Tappara 07/08-Paljon tulijoita?

  • 166 149
  • 420
Tila
Viestiketju on suljettu.

McCracken

Jäsen
Suosikkijoukkue
Koiraporin Marsut
Voimalaituri kirjoitti:
No, Tillulla on täytettävänä Stefan Öhmanilta jääneet kokoa 29 olevat playoff-hokkarit. Eiköhän se vähintään samaan pysty ns. tosipeleissä.

En kyllä allekirjoita täysin tätä Öhmanin mollaamista. Mies oli kuitenkin 2005-06 kaudella Tapparan toiseksi paras pistemies playoffeissa tehoin 1+4. Tänä vuonna puolestaan hyökkäys- ja osittain myös puolustuskaluston kollektiivisen perseilyn takia tulos oli mitä oli. Turha kaataa paskaa yhden miehen niskaan.
 
McCracken: Leikillänihän minä. Ja se Öhmanin takalukko alkoi jo runkosarjassa, hyvissä ajoin ennen playoff-pelejä. Muutenkin playoff-mahalaskun enteet olivat ilmassa jo 30C pakkasilla.
 

carpenter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt haetaankin kokemusta nimenomaan niistä kovista peleistä, nimittäin tasonmittaus peleistä. Se on sitten hyvä lähteä ensi kaudella niihin peleihin, kun jollain on jo kokemusta, eikä purista turhaan mailaa. Näillä meidän muilla vahvistuksilla Pentikäinen/Paukkunen/Piispanen ei vielä tällaista kokemusta ole.
 

Team Tölkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suljettu liiga ja Kummola
Kenellä tietoa miksi paljon puhuttu ja täysin varmana pidetty Anssi Salmelan siirtymistä Tapparaan ei ole vieläkään julkistettu ? Muutama hankinta ilmotettu pariin eri otteeseen. Ihmetyttää että miksi ei Salmelan nimeä esiintynyt julkaistuissa papereissa. Onko kuitenkin mahdollista että A.S olisi menossa jonnekkin muualle ?
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Team Tölkki kirjoitti:
Kenellä tietoa miksi paljon puhuttu ja täysin varmana pidetty Anssi Salmelan siirtymistä Tapparaan ei ole vieläkään julkistettu ?

Anssi ja muut Pelsut tietysti jossain etelänkohteessa vielä juhlimassa kauden päättymistä eikä Leinonen ole saanut nimeä paperiin??
 

tuppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Eepee, Matti Höylä
Team Tölkki kirjoitti:
Kenellä tietoa miksi paljon puhuttu ja täysin varmana pidetty Anssi Salmelan siirtymistä Tapparaan ei ole vieläkään julkistettu ? Muutama hankinta ilmotettu pariin eri otteeseen. Ihmetyttää että miksi ei Salmelan nimeä esiintynyt julkaistuissa papereissa. Onko kuitenkin mahdollista että A.S olisi menossa jonnekkin muualle ?
Kahta kerrallahan noita on ilmoiteltu, eiköhän Salmelakin sitten ilmoiteta kun Jokereiden kauden loputtua saadaan aloitettua neuvottelut Jori Lehterän kanssa..
 

Ezbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara now and forever
Tapparan pitäisi ehdottomasti hankkia itselleen ykkösveskari. Tällä kaudella kun oli kaksi hyvää kakkoskopparii, huomasi sen myös menestyksestä. Kun Blues meni jatkoon Brucklerin torjuntojen myötä niin tappara tippui, koska ei ollut voittavaa maalivahtia... Siinäpä olisi mielestäni ensi kauden tärkein hankinta, aika näyttää mitä tapahtuu
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Ezbe kirjoitti:
Kun Blues meni jatkoon Brucklerin torjuntojen myötä niin tappara tippui, koska ei ollut voittavaa maalivahtia...

Niin, ja parempi sitten hankkia sellainen ykkösveskari joka ampuu maalin tai pari per peli.

Tehtiin seitsemän maalia viidessä pelissä ja kaaduttiin kuitenkin maalivahteihin? Näemmä mulla on vielä paljon opittavaa tästä lajista.
 

Ezbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara now and forever
Taze kirjoitti:
Niin, ja parempi sitten hankkia sellainen ykkösveskari joka ampuu maalin tai pari per peli.

Tehtiin seitsemän maalia viidessä pelissä ja kaaduttiin kuitenkin maalivahteihin? Näemmä mulla on vielä paljon opittavaa tästä lajista.

No oli vähän huonosti ilmaistu... Tehottomuus+Brucklerin hyvyys, siinäpä ne. Nikkilä lähti ykkösenä sarjaan, joutui penkille. Lehto tilalle ja viimeisessä pelissä ei hirveesti vakuuttanut antamillaan ripareilla, mistä Blues kiitti... Edelleen sitä mieltä, että ykköstä tarvis
 
Ezbe kirjoitti:
Tapparan pitäisi ehdottomasti hankkia itselleen ykkösveskari. Tällä kaudella kun oli kaksi hyvää kakkoskopparii, huomasi sen myös menestyksestä. Kun Blues meni jatkoon Brucklerin torjuntojen myötä niin tappara tippui, koska ei ollut voittavaa maalivahtia... Siinäpä olisi mielestäni ensi kauden tärkein hankinta, aika näyttää mitä tapahtuu

Tapparalta puuttui voittavan maalivahdin lisäksi voittava joukkue.
 

kritiikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Wrongriver kirjoitti:
Tapparalta puuttui voittavan maalivahdin lisäksi voittava joukkue.

Niin, ja tuuria. Tuo homma kun ei ole pelkkään tekemiseen perustuvaa. Uskaltaisin melkein väittää että n. 25% koko hommasta on eräänlaiseen kaaosteoriaan perustuvaa ennalta arvaamattomuutta.

Tuo ennalta arvaamattomuuden osuus tulee meille aina jälkiviisautena pelin jälkeen ruodittavaksi. Sen kun tietäisimme etukäteen,- sanoisin että lähes kaikki pelit päättyisivät voittoon.
 

Ultra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pyynikki bollklubbar, TBK & vadelmavenepakolaiset
Ettei mene ihan off-topic:iksi tämä ketju niin palautettaan juna raiteilleen...

Tapparalla on nyt 14 sopimusta ensi kaudelle, joka tarkoittaa sitä että vielä kymmenkunta on julkaisematta. Näistä ainakin 5 tulee olemaan puolustajia ja 4-5 hyökkääjiä. Puolustajien tilanne on huolestuttava ja vaihtuvuus tulee olemaan suurta. Mutta koska sopimuksia on vain kahdella miehellä niin spekulointi puolustuken tasosta ensi kaudella on vielä lähes turhaa. Tosin huhutut sainaukset Salmelaa lukuunottamatta eivät kauheasti fiiliksiä nosta. Hyökkäys sentään näyttää hieman valmiimmalta, mutta vain Kontiolan jäädessä tai Ojasen jatkaessa. Päivitetyn tilanteen näkee laiskakin surffailija tuolta http://www.tappara.fi/kokoon.html , mutta jotta ymmärtäisimme nykyisen tilanteen/tarpeet paremmin niin on ehkäpä parempi tehdä ketjuluonnokset jotka perustuvat sopimuksenalaisiin pelaajiin.

X1-Kontiola-Nurmi
Koskela-Hancock-X2
Enlund-X3-Venäläinen
X4-Kiilholma-Nieminen
Hölli-Piispanen

HUOM. Ketjut ja hierarkiat tulevat vielä muuttumaan huomattavasti eri skenaarioiden ja huhujen realisoituessa. Esim.: Kontiolan lähtö, Ojasen jatkosopimus, Jori Lehterän kaappaus, Hancock:in myynti ja paluumuuttaja Ruotsista.
 

Naughty_S

Jäsen
Jep, Piispanen hankittiin luonnollisesti 13. tai 14. hyökkääjäksi. Erikoinen palkkabudjetin leikkaus, kun ylimääräisten hyökkääjienkin tili on tuota tasoa.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Naughty_S kirjoitti:
Jep, Piispanen hankittiin luonnollisesti 13. tai 14. hyökkääjäksi. Erikoinen palkkabudjetin leikkaus, kun ylimääräisten hyökkääjienkin tili on tuota tasoa.

Niin, käsittääkseni Piispasesta kaavaillaan 1-2 ketjun hyökkääjä, varsinkin jos ja kun Kontiola poistuu rapakon taakse.

Pentikäinen korvannee kolmosparissa joko Grönvallin tai Henryn.

Leikatun budjetin joukkue siis suurinpiirtein:

Aalto-Salmela
x (Kauppinen?)-Koistinen
Pentikäinen-x(Paukkunen?)
Ilvonen

Nurmi-Piispanen-x(hieman kalliimpi laituri)
Koskela-Hancock-Venäläinen
Enlund-Ojanen-Kiilholma
Nieminen-Lehterä-Hölli

Nikkilä
Lehto

Kun kerran säästetään, niin hyvillä sopimuksilla olevien Hancockin ja Lehdon lähdöt eivät yllättäisi. Tällöin Lehterä saisi ainakin yrittää alusta asti 1-2 ketjussa ja kakkosmaalivahdiksi tulisi mies Mestiksestä.

Menestymisestä tuolla joukkueella voikin sitten kirjoittaa jossain muussa ketjussa...
 

Ultra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pyynikki bollklubbar, TBK & vadelmavenepakolaiset
Naughty_S kirjoitti:
Erikoinen palkkabudjetin leikkaus, kun ylimääräisten hyökkääjienkin tili on tuota tasoa.
Piispanen teki Jyp:issä 28215 euroa/kausi. Tuskimpa ne Piispasen palkat siitä mihinkään ovat nousseet näyttöjen ollessa todella heikkoja. Eli tilin perusteella täysin neloskentän tasoa, mutta kun ei sinne pehmeytensä takia sovi niin nousu hyökkääviin ketjuihin käy penkin kautta. Haluaisin vielä huomauttaa että Piispasta ei ole kaavaillut 1-2 ketjuihin kuin epätoivoiset fanit. Uramalta ei ole asiasta tai roolista mitään tihkunut. Tappara/Urama on yksinkertaisesti antamassa Piispaselle sen viimeisen mahdollisuuden ryhdistäytyä. Hulluuttahan se vaatisi jos tuon flegmaatigon harteille minkään seuran menestymisen paineet sysäisi. Tai sitten tietämättömyyttä kuten 'Skeletorin' tapauksessa, joka laittaisi myös Suomen kiekollisesti lahjakkaimman huippulupauksen (Jori Lehterä) neloseen vääntämään hajaminuutteja.
 

Naughty_S

Jäsen
Ultra kirjoitti:
Piispanen teki Jyp:issä 28215 euroa/kausi. Tuskimpa ne Piispasen palkat siitä mihinkään ovat nousseet näyttöjen ollessa todella heikkoja.
Niin, ja kuten tietämystä puhkuvista kommenteista päätellen hyvin tiedät, tienasi Piispanen tällä kaudella jo selkeästi enemmän.
 
Täällä puhutaan kovasti jostain budjetin leikkaamisesta, se on nyt ilmeinen muotisana. Yleensä ottaen Sm-liigan joukkueilla ei ole varaa nostaa periaatteessa budjettiaan, koska reaaliset näkymät tulorahoituksesta esim. kasvavan yleisömäärän muodossa ovat utopistisia. Jääkiekko ei jostain syystä ole tällä hetkellä kovinkaan suuressa suosiossa. Siihen on tyytyminen. Jotain pitäisi tapahtua, että yleisömäärät nousisivat. Tapparan kannalta tilanne on se, että sinne kasataan kilpailukykyinen joukkue, resurssit huomioonottaen.Se ei mielestänii ole pelaajabudjetin leikkaamista, vaikka joukkue tulevana kautena halvempi onkin. Se on järkevää taloudenpitoa johdon taholta.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Ultra kirjoitti:
Tai sitten tietämättömyyttä kuten 'Skeletorin' tapauksessa, joka laittaisi myös Suomen kiekollisesti lahjakkaimman huippulupauksen (Jori Lehterä) neloseen vääntämään hajaminuutteja.

Helvetinmoista tietämystäsi osoittaa se, että olet lykkäämässä Piispasta jämäketjuihin. Luuletko, että tänne tosiaan hankitaan 21-vuotias, ulkopuolelta tuleva ja useita liigakausia tahkonnut pelaaja täyttämään jämäroolia, kun puhutaan pelaajabudjetin leikkauksista ja nuorten, varsinkin omien nuorten esiinmarssista. Nuorten paikat ovat aluksi alemmissa ketjuissa, joiden kautta he tarvittaessa nousevat ylemmäksi. Yksikään Lehterän tapainen "huippujunnu" tuskin on suoraan valmis huippuketjuihin. Ja jos on, niin silloin on paikkansa ansainnut. En pidä Piispasen hankinnasta kuten ei moni muukaan, mutta hieman realismia kuitenkin kommentteihin....
 

axe

Jäsen
Ei kai täällä yritetä Piispasesta mitään jesseniinimäkeä tehdä? Viimeisistä mahdollisuuksista ja muista höpötellään.

Kattokaas nyt sitä urakehitystä vielä uudelleen. 19-vuotiaana liigassa 2+10, ei huonosti. Ei se Kontiolankaan eka liigakausi samassa iässä tuonut kuin 13 tehopistettä (pienemmällä ottelumäärällä tosin). Seuraavalla kaudella Piispanen meni edelleen eteenpäin eikä 9+8=17 Jypissä ole ihan hirveän huonosti 20-vuotiaalta jannulta. Tällä kaudella sitten piti ottaa iso askel eteenpäin, mutta se epäonnistui täysin. Miksi ihmeessä se tarkottaisi, että ura olisi ohi tai koskaan ei tulisi mitään, kun jannu on 21-vuotias ja takana on YKSI epäonnistuminen?

Syitä tämän kauden epäonnistumiseen on varmaan monia ja ihan fyysisiäkin sellaisia, mutta tällaisessä tapauksessa mää olisin taipuvainen korostamaan kadonneen itseluottamuksen vaikutusta. Ei siinä valmentajan antamat mahdollisuudet auta, jos mikään ei onnistu eikä itsekään edes usko voivansa onnistua ja alkaa pelätä pelaamista. Mutta sekään ei tosiaan tarkoita, etteikö ensi kaudella voisi taas onnistua. Jos Jyväskylä-Tampere -akselilta haetaan taas esimerkkejä, niin ei siitä Vertalastakaan näyttänyt maalintekijää tulevan eikä Jypissä mikään onnistunut. Tampereella räjähti saman tien. Nikkilässä Tapparan piti lyödä ihan totaalipaskaan kätensä, mutta hyvinhän tuokin mies taas uusissa kuvioissa onnistui.

Mun mielestäni ei ole mitenkään epärealistista odottaa Piispaselta 25-30 tehopistettä jo ensi kaudella. Tai sitten viimeistään seuraavalla, jos puheet fysiikan puutteista on puoliksikaan totta ja ensi kausi menee suunnilleen harjoittelemisen opettelemisessa ja treeneistä palautuessa. Viime kädessähän kaikki kuitenkin riippuu siitä roolista, onko yv-aikaa vai ei.

Jos Tappara kilpailisi ihan tosissaan mestaruudesta ensi kaudella, niin tottakai Piispanen olisi vähän omituinen veto. Mutta nyt kannattaa faninkin ottaa ihan maalaisjärki peliin, katsoa sitä lähtijälistaa ja uskoa kun seurajohto sanoo, että budjettia vain pienennetään aiemmasta. Ei sitä lähtijälistaa silloin siis paikata huippuostoksilla vaan edullisella potentiaalilla. Toivottavasti oikealla sellaisella eikä vaan toivotaan-toivotaan -potentiaalilla. Sillä osastolla mää uskon Arsin olevan kohtuullisen hyvä veto.

Pentikäinen? No tästä mää haluaisin kuulla enemmän seurajohdolta tai valmennukselta, että mitä Atesta tai Aten varalle on oikein suunniteltu. Siitä mää en vielä vain löydä logiikkaa.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
axe kirjoitti:
Pentikäinen? No tästä mää haluaisin kuulla enemmän seurajohdolta tai valmennukselta, että mitä Atesta tai Aten varalle on oikein suunniteltu. Siitä mää en vielä vain löydä logiikkaa.

Mäntymaa on nähty. Pukka on katsottu kortti. Halutaan omia poikia. Atte ei ole vielä saanut todellista näyttöpaikkaa kasvattajaseurassaan. Nyt kai sen paikka. Ilmeisesti hänestä toivotaan jonkinlaista fyysistä puolustajaa kolmospariin. Tosin Uraman ajamaan kiekolliseen pelisysteemiin Pentikäinen ei kieltämättä oikein sovi. Tai mistä sitä tietää, mitä kesä tuo tullessaan. Ja olihan hän menestyvässä porilaisessa taitojoukkueessa yksi runkopuolustajista. Prkele....hieman nyt positiivisuutta kehiin....
 

tsei_tsei

Jäsen
Wrongriver kirjoitti:
Täällä puhutaan kovasti jostain budjetin leikkaamisesta, se on nyt ilmeinen muotisana. Yleensä ottaen Sm-liigan joukkueilla ei ole varaa nostaa periaatteessa budjettiaan, koska reaaliset näkymät tulorahoituksesta esim. kasvavan yleisömäärän muodossa ovat utopistisia. Jääkiekko ei jostain syystä ole tällä hetkellä kovinkaan suuressa suosiossa. Siihen on tyytyminen. Jotain pitäisi tapahtua, että yleisömäärät nousisivat. Tapparan kannalta tilanne on se, että sinne kasataan kilpailukykyinen joukkue, resurssit huomioonottaen.Se ei mielestänii ole pelaajabudjetin leikkaamista, vaikka joukkue tulevana kautena halvempi onkin. Se on järkevää taloudenpitoa johdon taholta.

Niin ja tamperelainen kiekkoyleisöhän on tämän itse päättänyt, kun joukkue pelasi syksyllä parasta peliä aikoihin, niin Hakametsään vaivautui 3000 ihmistä. Toki valtamediassa ei paljon Tapparasta puhuttukaan ainakaan positiiviseen sävyyn. Joka tapauksessa Tapparan budjetti nousi tälle kaudelle ja kyseessä oli ylikallis joukkue. Kyseessä oli selvä mestaruussatsaus, joka jäi torsoksi monestakin syystä. Ja tuollaisten panostusten tekeminen ilman tappiota vaatisi yli 6000 yleisökeskiarvon ja tosiaan sitä menestystä, että pudotuspelipotistakin tulisi jotain.
 
tsei_tsei kirjoitti:
Toki valtamediassa ei paljon Tapparasta puhuttukaan ainakaan positiiviseen sävyyn.
En tiedä oliko tämä sarkasmia, mutta kyllähän sitä alun jälkeen hehkutettiin vähän joka paikassa kuinka Tappara pelaa liigan viihdyttävintä kiekkoa jne jne. Ja kotiotteluissa ladottiin kiekkoa reppuun enemmän kuin muualla. Mutta eipä se tosiaa yleisöä vetänyt. Ipa puolestaa surffaili miten surffaili, ja sielläkin kävi enemmän väkeä.
 
tsei_tsei kirjoitti:
Niin ja tamperelainen kiekkoyleisöhän on tämän itse päättänyt, kun joukkue pelasi syksyllä parasta peliä aikoihin, niin Hakametsään vaivautui 3000 ihmistä. Toki valtamediassa ei paljon Tapparasta puhuttukaan ainakaan positiiviseen sävyyn. Joka tapauksessa Tapparan budjetti nousi tälle kaudelle ja kyseessä oli ylikallis joukkue. Kyseessä oli selvä mestaruussatsaus, joka jäi torsoksi monestakin syystä. Ja tuollaisten panostusten tekeminen ilman tappiota vaatisi yli 6000 yleisökeskiarvon ja tosiaan sitä menestystä, että pudotuspelipotistakin tulisi jotain.

Puhut asiaa. Ilmeisesti myös budjetti oli laadittu niin, että loppuottelussa oltaisiin.Taloudellisesti ahtaalla ollaan, mutta niistä taatusti selvitään.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Tappara on tekemässä melkoisen kunnianhimoista rakennemuutosta joukkueeseen ensi kaudeksi. Urama omaa selkeän käsityksen siitä, miten kiekkoa tulisi pelata ja nyt Tapparaa aletaan todella rakentamaan siihen muottiin. Kiekollisesti taitavat ja hyvin liikkuvat pelaajat ovat nykypäivänä haluttua tavaraa, ja Tapparan pelityyliin tällaiset pelaajat sopivat hyvin.

Hyökkäyspää on tällä hetkellä jopa ihan kohtuulllisessa muotissa. Se on toki erittäin kokematon ja tuskin millään lailla mitalikelpoinen ensi kaudella, mutta Tapparan projektista on nyt kahdeksan vuotta jäljellä ja tästä ilmeisesti aletaan uutta runkoa tekemään. Toivottavasti tulokset ovat eri luokkaa kuin Saarisen aikana, ja toivotaan myös seurajohdolta sitoutumista edes tähän projektiin.

Uusista hankinnoista pidän Koskelaa hyvänä kaappauksena. Kaverilla on kuitenkin jo useamman vuoden putki kovia tehopisteitä ja viime kauden saldo KalPan joukkueesta on kyllä osoitus taidoista. Kysymys kuuluukin, kuten aina, millaisen roolin Koskela ottaa itselleen joukkueesta ? Piispasen kohdalla on odottava fiilis. Kuten sanottu, takavuosina A-junioreiden finaaleissa Piispanen oli hyvin näkyvä pelaaja, Jokereiden aikaan mies kulki huippulupauksen statuksella. Mennyt kausi ei ollut Piispaselta hyvä, sitä edellinen alkoi mainiosti mutta sitten katosi itseluottamus ja sen mukana myös tehot. Ikää on kuitenkin vasta 21-vuotta eli mitään ei sinällään ole menetetty. Jos Tapparan valmennus saa herran todella ymmärtämään mitä on olla urheilija, niin silloin uskon että tulostakin tulee. Itse pidän esim. Mäntymaata esimerkkinä pelaajasta joka ei ajattele kuten urheilijan tulee ajatella, ja täten ei siksi varmaan koskaan tule lunastamaan kaikkea sitä potentiaalia mitä häneltä löytyy. Case Niinimäenkin tietävät kaikki.

Pentikäinen on myös mielenkiintoinen nimi. Omana kasvattina minulle hyvinkin tervetullut pelaaja, lisäksi alku Färjestadissa meni lehtien mukaan hienosti. Ässä-fanit ovat Pentikäistä hakanneet jään rakoon ja varmasti mukana on osa totuuttakin. Mikko Pukka ei saa täältä leiristä ikinä suosituksia mukaansa ja sama taitaa koskea Pentikäistä ja Ässiä. Jännä nähdä mitä Urama on ajatellut Aten varalle, osana totuutta voisi olla tänä vuonna esiin tullut maalinedustapeli.

Muista huhutuista nimistä löytyy myös selkeä linja. Haussa on selvästi kiekollisesti lahjakkaita, tietyllä tavalla pelistä ajattelevia ja myös vielä uransa alkutaipaleella olevia pelaajia. Lehterän alku Jokereissa on ollut tehollisesti lupaava, mutta todellinen taso on kuitenkin vielä näkemättä. Paukkunen oli takavuosina säännöllisesti nuorten maajoukkueissa mukana, mutta liigassa ei ole ikinä onnistunut. Melkoisia 50-50-pelaajia siis. Ralelle on kuitenkin ilmeisesti luvassa nuori, erittäin lahjakas ja hyökkäysorientoitunut materiaali. Kiekollinen potentiaali on ainakin melkoinen ja niin se pitää ollakin että Uraman kiekkoa voidaan tehokaasti toteuttaa. On kiekollisesti lahjakkaita senttereitä kuten Enlund, Piispanen, Lehterä ja toistaiseksi vielä myös Konna. Mikäs siinä on keskustan kautta hyökätessä, nämä kaverit elävät kiekosta ja tarvitsevat sitä paljon jotta saavat itsensä täyteen loistoon.

Joko nyt Rautakorven varjo poistuu Tapparan yltä ja alta kuoriutuu 2000-luvun uusi ja uljas Tappara ? Sen kesä näyttää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös