Mainos

Tampereen KOOVEE 2023–2024

  • 34 621
  • 91

SM1968

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOVEE
Avataan ketju koskien pelikautta 2023-24

Valmennus:
- KOOVEE jatkaa alkavalla kaudella päävalmentaja Miikka Kuuselan komennossa
- Kuuselan aisapari Juha Juujärvi siirtyy Liigan puolelle ja Tapparan valmennustiimiin
- Muista Dynamon päättyneen kauden valmennusryhmäläisistä (Nils Hagman ja mv-valmentaja Pekka Korhonen) ei ole tietoa

Pelaajat:
- Kilpurit ei toistaiseksi ole tiedottanut pelaajasopimuksista kaudelle 2023-24
- Omissa toiveissa olisi jatkopahvit seuraaville pelaajille: Oskari Kantola, Elias Ruusu, Okko Kangasniemi, Samu Markkula, Santeri Sillanpää

Muuta:

- 99 euron kausikortille ehdottomasti jatkoa ja mielellään niin, että kausikorttiin sisältyisi 1 ylimääräinen pääsylippu, jolla saisi aina kaverin mukaan Hakametsään

Ketterälle hävityn puolivälieräsarjan päätteeksi TJ Pekka Hemmilä kertoi Aamulehdessä, että Kilpa-Veljien tavoitteena on ”Rakentaa Mestikseen joka kausi kannusta kamppaileva kokoonpano. Päämääränä on olla top 4 -joukkue." Linkki aamulehden artikkeliin: Mestiksen mestari iski pisteen Kooveen sympaattiseen tarinaan – ”Haluamme luoda joka kausi kannusta taistelevan joukkueen”

Seurataan tilannetta ja katsotaan, minkälainen rosteri Dynamolle rakentuu.

Go KOOVEE Go !
 

SM1968

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOVEE
Hiljaista on sopimusrintamalla... Milloinkohan saadaan kuulla pelaajauutisia?
KOOVEE alkaa pikku hiljaa heräillä kuluvaan kauteen, mitä tulee tiedottamiseen.

Seura ilmoitti Instagram-tilillään, että tänään julkaistaan ensimmäiset uutiset koskien pelaajasopimuksia. Julkaisut tapahtuvat neljässä erässä: klo 12, klo 13, klo 14 ja klo 15.

Saas nähdä, minkälaisia pelaajauutisia saadaan. Toiveissa varmaotteinen maalivahti, kiekollinen puolustaja, selkeä ykkössentteri sekä määrätietoinen maalintekijä.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Mestiksen ja Liigan otteluohjelmat on jo julkaistu, joten tarkastelin Kooveen kotiotteluiden ohjelmaa sekä miten tamperelaisten liigajoukkueiden ottelut osuvat niille päiville. Kuitenkin pieni vastuuvapauslauseke, että tarkastelu on tehty käsipelillä ja sinne on siis saattanut lipsahtaa virheitä.

IlvesTappara
ke 27.9.202318:30KOOVEE – JoKPV: KooKoo
ke 4.10.202318:30KOOVEE – Hermes
ke 11.10.202318:30KOOVEE – FPS
pe 13.10.202318:30KOOVEE – RoKiV: ÄssätV: Sport
ti 17.10.202318:30KOOVEE – K-VantaaV: Biel
pe 3.11.202318:30KOOVEE – JokeritV: TPS
la 4.11.202317:00KOOVEE – KetteräV: Sport
ti 14.11.202318:30KOOVEE – TUTO Hockey
ke 22.11.202318:30KOOVEE – KeuPa HT
to 30.11.202318:30KOOVEE – HokkiV: HPK
to 7.12.202318:30KOOVEE – K-Vantaa
la 9.12.202317:00KOOVEE – JoKPV: PelicansV: HPK
pe 15.12.202318:30KOOVEE – IPKK: SportV: Jukurit
pe 29.12.202318:30KOOVEE – KeuPa HT
to 11.1.202418:30KOOVEE – K-Espoo
pe 19.1.202418:30KOOVEE – RoKiV: KalPa
ke 24.1.202418:30KOOVEE – JokeritV: KalPa
to 1.2.202418:30KOOVEE – HokkiV: SaiPa
pe 9.2.202418:30KOOVEE – TUTO HockeyV: Pelicans
la 10.2.202417:00KOOVEE – FPS
pe 16.2.202418:30KOOVEE – K-EspooV: JYP
to 22.2.202418:30KOOVEE – Ketterä
pe 1.3.202418:30KOOVEE – IPKV: JYP
to 7.3.202418:30KOOVEE – Hermes

Kooveen kotipelien viikonpäivät
ma: -
ti: 2
ke: 5
to: 6
pe: 8
la: 3
su: -

24 kotiottelusta 10 osuu sellaiselle päivälle, että Ilves ja Tappara eivät pelaa missään.
Vain 1 kotiottelu osuu sellaiselle päivälle, että Ilveksellä on kotipeli Tampereella. Tapparan kotiotteluiden kanssa ei näyttäisi olevan ollenkaan päällekkäisyyksiä.

Ilveksen pelien kanssa päällekäisyyksiä on yhteensä 8 ottelun verran:1 kotipeli ja 7 vieraspeliä, joista 2 lauantaina.
Tapparan pelien kanssa on päällekäisyyksiä 9 vierasottelun verran, joista 1 on lauantaina.

Ensivaikutelma kotiotteluiden ohjelmasta on, että päällekkäisyyksiä on esimerkiksi viime kautta vähemmän. Viime kaudella en tosin tehnyt tällaista tarkastelua, joten se vertailu perustuu lähinnä mutu-tuntumaan ja muistikuviin. Onkohan Koovee saanut vaikuttaa otteluohjelmaan, jotta päällekkäisyyksiä ainakin liigajoukkueiden kotiotteluiden kanssa saataisiin vältettyä? Vai onko otteluohjelma syntynyt ihan vain tuurilla ja Mestiksessä ei ole juuri uhrattu ajatustakaan liigajoukkueiden ohjelmaan?

Koovee on ainakin ollut erityisen pahassa puristuksessa kahden liigajoukkueen kaupungissa. Nyt näyttäisi ainakin alustavasti paremmalta sen suhteen, että Ilveksen ja Tapparan kannattajiakin saattaisi eksyä useammin myös Kooveen peleihin, kun niin usein ei osu ikävää valintatilannetta oman suosikkijoukkueen pelin kanssa. Senhän tietää, miten tuossa valintatilanteessa yleensä käy. Itselläkin on jäänyt monta Kooveen peliä väliin jo ihan sen vuoksi, että Ilveksellä on ollut samaan aikaan peli. Vieraspelien kanssa on sentään jonkinlainen mahdollisuus, että tulisi lähdettyä Kooveen otteluun, mutta kotiotteluiden kanssa valinta on ainakin tähän asti ollut 100 % Ilveksen peli.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko



Tänään viimeinen harjoitusottelu, kun KOOVEE kohtaa Hakametsässä klo 18.30 TUTO Hockeyn. Harmillisesti ottelu osuu päällekkäin Ilveksen Lukko-ottelun kanssa.

Viisi aiempaa harjoitusottelua on tuottanut yhden voiton ja neljä tappiota.

18.08.2023 KOOVEE–K-Vantaa 1–4
24.08.2023 KOOVEE–K-Espoo 0–7
31.08.2023 K-Vantaa–KOOVEE 4–1
06.09.2023 KOOVEE–KeuPa HT 5–2
07.09.2023 KeuPa HT–KOOVEE 5–0
 

SM1968

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOVEE
Tänään sitten tamperelaisittain odotettu Mestis-kauden 2023-24 kotiavaus, kun klo 18.30 Hakametsässä vastassa perinteikäs JoKP.

Dynamolla on allaan paras mahdollinen startti, kun sarjaan isoa hypeä tuonut Jokerit kaatui perjantaina Keravalla lukemin 2-3. Onnistujiin kuuluu koko joukkue, joka vaikuttaa yhden pelin otannalla urheilulliselta ja erittäin sitoutuneelta.

Toivottavasti KOOVEE kykenee esittämään parastaan ensimmäisessä kotipelissään ja onnistuu jatkamaan voittojen tiellä. Ainakin kokoonpano vaikuttaisi tänään olevan kilpailukykyinen, kunhan asenne on 110 %.

Lippu.fi -palvelun tietojen perusteella Dynamon kausikorttikauppa on sujunut: katsomoihin A1-A3 näyttäisi olevan 600 istumapaikkaa varattuna kausikortin hankkineille. Saas nähdä, montako kertaa tonni menee rikki tällä kaudella.

Kun jo viime kaudella toimivaksi todetut Kukko Baari ja sen tunnelmallinen anniskelukatsomo sekä Edun Herkkukeitaan siipibuffa ovat erinomainen osa ottelutapahtumaa, ei Kilpureiden peleissä viihtyminen edelleenkään jää puitteista tai oheispalveluista kiinni.

Go KOOVEE Go !
 
Viimeksi muokattu:

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Tänään sitten tamperelaisittain odotettu Mestis-kauden 2023-24 kotiavaus, kun klo 18.30 Hakametsässä vastassa perinteikäs JoKP.

Dynamolla on allaan paras mahdollinen startti, kun sarjaan isoa hypeä tuonut Jokerit kaatui perjantaina Keravalla lukemin 2-3. Onnistujiin kuuluu koko joukkue, joka vaikuttaa yhden pelin otannalla urheilulliselta ja erittäin sitoutuneelta.

Toivottavasti KOOVEE kykenee esittämään parastaan ensimmäisessä kotipelissään ja onnistuu jatkamaan voittojen tiellä. Ainakin kokoonpano vaikuttaisi tänään olevan kilpailukykyinen, kunhan asenne on 110 %.

Lippu.fi -palvelun tietojen perusteella Dynamon kausikorttikauppa on sujunut: katsomoihin A1-A3 näyttäisi olevan 600 istumapaikkaa varattuna kausikortin hankkineille. Saas nähdä, montako kertaa tonni menee rikki tällä kaudella.

Kun jo viime kaudella toimivaksi todetut Kukko Baari ja sen tunnelmallinen anniskelukatsomo sekä Edun Herkkukeitaan siipibuffa ovat erinomainen osa ottelutapahtumaa, ei Kilpureiden peleissä viihtyminen edelleenkään jää puitteista tai oheispalveluista kiinni.

Go KOOVEE Go !

Jokereista puheenollen. Näyttäisi olevan perjantaina 3.11 pelinä KOOVEE-Jokerit. Saattaapi olla hallissa väkeä kun moni vielä Hakametsään haluaa yhden pelin mennä katsomaan.
 

SM1968

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOVEE
Tänään vuorossa kauden toinen kotipeli, kun Mestiksen kiintotähti Kokkolan Hermes saapuu Hakametsään. Kiekko tippuu jäähän keskiviikkoiseen tapaan klo 18.30.

Dynamon viime viikko sisälsi hyvää ja huonoa:

+ Kuuden pisteen vierasreissu Iisalmeen (pe) ja Kajaaniin (la)
- Heikko kotiesitys vs. JoKP (ke), passiivinen alivoimapelaaminen ja jäähyjen määrä
+ Sarjasijoitus 5.
+ Niko Lahtisen 4+0 Iisalmessa

Illan kokoonpano vaikuttaa jälleen olevan Kilpureiden osalta paras mahdollinen. Mielenkiinto kohdistuu tänään erityisesti ketjun Purmola-Seppänen-Lahtinen otteisiin. Toiveissa lisäksi ehjä 60-minuuttinen koko joukkueelta.

Saas nähdä, josko KOOVEE onnistuisi tänään saavuttamaan kotivoiton.

Go KOOVEE Go !
 

kilpuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOVEE
KOOVEE pelaa päätyyn saakka, saa nähdä kumpi sieltä päädystä lopulta löytyy, siis Dynamo vai FPS.

Pelaajiston taso ei tällä kaudella näytä hääviltä. Yksinkertaisesti taso ei riitä, ja alkaa näyttää siltä ettei se riitä valmennuksellakaan. Viisikkopeli menee koko ajan huonompaan suuntaan ja yksilöistä moni ei yksinkertaisesti osaa puolustaa omaa maalia ja klaarata edes omaa pelipaikkaansa. Ei ole ihme, että 100 on jo kolissut omiin.

Tänään Jokereita vastaan kaksi ensimmäistä maalia olivat hyviä esimerkkejä. Ekassa alivoimaa enää alle 10 sekuntia jäljellä, niin Lehtisen av-harppuunan jälkeen Seppänen pelaa itsensä kuin pikkujunnu ulos tilanteesta vastustajan sinisellä ja kaveri kuittaa.

Toisessa maalissa luistellaan omassa päässä viisikko aivan sekaisin ilman mitään järkeä sinne tänne kun kaveri kiekottelee miten haluaa. Kun maaliin johtanut veto lähtee viivasta, ovat KOOVEEn toinen pakki kiinni oikeassa laidassa melkein sinisellä asti toinen laita kaverinaan, aivan ulkona tilanteesta.

Ja näitä tilanteita jossa viisikko hajoaa aivan totaalisesti, tulee joka pelissä jatkuvasti. En tiedä mitä valmennus on yrittänyt tehdä tilanteelle, mutta heikommaksi on vaan mennyt. Välillä pelissä voi tulla 10 tai 20 minuutin jakso, minkä aikana peli toimii, mutta hajoaa sitten totaalisesti.

Lisäksi, kuten viime vuosina usein, jalka ei tunnu KOOVEEn pojilla riittävän. Monessa pelissä auttamattomasti jäljessä luistelussa. Mutta alkaa näyttää siltä tosiaan, että harvalla taso riittää näihin peleihin. Kuuselalle semmoinen vinkki, että kannattaa ehka hakea kahta toimivaa hyökkäyskolmikkoa. Ei kolmea, ei vaan löydy pelaajia. Seppäsen ja Markkulan pitäisi olla tuloksentekijöitä, ei siihen kannata ehkä kuitenkaan laittaa kolmanneksi täytemiestä.

Perjantaina kuitenkin halliin, vaikka paljon ei odotuksia ole. Olutkin maksaa melkein kympin tölkistä juotuna, mutta tuetaan nyt organisaatiota. Vieläkö menee 300 rikki?
 
Viimeksi muokattu:

Iitee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Koovee, Hifk
Alkaa vähitellen huolestuttaan, nähdäänkö Tampereella Mestis-tason kiekkoa ensi kaudella ollenkaan ja onko Ilveksen yhteistyöseura pian kakkosessa.

Parhaillaan Keupa nimittäin kairaa Kooveta sinne kakkoseen ja taas ihan huumoripeli meneillään.

Ilveksen olisi pitänyt passittaa Samu Bau ja Gregoire Kooveen avuiksi jo aikaa sitten. Ei Ilveskään ole Kooveen vaikeaa taivalta tukenut liikaa. Ilveksen vilttimiehet ovat ilmeisesti olleet kuitenkin liian tasokkaita Mestikseen. Joku Jurmo, joka tuli Tampereelle tosi mielellä hakemaan nostetta urallleen ja lopullista läpimurtoa Liigan kehittyvään nuorisoeliittiin ja NHL:ään. Onko status kysymyskin, näkyykö CV:ssä Mestis-pelejä.

Jotain tarttis tehdä. Kassa on ilmeisesti täysin tyhjä, kun pelaajaliikennettä on vain ulospäin.
 

ktmike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Koovee
Toi peli, siis puolustuspeli on aivan karmeeta. Kauden alku meni hienosti. Sen jälkeen kausi ollut hirveä, eikä muutosta ole näkyvissä. Kuuselan potkut on lähellä veikkaan
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Parhaillaan Keupa nimittäin kairaa Kooveta sinne kakkoseen ja taas ihan huumoripeli meneillään.

Kaiken lisäksi KeuPa pelasi eilen pahasti vajaalla kokoonpanolla. Heillä oli kaukalossa vain neljä pakkia, joista Andzus pelasi yli 30 minuuttia ja myös Tumanovs lähes puolet matsista. Mulla on ollut perinteisesti mielikuva KooVeesta yrittävänä ja luistelevana joukkueena ja odotin kokoonpanot nähdessäni, että vaikka muu ei sujuisikaan, niin jo tuo riittäisi väsyttämään KeuPan. Toisin kävi: en katsonut peliä, mutta ehkäpä pelaajat eivät sitten painaneet menemään.
 

Iitee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Koovee, Hifk
Kaiken lisäksi KeuPa pelasi eilen pahasti vajaalla kokoonpanolla. Heillä oli kaukalossa vain neljä pakkia, joista Andzus pelasi yli 30 minuuttia ja myös Tumanovs lähes puolet matsista. Mulla on ollut perinteisesti mielikuva KooVeesta yrittävänä ja luistelevana joukkueena ja odotin kokoonpanot nähdessäni, että vaikka muu ei sujuisikaan, niin jo tuo riittäisi väsyttämään KeuPan. Toisin kävi: en katsonut peliä, mutta ehkäpä pelaajat eivät sitten painaneet menemään.

Eipä sitä tässä liigassa koskaan tiedä mitä vajaa kokoonpano sitten käytännössä merkitsee. Viime kaudella Koovee roikkui pisteissä kiinni pelatessaan 11 pelaajalla ja pakit vetivät 40 minuuttia...

Selkärangan kun saisi tuolta viime kaudelta siirrettyä tähän kauteen.
 

ktmike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Koovee
No nyt on sitten kooveella vajaa rosteri tänään. En oikein silti usko parempaan tulokseen. Sitä viime kauden joukkueelle pelaamista kaipaan minäkin.
 

kilpuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOVEE
Viime hetket aloittaa nousu kymppisijalle, korkeammalle tuskin on asiaa. Pelejä on, mutta mikään ei erityisesti viittaa siihen, että valtavaa voittoputkea kannattaa odottaa. Uskotaan kumminkin.

Virtanen on ottanut ykkösvahdin paikan ja mielestäni syystä. Miehelle tulee vaan turhan usein totaalisia nukahduksia (esim. RoKin viides viimeksi kotona) ja ne maksavat. Hamrla vaikuttaa Ilveksen kannalta hutimieheltä, varmaan ok mies Mestikseen.

Puolustusosastolla on vaikeaa. Ilveksen sopimuspakki Heinonen -20 ja syystä, kiekollisena ja maalin edessä vaikeuksissa. Kapteeni Wehmas -21, pelaaminen ihmeellistä hätäilyä ja säntäilyä koko ajan. Kapteeni saisi olla rauhallisempi ja mieluusti näyttää esimerkkiä myös kiekon kanssa. Nyt ei lähde. Järvinen ok lisä peräpäähän, mutta on kyllä tavattoman loivaliikkeinen ja isoksi mieheksi pehmeä.

Pakistossa Sebastian Soini on väläytellyt kiekollista osaamista, mutta tasaista suorittamista ei oikein ole ja fyysistä voimaa ja halua kamppailla vaatii lisää. Bilgilin +/- saldo on hyvä, mutta kamppailuvoimaa saisi olla enemmän.

Hyökkäyksessä on toivottomasti liian vähän ns. ratkaisupelaajia. Käytännössä Seppäseltä pitäisi irrota joka pelissä parasta pöytään, jotta joukkue pärjää. Muilta löytyy tehoja silloin tällöin, mutta toista jatkuvasti ratkaisupaikkoja luovaa pelaajaa ei oikein ole. Lahtinen ja Markkula toki pisteitä ovat tehneet Seppäsen kanssa. Kiekollisina olisin odottanut heiltä parempaa.

Järventieltä odotin läpimurtokautta Mestiksessä, mutta on jäänyt hiukan piippuun toistaiseksi. Väläytyksiä, mutta ei tasaista maalien ja pisteitten takomista. Nikolai Hakalalta odotin myös parempaa kautta. Raamit ovat kunnossa, mutta liike kovin tahmeaa. Toki paljon pelannut neloskentässä, mistä ei pisteitä paljon keräillä.

Onhan toki monta sellaista ukkoa poistunut rosterista tai telakalla, joita syksyllä ajatteli dynamopaita päällä Hakametsässä viilettävän.

Suuri ongelma tänäkin vuonna on mielestäni ollut se, että luisteluvoima ei tahdo riittää. Useat joukkueet ovat liikuttaneet sekä kiekkoa että luistimia liukkaammin kuin KOOVEE. Ainakin kotipeleissä KOOVEE on tahtonut jäädä tässä yksinkertaisessa asiassa usein jälkeen. Ja jos näin on, niin se on aika sama mitä sinne fläppitaululle piirrellään. Tahto voittaa joukkueelle olisi jostain löydettävä. Näin ainakin katsomosta tällä järjellä katsottuna.

Kautta on kumminkin jäljellä, joten uskotaan vielä että KeuPa jää taakse ja KOOVEE pääsee pleijareihin tekemään ihmeitä. Tason nostoa se joukkueelta vaatisi jonkin verran, eikä 1-2 hyvää lisäpelimiestäkään olisi pahitteeksi...
 

kilpuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOVEE
Sairastuvalta ei uutta, vajaalla kokoonpanolla tänään Kokkolaan. Onhan tämä joka peliin sellaista pienen ihmeen toivomista, jos siis ajattelee paikkaa kympin sakkiin.
 

ktmike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Koovee
Tänään alkaa olla viimeisiä hetkiä kääntää sitä kelkkaa parempaan suuntaan. Kaksi peliä samalla kokoonpanolla tullut turpiin jokohan olisi aika muuttaa ketjuja. Meidän Ilves vahvistus on päästänyt 12 maalia kahdessa pelissä jokohan voisi juniorin päästää maaliin. Enemmän luottoa häneen kyllä löytyy. Ei pelejä kertakaikkiaan voi voittaa jos helppoja maaleja menee koko ajan. Rokin valmentajana on vielä pitkäaikainen koovee:n seuravalmentaja niin olisi kuuselallekin kiva ottaa yksi voitto tällä kaudella Rokista. Kuusela ei tunnetusti riskejä uskalla ottaa niin hamrla maalissa on ihan varmasti
 

kilpuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOVEE
No juu. Just kun ajattelin jo, että kausi on taputeltu, niin vielä löytyi oljenkorsi. kahden pisteen voitto ok, mutta kolme oli otettavissa. Viimeistely ontui sen verran, että kahteen on tyytyminen.

Hamrlan piikkiin en eilistä laittaisi, mutta mieluusti näkisin Virtasen ja Kuivilan hoitavan loput. Hamrlalle menee liikaa helppoja, se on jo opiskeltu.

Kuusi pistettä ensi viikolla, vähempi ei oikein kanna. Ja meni miten meni, niin Hokki on pakko voittaa kotona.
 

kilpuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOVEE
KOOVEE saa edelleen toivoa paikkaa kympin sakkiin, koska onnistui voittamaan tänään Hokin. Mikään uroteko se ei ollut, sillä Hokki oli todella kesy. Silti Dynamo meinasi sössiä pelin kolmannessa erässä tolkuttoman huonolla kiekollisella pelillä ja virheillä omassa päässä.

Hokki ei hyökkäyssuuntaan esittänyt kyllä paljon mitään. Tämä Jordan Stallard oli yksi huonoimpia ulkomaalaisia keitä tässä sarjassa olen nähnyt. Ehkä parantaa, syytä olisi. Jos organisaatiossa on löysää rahaa, niin parempaakin käyttöä sille voisi olla. Se siitä.

Kaksi erää ihan ok, kolmannessa meinattiin tehdä se ihan itse. Taistelua riitti, mikä ilmeisesti osoittaa, että joukkue haluaa pärjätä.

Seuraavaksi Ketterä Imatralla, kaikki mitä irtoaa on isosti yli odotusten.
 

kilpuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOVEE
No nyt on KOOVEElla kova tuloskunto. Hieno venyminen tänään Imatralla, joten tiukasti ollaan kamppailemassa paikasta kympin sakkiin. Ensi viikolla Espoo, TuTo ja FPS. Kaksi viimeistä kotona ja ne olisi ainakin klaarattava. Jännäksi menee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös