää se kiekko varmasti omalta puolustusalueelta keskialueella roikkunostolla tai vetää vaikka se pitkä? Herrat Immonen, Virtanen, Korhonen, Hauhtonen, Pikkarainen, TKovanen..listaa voisi jatkaa loputtomiin.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Viestin lähetti Gee
Tulenpa oikein jatkoajasta käsin kiittämään JYPiä hienosta...........lopputuloksesta. Me pätkittiin Pata ja te Kirveet. Hienoa yhteispeliä. Tilaisin tässä samalla 18.2 Jokerien kaadon, kiitos.

[;)]
Eräs valmentajaguru länsirannikolta (ei se prinsiippimies) sanoi Jyväskylässä historialliset sanat "kotijoukkueen tehtävä ei ole viihdyttää". Mielestäni yli Einsteinin E=mc2:n sekä kymmenen käskyn meneviä lausahduksia. Rautakorpelaisuus on nyt muotia...
[/;)]

Joo...kaatuu helposti...pistetään tilaukseen...näin YYA-hengen ja bilateraalikaupan sääntöjen puitteissa vastakauppoina odotan 3.3 Bluesin kaatoa.

EDIT: Syntax error. Historialliset sanat eivät ole hallussa: oikeampi lainaus apostoli Rautakorven puheesta: "kotijoukkueen tehtävä on viihdyttää".
 
Viimeksi muokattu:

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Eikös tuo lainauksesi länsirannikon valmentajan sanomisista ole väärin? Kotijoukkueen hommahan on viihdyttää ja vierasjoukkue tulee hakemaan pisteitä. Tarkuutta nyt niihin sanomisiin Huerzo
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Viestin lähetti tombraider
Eikös tuo lainauksesi länsirannikon valmentajan sanomisista ole väärin? Kotijoukkueen hommahan on viihdyttää ja vierasjoukkue tulee hakemaan pisteitä. Tarkuutta nyt niihin sanomisiin Huerzo

Jeps...kiitos tombraider. Nyt jäätiin kiinni uskontunnustuksen unohtumisesta...tarkistin vain osaavatko muut opinkappaleet ulkoa...siis se meni jotenkin näin...kkrrhhm...(ääni selväksi):

"Ei tänne ole viihdyttämään tultu, vaan pisteitä hakemaan. Kotijoukkue voi hoitaa sen viihdytyspuolen."

Pieni ihminen tuntee itsensä niin mitättömäksi moinen viisaus halussaan...

EDIT: Tarkka sitaatti JYP-Lukko-otteluketjusta
 
Viimeksi muokattu:

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niin puuttumatta mitenkään eiliseen peliin, jota en nähnyt tai muutenkaan mihinkään relevanttiin, en voi olla kommentoimatta apostoli Rautakorven ilmaisua. Teen sen tässä ketjussa siksi, että asia on nostettu esiin, enkä viitsi avata uutta ketjua.

Siis, tiedotusvälineet ja sponsorointia harjoittavat yritykset elävät sellaisen harhakuvan vallassa, että jääkiekko on viihdeteollisuutta. Siksi ne sijoittavat siihen A. lähetysaikaa/palstatilaa ja B. fyrkkaa.

Pitäisikö Rautakorven ja muiden rautakorpelaisen kiekkofilosofian kannattajien suorittaa kokeeksi ajatusleikki, jossa ko. tahot sisäistäisivät Rautakorven filosofian ja vetäisivät panoksensa pois. Olisiko siis, jopa vierasjoukkueiden, tehtävä kuitenkin hieman viihdyttääkin? Ihan vaan noin jääkiekon edun vuoksi.
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Jussih
Siis, tiedotusvälineet ja sponsorointia harjoittavat yritykset elävät sellaisen harhakuvan vallassa, että jääkiekko on viihdeteollisuutta... ...Olisiko siis, jopa vierasjoukkueiden, tehtävä kuitenkin hieman viihdyttääkin? Ihan vaan noin jääkiekon edun vuoksi.

Suoritetaanpa sellainen ajatusleikki että pelissä ei olisi lainkaan voittoa tai tappiota. Molemmat joukkueet tulisivat vain viihdyttämään, ts. esittämään mahdollisimman näyttävää ja yleisöystävällistä peliä. Paljonkohan olisi yleisöä näissä peleissä mistä ei jaeta pisteitä vaan vain "viihdytetään" yleisöä? Paljonkohan sponsorit olisivat valmiita satsaamaan tällaiseen "viihdyttämiseen"?

Kyllä, jääkiekko on viihdeteollisuutta, mutta sen viihteellisyys on itse pelissä. Voitoissa, tappioissa, ja jännityksessä. Ei tämä ole mitään saatanan sirkusta missä tullaan pelleilemään katsojille, vaan urheilua jossa pyritään mahdollisimman hyvään lopputulokseen.
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Huerzo

"Ei tänne ole viihdyttämään tultu, vaan pisteitä hakemaan. Kotijoukkue voi hoitaa sen viihdytyspuolen."

Niin, mitä tekemistä vierasjoukkueella on kotijoukkueen kannattajien tai katsojien kanssa? Sitäpaitsi kuten NK tuossa jo ilmaisikin, niin viihdyttäminen ei ole enää jääkiekkoa. Viihdytys tulee hyvästä taistelusta ja kotijoukkueen tehtävä on hyvällä pelillä, mielellään voitokkaalla, siis pelin avulla viihdyttää katsojiaan. Vierasjoukkueen rooli ei ole viihdyttää, vaan hyvällä tai vähemmän hyvällä pelillä tuloksekkaasti hakea pisteet kotiinviemisiksi.

Jos kotijoukkue voittaa, yleisö yleensä on viihdyttynyt.
Jos kotijoukkue häviää, yleisö yleensä ei ole viihdyttynyt.

Mutta toki huonolla pelillä voi voittaa ja hävitä ja näin laskea viihdytystason arvoa, mutta en usko kenenkään harmittelevan voittoja, vai?
 

vsop

Jäsen
Viestin lähetti Köpi
....
Sekalaisia huomioita JYP:n otteista:
....
*Immosen kentän puolustuspeli on aivan junioritasoista, varsinkin Virtanen saa katsoa peiliin ja miettiä velttoiluaan omalla puolustusalueella. Tällä kertaa kävi tuuri ja Immoset voittivat pelinsä 1-0. Myös Hauhtosen kenttä oli tänään jatkuvasti pulassa omalla alueella. Eikä Koivusen kentänkään päitä voi silitellä.

*PURKUPELI. Kuinka h**vetin vaikeata on heittää se kiekko varmasti omalta puolustusalueelta keskialueella roikkunostolla tai vetää vaikka se pitkä? Herrat Immonen, Virtanen, Korhonen, Hauhtonen, Pikkarainen, TKovanen..listaa voisi jatkaa loputtomiin.

Täytyypä olla tämän asian suhteen Köpin kanssa samalla puolella pöytää. Kommenttini ei koske tätä ottelua, vaan useampaa eri ottelua kauden aikana, mutta vain marraskuun jälkeisiä otteluita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös