Tapaus Lucenius–Lähteenmäki 17.4.2013

[TosiFani]

No vaikka sellaisissa, missä taklaajan vauhti ylittää tuon 2 km/h, millä Lucenius liukuu vaihtoaition vieressä.

Eli sinusta pelin ulkopuolella voi huitaista kaveria kyynärpäällä naamaan ja selvitä siitä kaksi minuuttisella? Tässä kohtaa meillä on selkeä näkemysero, joten keskustelun jatkaminen on turhaa.

 

[Rod Weary]

Olen nähnyt kun Jonne Virtanen koitti vetää Savinaista kyynerpäällä päähän Savinaisen liukuessa vaihtoon, Ässien johtaessa peliä 1-4 kolme minuuttia ennen loppua. Olen nähnyt kun Ossi Väänänen veti poikkarin Sveitsiläistä miltei niskaan tämän valuessa vaihtoon, tapahtui eilen. Näen yleensä livenä aika paljon mitä pelissä tapahtuu. Ässiltä en ole kyllä nähnyt taklauksia ja kontakteja kuin pelitilanteissa näissä pleijareissa, joku pieni töniminen on hiukan eri asia kuin vahingoittamisyritys. Ja kyllä, kyynerpään ojentelu kohti naamaa pelin ulkopuolella on mielestäni tahallinen vahingoittamisyritys, kuten arvaamaton poikkari takaapäin vaihtoon menevään pelaajaan. Nämä eivät ilmeisesti kuulu peliin?

Saat tuon kuulostamaan kamalan rumalta ja ei-toivottavalta toiminnalta. Minusta se on vain hiukan väriä kaukalotapahtumiin ja pientä hiillostusta. Jos nuo kaikki mainitsemasi tapaukset olisivat jääneet tuomareidenkin verkkokalvoille, jokaisesta olisi TosiFanin mielestä kuulunut tuomita ulosajo.

Ja edelleen selvennyksenä, perinteinen hanskan hierominen naamaan maalinedustilanteessa vastaa tuota Luceniuksen tekoa kaikessa väkivaltaisuudessaan. Kyseessä ei ole siis mikään kyynärpäällä vastapalloon täydestä vauhdista, mitä annatte ymmärtää.

Vai että on liigassa vielä sellainenkin jengi, joka ei töki yhtään tilanteen ulkopuolella? Vaikea uskoa.

 

[Janiz80]

No niin on nyrkillä päähän lyöminenkin. Kuitenkin aika usein ne menevät läpi vaikka peli olisi vihelletty jo poikki = pelitilanteen ulkopuolisia tapahtumia.

Vaihtoalueella seisova pelaaja ei mielestäni ole samassa valmiustilassa kuin maalinedustilanteissa olevat pelaajat. Tästä syystä rike ensiksi mainitussa on myöskin törkeä.

 

[Ressa]

Ja edelleen selvennyksenä, perinteinen hanskan hierominen naamaan maalinedustilanteessa vastaa tuota Luceniuksen tekoa kaikessa väkivaltaisuudessaan. Kyseessä ei ole siis mikään kyynärpäällä vastapalloon täydestä vauhdista, mitä annatte ymmärtää.

Kertoisitko, miten luokittelet tuon Peltosen tapauksen ja millä perusteilla? Siinäkään ei kyynärpäällä tultu vastapalloon, pelaajien vauhtiero oli myös hyvin pieni jne... Ja nyt puhutaan teosta, ei seurauksista.

 

[Tuamas]

Sinänsä hauskaa kuinka Tapparalaiset ovat niin järkyttyneitä pienestä jurkasta, kun omatkin jannut ovat jo tässä sarjassa syyllistyneet vastaavaan.

Eli tämä Crapbagin useaan otteeseen mainitsema 44#:sen kieriskely ja makoilu "tuskaisena" ensimmäisessä pelissä, joka sitten loppui skarppiin ylösnousemiseen aivan välittömästi kun huomasi etteivät tuomarit ole jäähyä antamassa.

Ainoa ero on se, että Tapparalainen filmasi tilanteessa jossa ei ollut tuomareiden näkemyksen mukaan mitään rikettä.

 

[arpa80]

No vaikka sellaisissa, missä taklaajan vauhti ylittää tuon 2 km/h, millä Lucenius liukuu vaihtoaition vieressä.

En väitä että taklaus olisi kova, mutta tuossa osuma aikaan minusta näyttää siltä, että Lucenius lyö tuolla kyynerpäällä, eli tulee siinä se kyynerpään kiertonopeus kanssa lyönnin voimaan + tuo 2km/h. Ja jos se osuu suoraan nekkuun niin kyllä se jo sattuu.

Lucenius teki huonon teon joukkueensa kannalta.

 

[Rod Weary]

Kertoisitko, miten luokittelet tuon Peltosen tapauksen ja millä perusteilla? Siinäkään ei kyynärpäällä tultu vastapalloon, pelaajien vauhtiero oli myös hyvin pieni jne... Ja nyt puhutaan teosta, ei seurauksista.

Luokittelen Peltosen tapauksen sellaiseen kategoriaan, millä ei ole mitään tekemistä tämän jutun kanssa. Nyt puhutaan filmaamisesta.

 

[Rod Weary]

En väitä että taklaus olisi kova, mutta tuossa osuma aikaan minusta näyttää siltä, että Lucenius lyö tuolla kyynerpäällä, eli tulee siinä se kyynerpään kiertonopeus kanssa lyönnin voimaan + tuo 2km/h. Ja jos se osuu suoraan nekkuun niin kyllä se jo sattuu.

Lucenius teki huonon teon joukkueensa kannalta.

Olet katsonut liikaa Jarkko Ruudun pelleilyjä. Tuo ei satu enempää kuin verinäytteen antaminen terkkarilla.

 

[Crapbag]

Saat tuon kuulostamaan kamalan rumalta ja ei-toivottavalta toiminnalta. Minusta se on vain hiukan väriä kaukalotapahtumiin ja pientä hiillostusta. Jos nuo kaikki mainitsemasi tapaukset olisivat jääneet tuomareidenkin verkkokalvoille, jokaisesta olisi TosiFanin mielestä kuulunut tuomita ulosajo.

Erikoinen näkemys, jossa annat ymmärtää että hävinneen joukkueen suorittamana tehdyt vastustajan kultakypärän telomisyritykset loppuhetkillä tuovat jotain väriä otteluun. Lajin kannalta olisi ilmeisesti suotavaa että nämä onnistuisivat vielä kunnolla? Enpä olisi uskonut että jonkun "kovanaaman" yritykset kultakypärään pelin ulkopuolella saisivat kannatusta. Tarvii ottaa nimi muistiin.

 

[Ben_D]

Jäikö Lähteenmäki samassa ottelussa jäälle makailemaan kun sai Tapparapakin mailan suuhunsa taklatessaan tätä, jäikö Lähteenmäki jäälle makailemaan kun turhautunut Nieminen taklasi selästä viisi minuuttia ennen loppua ottelun jo ratkettua?

En tiedä, mutta tossa tilanteessa jäi ja se oli aivan yhtä turhaa kun Luceniuksen kyynerpään nostaminen. Suorastaan neitimäistä.

 

[Ressa]

Luokittelen Peltosen tapauksen sellaiseen kategoriaan, millä ei ole mitään tekemistä tämän jutun kanssa. Nyt puhutaan filmaamisesta.

Aivan, olimpa tyhmä kun ajattelin tämän ketjun koskevan myös Lucen kyynärpään nostosta Lähteenmäen naamaan. Siinähän ei ollutkaan mitään väärä vaikka ensin luulin.

 

[Rommeli]

Totta kai näen eron.

Kerro sinä minulle, miksi tuomari voi antaa kyynärpäätaklauksesta ison rangaistuksen, vaikka taklattava ei loukkaannut? Minkälaisissa tilanteissa tuota sääntökohtaa sovelletaan?

Olet varmaan huomannut, että lähes kaikista rikkeistä voi antaa myös ison rangaistuksen, vaikkei vastustaja loukkaannu?

 

[TosiFani]

Olet varmaan huomannut, että lähes kaikista rikkeistä voi antaa myös ison rangaistuksen, vaikkei vastustaja loukkaannu?

Ja sinä varmaan kerrot tämän oivalluksen jälkeen, minkälaisessa tilanteessa sinä tuota mahdollisuutta käyttäisit kyynärpäätaklauksen kohdalla?

 

[Major Julli]

Osasta kommentoijia huomaa ettei ole kauheasti tullut oltua itse cheap shottien uhrina palloilussa. Itse sanon ihan rehellisesti että jos joku vetää minua cheap shotilla pelissä, niin pidän kyllä huolen siitä että kaveri saa mahdollisimman ison rangaistuksen. Elikkä huolimatta kuinka kovaa oikeasti tuli, niin "sattuu" niin saatanasti. Jos taas otetaan kovaa mutta puhtaasti, niin sitten keräillään heti leegot ja meno jatkuu. Vedetään kovaa takaisin tai kehaistaan kaveria hyvästä niitistä.

Tämän takia en jaksa hirveästi tuomita Lähteenmäkeä vaikka erikoistehosteet on Oscar-tasoa. Ja samasta syystä en kauheasti arvosta näitä kavereita, jotka filmailevat vaikka vastustaja ei tehnyt mitään. Tässä teki.

 

[Rommeli]

Ja sinä varmaan kerrot tämän oivalluksen jälkeen, minkälaisessa tilanteessa sinä tuota mahdollisuutta käyttäisit kyynärpäätaklauksen kohdalla?

En onneksi ole tuomari, joten minun ei tarvitse sitä käyttää missään tilanteessa. Kyllä tuo tuomio siis ihan sääntöjen mukaan meni, mutta mielestäni se oli silti aivan ylimitoitettu yleiseen linjaan nähden.

Lähinnä heitin tuon oivallukseni siksi, että useaan otteeseen tähdensit sääntökohtaa nimenomaan kyynärpäätaklauksen osalta.

 

[Väsyneet Kädet]

Osasta kommentoijia huomaa ettei ole kauheasti tullut oltua itse cheap shottien uhrina palloilussa. Itse sanon ihan rehellisesti että jos joku vetää minua cheap shotilla pelissä, niin pidän kyllä huolen siitä että kaveri saa mahdollisimman ison rangaistuksen. ...

Onhan niitä tullut. Mutta toisin kuin sinä, minä lähden siitä, että jossain kohtaa tulee takaisinmaksu korkojen kera - se voi olla sitten halpa tai kallis laukaus.

 

[Blackie]

Idioottimainen temppu Luceniukselta ja nolo "brändimoka" Lähteenmäeltä, kun peli oli jo muutenkin ratkennut. Eteenpäin.

 

[Rod Weary]

Erikoinen näkemys, jossa annat ymmärtää että hävinneen joukkueen suorittamana tehdyt vastustajan kultakypärän telomisyritykset loppuhetkillä tuovat jotain väriä otteluun. Lajin kannalta olisi ilmeisesti suotavaa että nämä onnistuisivat vielä kunnolla? Enpä olisi uskonut että jonkun "kovanaaman" yritykset kultakypärään pelin ulkopuolella saisivat kannatusta. Tarvii ottaa nimi muistiin.

En minä ole mistään telomisyrityksistä puhunut, saati rinnastanut tätä hipaisua sellaisiin. Puhun normaalista rottailusta, joka kuuluu jääkiekkoon, erityisesti finaaleihin. Tämä tapaus ei ollut sitä paitsi edes rottailua. Ohiluistelu pienellä tönäisyllä ryyditettynä. Eikä oikeastaan voi puhua edes luistelusta, koska kyseessä oli lähes vauhditon liuku. Oletteko te oikeasti niin naiiveja, että kuvittelette jokaisen pikku kontaktin tai pienen pelottelun olevan telomisyritys?

 

[Nännimäinen]

Kun kerran saavuit paikalle, niin kerro nyt toki kuka se Tapparapelaaja oli, joka filmaili ensimmäisessä pelissä, olikohan toisessa erässä Ässien maalin edustalla. Tunnut olevan alan asiantuntija niin uskoisin että tietoa löytyy! epäilen että oli #44 mutta en ole saanut kysymykseen vahvistusta, jostain kumman syystä aihe tunnutaan sivuuttavan.

Emmäävaan tuollaista muista nähneeni. Tosin aika pieneltä (13") mutta kylläkin varsin kirkkaalta (MacBookPro) ruudulta matsia katselin. Ja mitä noita vanhoja kaivelemaan?

Halusin vain tuoda esille sitä, että kovien jätkien joukkueen imagolla vetävän porilaisryhmän touhuissa moinen filmailu on jonkinasteinen tahra. Olen yllättynyt myös siitä, että iso osa ässäfaneista ei nyt sitten tuomitsekaan jurkkailua, jos sitä harjoittaa oma pelaaja.

Jos tilanteen Busquets olisi ollut Tapparan pelaaja, olisi hamekangasta tilailtu jo kilometrikaupalla.


Antaa Blackien laittaa homma miehekkäästi pussiin:

Idioottimainen temppu Luceniukselta ja nolo "brändimoka" Lähteenmäeltä, kun peli oli jo muutenkin ratkennut. Eteenpäin.

Näin.

 

[kritiikki]

Isku varmasti sattui sen verran että pää kääntyi sen johdosta 180astetta. Selvästi Sami kyllä tehosti tuota iskua, mutta ei todellakaan Lucenius viittoillut vaihtoon menemisestä mitään... Yritti kyllä epätoivoisesti nostaa vielä kättään lopuksi.

Ei varmasti sattunut.

Tyylipuhdas akkamainen teeskentely.

Ässät näytti epäurheilijamaisuutensa. Hävetköön joukkue, ja hävetköön ne fanit, jotka tuota yrittävät Luceniuksen päälle sysätä.

Kaksi minuuttia olisi riittänyt Luceniukselle, ja Lähteenmäelle kymppi.

 

[Emiiri]

Tarvitseeko tämäkin nyt oman ketjunsa, hohhoijjaa. Peli ei tuohon ratkennut. Filmiä saattaa olla ja se ei missään nimessä ole hyväksyttävää, mutta enemmän huvittaa tämä järjetön parkuminen täysin epäoleellisesta asiasta. Eiköhän sieltä jurkkaa tule tänään tapparan miähiltäkin.

 

[12961]

Ei kai tässä ole mitään kovin ihmeellistä. Luceniuksen koirantemppu otettiin tylysti pois dramatisoimalla tapahtunutta. Iso rangaistus oli täysin oikea tuomio.

Luceniukseen tässä pitäisi syyttävä sormi osoittaa, idioottimaista ja lapsellista kiukuttelua pelin jo ratkettua. Soittaisi edes rehdisti poskeaan meritoituneemman joukkuetoverinsa tapaan.

Jotain on päässä vialla jos turhautuminen pitää purkaa edes yrittämällä vahingoittaa vastustajaa.

 

[eagle]

Osasta kommentoijia huomaa ettei ole kauheasti tullut oltua itse cheap shottien uhrina palloilussa. Itse sanon ihan rehellisesti että jos joku vetää minua cheap shotilla pelissä, niin pidän kyllä huolen siitä että kaveri saa mahdollisimman ison rangaistuksen. Elikkä huolimatta kuinka kovaa oikeasti tuli, niin "sattuu" niin saatanasti. Jos taas otetaan kovaa mutta puhtaasti, niin sitten keräillään heti leegot ja meno jatkuu. Vedetään kovaa takaisin tai kehaistaan kaveria hyvästä niitistä.

Tämän takia en jaksa hirveästi tuomita Lähteenmäkeä vaikka erikoistehosteet on Oscar-tasoa. Ja samasta syystä en kauheasti arvosta näitä kavereita, jotka filmailevat vaikka vastustaja ei tehnyt mitään. Tässä teki.

Onhan noita pallopelejä tullut pelattua aika paljon ja filmi on aina filmi, aivan sama mitä tapahtuu. Sinun mukaasi siis esim. tämä temppu on täysin ok? Ja oikein tekee kaveri siinä vähän pyöriessään. Kun tuo nyt aika "cheap shot" on. Ohessa siis linkki jalkapallovideoon youtubessa: Rivaldo acting fail - World Cup 2002 Oscar winning performance - YouTube

Itse en ole koskaan kyllä filmejä osannut puolustaa, teki niitä omat tai vastustajat.

Jotenkin absurdia, että fanitus on monelle niin yksisilmäistä, että lähes kaikki oman joukkueiden pelaajien toimet hyväksytään ja vastustajien kaikki taas ovat suoraan alimmasta helvetistä. Onko mahdotonta fanittaa niin, että voi objektiivisesti katsella tilaneita ja silti olla vahvasti omiensa puolella. Itse ainakin koen että kyllä tuo on hyvinkin mahdollista.

 

[Major Julli]

Onhan noita pallopelejä tullut pelattua aika paljon ja filmi on aina filmi, aivan sama mitä tapahtuu. Sinun mukaasi siis esim. tämä temppu on täysin ok? Ja oikein tekee kaveri siinä vähän pyöriessään. Kun tuo nyt aika "cheap shot" on. Ohessa siis linkki jalkapallovideoon youtubessa: Rivaldo acting fail - World Cup 2002 Oscar winning performance - YouTube

Tuossa on vaan semmoinen ero että pallo tulee polveen ja kaveri pitelee kasvojaan. Jos kaveri lyö polveen ja pitelet polvea on ihan eri juttu kun kaveri taklaa kroppaan ja pitelet kasvojasi.

Toinen juttu on sitten se että pitäisikö muka pelaajan kunnioittaa vastustajaa joka vetää cheap shotin?

 

[eagle]

Tuossa on vaan semmoinen ero että pallo tulee polveen ja kaveri pitelee kasvojaan. Jos kaveri lyö polveen ja pitelet polvea on ihan eri juttu kun kaveri taklaa kroppaan ja pitelet kasvojasi.

Toinen juttu on sitten se että pitäisikö muka pelaajan kunnioittaa vastustajaa joka vetää cheap shotin?

Sun kaapista löytynee Marco Materezzin fanipaita, ostettu MM-finaalin jälkeen. Zidanelta melkein Cheap Shot kuitenkin.

Mielestäni on aivan sama millainen se toisen temppu on, jos se oikeasti edes satu, niin aivan ihmeellistä kieriskellä ja esittää että sattuisi.

Ja olenkin 110% varma että jos homma olisi mennyt toisinpäin, niin täällä samat Ässä-fanit olisivat etunenässä teilaamassa Tapparan pelaajaa joka olisi vastaavaan syyllistynyt. Kuten sanoin, niin monelle fanille se fanitusta antaa niin vahvan kaksinaismoralisimin, ettei näitä keskusteluita vähänkin kyseenalaisemmista tilanteista voi käydä vakavissaan.