Mainos

Tappara-Ilves la 22.1.2005

  • 8 620
  • 73

Raimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti hammer lynx
Missä tilanteessa Stefan loukkaantoi ja onko vamman laadusta tietoa?

Toisen erän lopussa Patrik tuli kesken vaihdon pois kentältä ja marssi suoraan pukukoppiin. Selkä kramppasi ilman mitään kummempaa rikettä ja todennäköisesti vamman laatu ei ole kovinkaan paha.
 

Kyle

Jäsen
Viestin lähetti Master Chief
Onkos Stefanin loukkantumisesta kuulunut mitään tietoa? Onko kauankin poissa?

Selkä krampannut, nyt on Ilveksellä viikko aikaa lepäillä jonka aikana Stefan kuntoutunee.
Tai kuten Peltomaa asian ilmaitsi: "Eiköhän se parane kun pääsee viikoks lepään ja muijaansa puristeleen" tjsm.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Viestin lähetti hammer lynx
Nyt on sitten varmistettu Tampereen paikallispelien herruus tältä kaudelta. Edellisestä olikin jo aikaa.
Missä tilanteessa Stefan loukkaantoi ja onko vamman laadusta tietoa?

Selkä kramppasi ja selviää parin päivän levolla, näin sanoi Helge ja kuulemma myös Ilveksen lääkäri.
Kiitos Ilves! Tampereen herruus on meidän ja hyvältä tuntuu.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hieno paikallispelien voittosaldo sai siis jatkoa. Tekisi niin mieli olla Suomessa kuittailemassa kavereilleni jotka kannattavat Tapparaa!

Miesmuistiin ei ole Ilves hallinnut paikallispelejä näin ylivoimaisesti kuin tänä vuonna. Olisi hieno olla todistamassa sitä paikanpäällä. Kiitos Ilves taas jälleen kerran! Oon ylpee teistä. Hienosti pelasitte. Riksman pelasi ilmeisesti myös hyvin. Toivottavasti Stefan palaa pian terveenä kehiin.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Kaivanto tiivisti illan annin lyhyesti ja ytimekkäästi. Ilman minkäänlaisia provokaatioita tai värilaseja on on pakko sanoa, että Tappara oli umpisurkea. Etten sanoisi peräti susipaska, jollaista en muista moneen vuoteen paikallispeleissä paikan päällä nähneeni. Kenties tosin sattuman kautta.


Stefan Öhmania lukuun ottamatta Kirveet olivat kiekon kanssa enemmän tai vähemmän avuttomia. Tapparan avausmaali oli Jääskeläisen ja Riksmanin yhteistyönä saatu lahja ja toinen "pitkä päätyyn ja perään" -pelaamisen lopputulos. Järkevästi saati juonikkaasti ei pelivälinettä vastustajan alueelle tai tekopaikkoihin saatu kuin aivan satunnaisesti. Murphyn maali oli täydellinen kontrasti Tapparan kiekolliseen peliin; kanukki toi kiekon jäätävästi alueelle, käytti lyhyesti Kariyalla ja upotti valelaukauksen jälkeen komealla laukauksella verkkoon.

Ilves tuntui panostavan ainoastaan sen verran mitä panostaa täytyi. Kun samaan aikaan Tapparan maalivahtipeli ei vakuuttanut ja kiekkokin pomppi sopivasti, voitto irtosi harvinaisen helposti. Kariya nousi Saarelan rinnalle pistepörssin kärkeen. Kuoppala ei tälläkään kertaa vakuuttanut.

Kausi on joka tapauksessa vielä kesken ja tamperelaiset voivat kohdata jo säälipleijareissa, joten vannominen suuntaan tai toiseen on ennenaikaista. Sen verran voi kuitenkin varovaisesti todeta, että kävi miten kävi, Tampereen Ilves on Tampereen Tapparaa kaikille mahdollisilla osa-alueilla aivan vitusti paljon parempi ja kiinnostavampi joukkue.



Ranger
 
Viimeksi muokattu:

Hakkuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Montreal Canadiens, Tottenham
Re: Pakka sekaisin

Viestin lähetti Pantse67
Täytyy tässä itsekin ihmetellä sitä, että Raycroftia ei peluuteta
tänään Ilvestä vastaan. Tapparalla ei ole mitään mahdollisuuksia
nousta kuuden joukkoon, eikä toisaalta pudota säälipleijareiden ulkopuolellekaan.

No onpas itseluottamus alhaalla Blues-leirissä!! Jos se kyllä alkaa olla Tapparankin puolella. Tapparan pukukopissa on kuulemma kuolemanhiljaista ja keskustelupalstoilla tapparalaiset ryskäävät kuin hiiret huopatossutehtaassa...

Ryhtiä nyt, Bluesin miehet! Tapparan säälipleijaripaikka on kaikkea muuta kuin saletti. Bluesin pitäis hieman vaan uskaltaa henkäistä Ison Pahan Suden (!!) malliin ja Tapparan korttitalo on läjässä. Olis kyllä ihan oikein, että kun huonosti menee, niin menis sitten tosi huonosti. Tappara jättäköön pleijarit väliiin tällä kaudella. Se sopis minulle ihan hienosti. Liigasta ei kai sentään vielä pudota...
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Re: Re: Pakka sekaisin

Viestin lähetti Hakkuri
Tappara jättäköön pleijarit väliiin tällä kaudella. Se sopis minulle ihan hienosti. Liigasta ei kai sentään vielä pudota...

Ei nyt kannata heittää kirvestä lopullisesti kaivoon. Raycroft vireeseen, Nieminen kehiin, jostain yksi lämminkätinen maalintekijä ja kurssi voi kummasti kääntyä. Luovutusmieliala on sitä paitsi espoolaisten yksinoikeus ja sen käyttö muissa joukkueissa voi johtaa syytöksiin tekijänoikeusrikkomuksesta.

Ilveksen suurin vahvuus lienee tällä hetkellä kova usko omaan tekemiseen ja joukkueen vahva selkäranka, koska takaa-ajoasemastakin pystytään nousemaan, eikä selkä nouse parista takaiskusta pystyyn. Pari kauppaa puolustuksen tilkitsemiseksi ja ollaan todella epätoivottu vastustaja minkä tahansa liigajoukkueen leirissä. Ratkaisijoita pitäisi kuitenkin alkaa löytyä leveämmältä rintamalta, koska ykkönen alkaa pitkissä peliputkissa varmasti väsymään. Viikon tauko tulee siis loistavaan aikaan.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Tapparahan antaa yhtä paljon vastusta Ilvekselle, kuin Ilves Tapparalle Rautakorven aikaan. Eli siis ei ollenkaan. Nooh ei se mitään, mitä sitä suotta turhia liikaa vaivaamaan, voisi vielä tulla Ilveksen pojille hiki. Mitäköhän tästäkin ottelusta Tappara sai, noh Raycroft näki ainakin kuinka paska puolustus oikeasti on.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Täytyy kyllä sanoa, että tuo Jatkoajan raportti mairittelee Tapparan esitystä suhteellisen rankasti. Tappara ei toisen erän loppua lukuunottamatta pystynyt missään vaiheessa haastamaan Ilvestä pisteistä. Uskon, että jos Tappara olisi tasoihin noussut, olisi Ilvekseltä vielä yksi vaihde löytynyt.

Myöskään kiekkoviihteenä tämän illan ottelu ei yllä kuin juuri ja juuri keskitasolle tällä kaudella näkemistäni Ilveksen otteluista, vaikka raportissa sanottaisiin mitä.


nimimerkki Beastin miesmuisti on ilmeisen lyhyt sillä kaudella 98-99 Ilves voitti viisi ensimmäistä paikallispeliä erittäin helposti, kunnes kuudennessa joutui antautumaan pudotuspelipaikasta taistelleen Tapparan edessä ansaitusti, kun itsellä ei kummempaa panosta enää ollut.


Illan yleisömäärä oli kyllä iloinen yllätys, mutta onko Hakametsälle muka tehty jotain viimeisen vuoden aikana? Viime kauden runkosarjan viimeisen kierroksen ottelu Ilves-Jokerit veti täyden tuvan eli 7918 katsojaa, mutta tämä peli veti täyden tuvan eli 7800 katsojaa. Mihin katosi 118 katsojapaikkaa?
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti Mane
nimimerkki Beastin miesmuisti on ilmeisen lyhyt sillä kaudella 98-99 Ilves voitti viisi ensimmäistä paikallispeliä erittäin helposti, kunnes kuudennessa joutui antautumaan pudotuspelipaikasta taistelleen Tapparan edessä ansaitusti.

Tai ehkä vain ollut liian nuori muistamaan. Että annettaneen anteeksi.

Tapparan kausi alkaa olla kyllä sinettiä vaille valmis, vain kolme asiaa voi pelastaa vielä kauden. 1)Raycroft innostuu huippupeliin saatuaan kunnon päälle 2)Nieminen muuttaa koko joukkueen ilmeen&kurssin tullessaan takaisin 3)NHL'stä tulee joku todellinen pelajasta. Nämä kaikki kuitenkin aika hakuammuntaa.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Viestin lähetti Tarinankertoja
Tampereen kaupungin sivujen mukaan katosmokapasiteetti on 8 070

samaa taitaa väittää myös C-päädyn järjestysmiesten toimiston puoleisen kulman vieressä oleva taulu. Päivittämisaika on pelkkä arvoitus.

Joka tapauksessa sekä viime kevään runkosarjan päättäneessä Ilves-Jokerit-ottelussa (7918), että tämän illan Tappara-Ilves-ottelussa (7800) kuuluttaja ilmoitti hallin olevan loppuunmyyty. Mielestäni näiden otteluiden välissä Hakametsään ei ole tehty muutoksia, joten todellinen katsojakapasiteetti olisi erittäin mielenkiintoista tietää.


Ennen remonttiurakkaa kapasiteetti oli pitkään 8044 ja alunperin siis 10200, mutta kuinka moni ihminen nykyistä kapasiteettia edes tietää?
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Ilveksen kotisivut kertovat kapasiteetiksi juurikin tuon 7800: http://www.ilves.com/katsomot.php

Tosin tuolla mainitaan, että "Seisomapaikat katsomoiden C1, C2, D1, D2 ja D3 takana 1 300", mutta kuitenkin heti jälkeen sanotaan, että yhteensä olisi vain 1165 seisomapaikkaa.

EDIT: Eikös se järjestysmieskopin vieressä oleva taulu kerro tilan suurimman sallitun väkimäärän? Onko se suoraan verrattavissa siihen, kuinka paljon katsojia mahtuu?
 
Viimeksi muokattu:

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Itsekin olen arvuutellut tuota yleisökapasiteettiä. MM-Kisoissa täysitupa oli 8100 katsojaa, viime kevään playoffseissa Hakamettä oli täynnä jo 7900 katsojasta. Nyt taasen mahtui enään 7800. Omituista.

Voisiko tuo vaihdella jotenkin? Ei olisi mikään ihme, jos MM-Kisoja varten olisi pari lisäpenkkiä sinne isketty.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti eagle
Tai ehkä vain ollut liian nuori muistamaan. Että annettaneen anteeksi.

Tapparan kausi alkaa olla kyllä sinettiä vaille valmis, vain kolme asiaa voi pelastaa vielä kauden. 1)Raycroft innostuu huippupeliin saatuaan kunnon päälle 2)Nieminen muuttaa koko joukkueen ilmeen&kurssin tullessaan takaisin 3)NHL'stä tulee joku todellinen pelajasta. Nämä kaikki kuitenkin aika hakuammuntaa.

Anteeksi vain. Mistäköhän tiedät ikäni!? Mistä tiedät kuinka kauan olen seurannut Ilveksen otteita? Mistä tiedät taustani? Esimerkiksi kaudella 1998-1999 taisin olla ulkomailla niinkuin nytkin enkä seurannnut Ilveksen otteita...
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Viestin lähetti Beast
Anteeksi vain. Mistäköhän tiedät ikäni!? Mistä tiedät kuinka kauan olen seurannut Ilveksen otteita? Mistä tiedät taustani? Esimerkiksi kaudella 1998-1999 taisin olla ulkomailla niinkuin nytkin enkä seurannnut Ilveksen otteita...

Sanoin ehkä ja mahdollisesti. En mitään varmaa. Palstalla on monenkin ikäistä väkeä, joten kaikki on mahdollista. Toisekseen viestisi Tapparan osioon koskien Raycroftia ei antanut kovin hyvää kuvaa. Tosin poistit sentään sen viestin.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti ranger
Sen verran voi kuitenkin varovaisesti todeta, että kävi miten kävi, Tampereen Ilves on Tampereen Tapparaa kaikille mahdollisilla osa-alueilla aivan vitusti paljon parempi ja kiinnostavampi joukkue.
Ranger


Eipä pidä paikkaansa tuo väite. Jompi kumpi on parempi riippuen kaudesta, sen näyttää sarjataulukko. Tappara on kuitenkin aivan vitusti kiinnostavampi joukkue kuin Ilves, ihan joka kaudella.
 
Viimeksi muokattu:

krobbe

Jäsen
Ensinnäkin onneksi olkoon Ilvekselle voitosta.

Muutamia hajahuomioita pelistä. P. Stefan on todella tärkeä mies Ilvekselle. Miehen marsittua pukukoppiin hajosi Hyvösen ja Kariya peli, jos ei totaallisesti niin ainakin melko selkeästi. Raimo ei istu kavereiden väliin läheskään niin hyvin kuin Stefan, mutta kukapa siihen oikeastaan pystyisikään. Raimo ei pysty niin nopeisiin ratkaisuihin syötöissään ja pelinrakentelussaan kuin ykkösilves.

Tapparan pelissä on selkeästi näkyvissä piristymisen merkkejä. Eteenpäin mennään selkeästi, viimeistely ontuu tosin vielä melko pahasti. Tappara hallitsi peliä, varsinkin Stefanin poistumisen myötä selkeästi, mutta Ilveksen viimeistely oli selkeästi parempaa.

Riksmannille osui valitettavasti eilen se hyvä iltapuhde, ilman Riksmanin hyvää esitystä ottelu olisi saattanut päättyä jopa kirvesrintojen voittoon. Lehto haparoi parissa Ilves maalissa, eikä kilpailutilanteesta huolimatta vakuuttanut ainakaan minua.

Kaipainen on edelleen samanlainen räyhäsielu kuin aiemminkin. Kovaa taistelua ja yritystä, tosin täysin ilman mitään merkittäviä onnistumisia. Saapas nähdä paraneeko kaverin peli ottelumäärän lisääntyessä.

Rönnberg on kehittynyt melkoisin harppauksin kauden alusta. Jos kehitys jatkuu samansuuntaisena ja poika saa lisää lihasta luittensa päälle, matka saattaa johtaa pitkällekin.

Helenius pelasi taitoihinsa nähden erinomaisen ottelun; ei ainuttakaan jäähyä. Harmi ettei mies osaa taklata, tuolla ruholla saisi aikaan melkoisia pommeja.

Koskenkorvaa täytyy myöskin kehaista, kaveri jaksaa pörrätä todella mahtavasti. Poika on kuin takiainen jatkuvasti vastustajan iholla.

Tappiosta huolimatta tästä on hyvä jatkaa, ilme on selkeästi joukkueessa iloisempi, yritystä riittää. Nyt kaivataan Villen ja 1-2 vahvistuksen lisäksi vain onnistumisia, niin tiedä vaikka selvitettäisiin tie säälipleijareista varsinaisiin playoffeihin.
 
Viestin lähetti ranger
Tampereen Ilves on Tampereen Tapparaa kaikille mahdollisilla osa-alueilla aivan vitusti paljon parempi ja kiinnostavampi joukkue.

Ainakin niin kauan kun Nieminen on poissa ja Raycroft löytää vireen. Onnittelut Ilvekselle kaupungin herruudesta, vaikka eipä tuo tällä kaudella mitään elämää suurempaa vaatinut. Mutta toisaalta - on se meillekin joskus vasemmalla kädellä pelaten saatu. Vuoroin vieraissa tai potut pottuina, ihan kuinka vain.

Maalin tekeminen on Tapparalle edelleen ihan hemmetin vaikeaa puuhaa. Vastaavasti taas Ipan hankinnat laittavat kiekon pussiin heti kun paikka aukeaa. Kesken kaudenkin voi siis löytää kovia pelimiehiä! Tapparastakin kuitenkin löytyy kavereita, jotka pystyvät viidentoista, jopa kahdenkymmenen maalin kausisuoritteisiin. Tällainen kiekkomaallikko ei millään tahdo niellä puheita joistakin "henkisistä takalukoista" tai "selässä roikkuvista apinoista". Selkä köyryyn, miestä maalille, verenmaku suuhun ja lätkä verkkoon, saatana.

No, seuraavassa pelissä sitten. Tai säälipleijareisa. Tai ensi kaudella.

PS. Hakametsän yleisökapasiteetti on minunkin muistini mukaan tuo 7800. Iparahvasta voi toki huoletta pakata hieman tiiviimpäänkin tilaan, jolloin tuo 8k saadaan menemään rikki.

Viestin lähetti krobbe
niin tiedä vaikka selvitettäisiin tie säälipleijareista varsinaisiin playoffeihin.

Joissa vastaan tulee Kärpät tahi Jokerit. Jiihaa.
 

Vesku

Jäsen
Viestin lähetti Saku #11
Itsekin olen arvuutellut tuota yleisökapasiteettiä. MM-Kisoissa täysitupa oli 8100 katsojaa, viime kevään playoffseissa Hakamettä oli täynnä jo 7900 katsojasta. Nyt taasen mahtui enään 7800. Omituista.

Näin se menee:

1998-99: kapasiteetti 8 044 (oli vielä kaukalon tasolle asti oranssit ja punaiset kuppipenkit, jotka olivat laidasta pari metriä irti)

1999-2001: 7 600 (kaksi alinta penkkiriviä poistettiin)

2001-02: 8 070 (suuri remontti toi pari riviä takaisin)

2002-03: 8 070 (finaaleissa täysi halli oli 8 070, mutta oikeasti kauden alussa B-puolen 1. rivi eli 80 paikkaa poistui mainosrollerin tieltä)

2003-04: 7 918 (nyt tämä mainosrollerin viemä tila otettiin huomioon + pressikatsomon uudistaminen vei 72 penkkiä A-katsomon kahdelta ylimmäiseltä riviltä)

2004-05: 7 800 (seisomakatsomon kapasiteettia tarkistettiin viimein alemmaksi + A-katsomon ylimmälle riville, pressikatsomon penkkiriville, lisättiin takasin aiemmin pois otetut parikymmentä penkkiä) - tämä kapasiteetti oli myös Jääkiekkolehden perinteisessä liigakauden ennakkonumerossa
 
Viimeksi muokattu:

Janis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pelistä kaikki olennainen onkin sanottu. Nyt ajattelin avautua aamulehden urheilutoimittaja Perkiöstä vaikka ei tietenkään pitäisi.

Miehen kirjoituksista paistaa kyllä läpi pettymys oman suosikkijoukueen peliotteisiin. Kun itse pelistä ei ole enää mitään kerrottavaa mitä ei saisi jollakin tavalla väännettyä Tapparalle suosiolliseksi niin aletaan kaivelemaan vanhoja jotta itsetunto ei liiaksi kärsisi.

Mies ainakin paljastuu Rautakorpi-faniksi ja on ottanut tosissaan kaikki julkisuudessa olleet huhut Tapparan ensi kauden pelaajista. Ja tämän päivän tekstistä päätellen hän on vetänyt linjauksen, että kun Tappara haalii kaikki mahdolliset pelaajat joukkueeseensa niin Ilves vetää ensi kauden hyvin pärjänneillä A-junioreilla.

No, onneksi Perkiö ei ole lehden ainoa toimittaja ja minun puolestani hän voisi keskittyä vaikka lentopalloon, kun ei jääkiekon saralla mitenkään näytä pystyvän objektiivisuuteen.

Mielestäni tämän päivän otteleuutinen aamulehdessa oli kaikessa huonoudessaan kuvottava.

Olenko mä huono voittaja?
 
Viestin lähetti Janis
Olenko mä huono voittaja?

No et kai.

Minulle on kyllä vuosien varrella välittynyt aivan päinvastainen kuva AL:n kiekkolinjasta. Itse en kyseistä lehteä ole enää vuosiin tilannut, mutta ajoittain kyllä lukenut. Oman subjektiivisen ja täysin mutu-henkisen näkemykseni mukaan urheilusivujen perusvire on jo pitkään ollut aika selvästikin Ilvekseen päin kallellaan - jo ihan pelkästään näkyvyydellä mitattuna. Vaikka toisaalta, eipä tuo Tappara mestaruuden jälkeen aihetta mihinkään turbosuitsutukseen ole antanutkaan.

Mutta mitä siinä otteluraportissa sitten sanottiin? Ja muuten: aika monet ensi kautta koskevista valmentaja- ja pelaajahuhuista pitävät kyllä paikkansa...
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Sen verran täytyy Janiksen kanssa olla erimieltä, että ei sen Perkion suosikki ole tappara.

Minun näkemykseni AL:n toimittajista:

Jari Perkiö - lievästi Ilveksen suuntaan kallellaan.

J-P Lammi - puhdas tapparan mies.

Tapani Sano - tästä kaveista ei ota selvää, eli oliskohan ainakin kirjoituksissaan suhteellisen netraali.

Ja onko joku oikeasti yllättynyt, että Ilves on tällä kaudella saanut enemmän palstamillimetrejä, kuin tappara? Katsotaan joukkueen valmentajia ja pelaajalistaa, niin kyllähän se meidän puolella käytävää on kiistatta radikaalisti mielenkiintoisempi.

-ipa rules
 

krobbe

Jäsen
Viestin lähetti ipa rules
Sen verran täytyy Janiksen kanssa olla erimieltä, että ei sen Perkion suosikki ole tappara.

Minun näkemykseni AL:n toimittajista:

Jari Perkiö - lievästi Ilveksen suuntaan kallellaan.

J-P Lammi - puhdas tapparan mies.

Tapani Sano - tästä kaveista ei ota selvää, eli oliskohan ainakin kirjoituksissaan suhteellisen netraali.

Ja onko joku oikeasti yllättynyt, että Ilves on tällä kaudella saanut enemmän palstamillimetrejä, kuin tappara? Katsotaan joukkueen valmentajia ja pelaajalistaa, niin kyllähän se meidän puolella käytävää on kiistatta radikaalisti mielenkiintoisempi.

-ipa rules

Ihan uteliaisuuttani vain kysäisen, että tekeekö tuo Tapparan pienellä kirjoittaminen jotenkin miehekkään olon? Aika harvinaistahan tuo nykyisin on, että täällä moista lapsellisuutta harrastettaisiin, mutta ainahan näin isoon joukkoon muutama lapsenmielinenkin mahtuu.
 

Kaivanto

Jäsen
Viestin lähetti krobbe
Tapparan pelissä on selkeästi näkyvissä piristymisen merkkejä. Eteenpäin mennään selkeästi, viimeistely ontuu tosin vielä melko pahasti.

Musta taas hyökkäyspelin ideaköyhyys oli silmiinpistävää ja peli kokolailla samaa paskaa kuin edellisen Saarisen aikana. Eihän siinä ollut maalipaikkoja kuin jokunen puolivahingossa syntynyt maalinedussählinki (mihin nähden Riksmanin torjuntaluvut ovat älyttömät). Pelinrakentelu ontui, jos sitä nyt edes oli. Siniviivan yli tultiin järjestään heittämällä kiekko päätyyn, jossa ei ollut esittää mitään järkeviä variaatioita silloinkaan, kun kiekko satuttiin kulmapainissa voittamaan. Ylivoimassakaan ei ole tapahtunut mitään edistystä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös