Mainos

Talviklassikko

  • 564 455
  • 1 610

SGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei raha kiekkoa
Eikö Jalkapalloliitto voisi nähdä PR-mahdollisuutta harjoituspelien siirtämisessä esim. tässäkin ketjussa aiemmin mainituille Ratinalle ja/tai Veritasille?

Tämä tässä eniten minua kummeksuttaa. Koko hommasta tunnutaan syyttävän Palloliittoa ja futista, vaikka kaikki tietävät millaiset kaksi dinosaurusjärjestöä (Museovirasto ja Stadionsäätiö) tuota puljua pitävät näpeissään. Suomen maajoukkue on viimeksi pelannut harjoitusmatsin Olympiastadionilla laskujeni mukaan aika tarkalleen neljä vuotta sitten, 17.10. Suomi Espanja, 0-0. Sen jälkeen kaikki kotiharjoituspelit on pelattu Turussa tai Tampereella. Joko Palloliitossa ei ole enää ainuttakaan valoa päällä, tai sitten annettu syy on mallia tekosyy ja pahasti. HIFK voisi tosiaan neuvotella Palloliiton kanssa varauksen perumisesta.

Olin tietysti varma, että täällä kuola valuen huudellaan potkupallosta, ja sain mitä odotinkin. Uskon kyllä, että tapahtuman peruuntuminen vituttaa, mutta futis lajina tai sitä seuraavat ihmiset eivät toistaiseksi esille tulleiden tietojen perusteella ole tähän mitenkään syyllisiä. HIFK voisi tosiaan neuvotella Palloliiton kanssa varauksen perumisesta.
 

JHILD

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ikävä juttuhan tuo on tapahtuman kannalta. Itse en valitettavasti viime vuonna päässyt paikanpäälle ja nyt olisi ollut tarkoitus käydä katsomassa, mutta näköjään ei sitten koko tapahtumaa edes järjestetä.

Toivottavasti Stadion-säätiö tulisi vielä järkiinsä ja antaisi luvan tapahtuman järjestämiselle.

Löysin yhden mielipiteen ottelun järjestämättä jättämisestä.
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
Ei yllätä, kun oli hifkin vuoro järjestää tälläinen megajuttu. Olin jo viime talvena varma, että ei tule onnistumaan. Jos olisi ollut pätäkkää lyödä pöytään, niin matsi pelattaisiin varmasti, mutta ei ollut eikä myöskään halua järjestää.
 

Buffalo_1988

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei yllätä, kun oli hifkin vuoro järjestää tälläinen megajuttu. Olin jo viime talvena varma, että ei tule onnistumaan. Jos olisi ollut pätäkkää lyödä pöytään, niin matsi pelattaisiin varmasti, mutta ei ollut eikä myöskään halua järjestää.

Aina ei raha auta. Jos jonkun, niin Jokereiden se pitäisi tietää
 

#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Hyvinkään Tahko, Pasi Nurminen
Ei yllätä, kun oli hifkin vuoro järjestää tälläinen megajuttu. Olin jo viime talvena varma, että ei tule onnistumaan. Jos olisi ollut pätäkkää lyödä pöytään, niin matsi pelattaisiin varmasti, mutta ei ollut eikä myöskään halua järjestää.

Vaikka samalla puolella ollaan, niin en nyt lähtisi kauheasti huutelemaan. Ifk on kumminkin tehnyt hyvät tuotot parilla edelliskaudella joten tuskin se rahasta oli kiinni. Nyt sen torppasi stadionsäätiö, jossa taitaa v*tutus olla aika tapissa johtuen siitä että lätkä saa potkupalloon ja yleisurheiluun tarkoitetun stadionin täyteen kun "kesälajit" eivät sitä tee.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On ilman muuta selvää, että ainoa todellinen syy talviklassikon peruuntumiselle on jääkiekon suosion pelko. Tämä argumentti mahdollisesta mj:n harjoitusottelusta ja nurmikon kärsimisestä on todella hämärä. Harjoitusotteluita ei ole pelattu pitkään aikaan stadikalla, eikä siihen mielestäni pitäisi olla mitään syytäkään. Onhan mj koko kansan joukkue ja syytä olisi käydä pelaamassa Helsingin ulkopuolellakin. Juuri nyt sitten pitäisi alkukesästä värkätä pystyyn stadikalle jokin harkkamatsi. Ei mene läpi.

Koska viime talvi oli ensimmäinen kerta jolloin klassikko järjestettiin, niin tuosta viisastuneena asiat voidaan tulevaisuudessa tehdä vielä paremmin nurmikon säilymisen kannalta. Tämän ovat todenneet tapahtumaa järjestämässä olleet tahot. Nytkin nurmikko saatiin maaotteluita varten hyvään kuntoon ja tuntuisi todella ihmeelliselle, mikäli nurmikko ei olisi pelattavassa kunnossa tulevaisuudessa jo alkukesästä. Siksi toisekseen sillä nurmikolla on järjestetty jos minkälaisia konsertteja joka vuosi, joissa tuhannet ihmiset pääsevät kentälle riehumaan. Ei niitäkään ole kielletty.

Tämä päätös oli puhtaasti poliittinen, se on aivan selvä. Hyvää tahtoa muiden lajien suunnalta jääkiekon suuntaan ei ainakaan ole herunut. Toivottavasti Niinistön Saulikin saa osansa risuista ja ruusuista, jotta myös yhteiskunnallinen poliittinen vastuu päätöksestä kannettaisiin.
 

fakiiri

Jäsen
On ilman muuta selvää, että ainoa todellinen syy talviklassikon peruuntumiselle on jääkiekon suosion pelko. Tämä argumentti mahdollisesta mj:n harjoitusottelusta ja nurmikon kärsimisestä on todella hämärä. Harjoitusotteluita ei ole pelattu pitkään aikaan stadikalla, eikä siihen mielestäni pitäisi olla mitään syytäkään. Onhan mj koko kansan joukkue ja syytä olisi käydä pelaamassa Helsingin ulkopuolellakin. Juuri nyt sitten pitäisi alkukesästä värkätä pystyyn stadikalle jokin harkkamatsi. Ei mene läpi.

Kaikella ystävyydellä, tuo ylläoleva lainaus sisältää pelkkää höpöhöpöä vailla minkäänlaista kosketusta todellisuuteen.

Väännetään rautalangasta: jalkapallo (lue Palloliitto) on stadionin tärkein asiakas, eli vuokralainen. Viime talvinen lätkämatsi tuhosi nurtsia paljon enemmän kuin mitä julkisuuteen on huudeltu. Nurtsi on vieläkin paikoin epätasainen ja kitukasvuinen. Stadion-säätiö tekee kuten pitää, kunnioittaa PÄÄASIAKKAAN tekemää varausta.

Ensi vuoden kesäkuussa skulataan fudiksen EM-kisat. Mitä tämä tarkoittaa talviklassikolle ja Palloliiton otteluvaraukselle? No sitä, että kisoihin osallistuvat huippumaat skulaavat muutaman harjoitusottelun ennen turnausta. Eli Palloliiton varauksessa on kyse siitä, että liitto neuvottelee jonkin eurooppalaisen huippumaan saamisesta Suomeen ennen EM-kisoja. Palloliitto on aiemmin onnistunut houkuttelemaan Suomeen ennen arvokisoja muun muassa Englannin (ennen EM-kisoja 1992), Espanjan (kahdesti, 2007 ja 1994 ennen MM-kisoja), Saksan (ennen MM-kisoja 1998) ja Ranskan (ennen MM-kisoja 1998). Vielä ei ole tiedossa, onnistuuko Palloliiton viritys, mutta hyvältä näyttää. Ja muutamaa todella mielenkiintoista vääntöä kulisseissa harjoitusvastustajasta käydään.

Jos huippuvastustajan saaminen Suomeen onnistuu, matsi luonnollisesti skulataan stadikalla. Se on taloudellisesti ainoa järkevä vaihtoehto.

Eli jääkiekkoväelle malttia ja jäitä hattuun. Ylimielisyys fudista kohtaan ei ole rakentavaa eikä viisasta. Stadion on fudikselle ja yleisurheilulle pääasiassa tarkoitettu, ja tätä pitää myös jääkiekkoväen kunnioittaa.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Tuosta parhaillaan pelattavasta Suomi-Hollanti - matsistakin näkee, ettei nurmi ole ihan priimakunnossa. En näe mitään syytä pilata Stadikan nurmea taas yhden matsin, vaikka hieno tapahtuma olikin, takia. Saati solvata futisväkeä päätöksen takia.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuosta parhaillaan pelattavasta Suomi-Hollanti - matsistakin näkee, ettei nurmi ole ihan priimakunnossa. En näe mitään syytä pilata Stadikan nurmea taas yhden matsin, vaikka hieno tapahtuma olikin, takia. Saati solvata futisväkeä päätöksen takia.
Tästä on helppo olla samaa mieltä. Sen sijaan tekisi mieli kysyä nurmiproffilta miten helvetissä yksi viikko helmikuussa näkyy nurtsissa vielä syyskuussa ?

Oma kokemus perustuu golf-kenttään, jonka hoitajana aikoinaan toimin. EI VOI olla vaikeaa saada nurmea kasvatettua valvotuissa oloissa ilman mekaanista rasitusta 4-5 kuukauden aikana ;) kunnon tunareita, ihan aidosti ja vilpittömästi !
 

bultsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ensi vuonna ei ole käsittääkseni karsintoja, eli nurmi pitäisi saada priimakuntoon vasta vuoden 2013 alussa. Mitään harjoitusotteluja ei pitäsi pelata stadikalla, vaikka vastassa olisi avaruusoliot. Merkityksettömiä otteluita ei todellakaan pitäisi siellä pelata. Sonera tai ratina olisi paljon parempi vaihtoehto.

No, ymmärtäähän sen miksei jalkapallo Suomessa kiinnosta. Se on jääkiekkoon verrattuna hidasta, liian pitkäkestoista ja tylsää.

No, kyllä se Talviklassikko tekee vielä paluun.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Oma kokemus perustuu golf-kenttään, jonka hoitajana aikoinaan toimin. EI VOI olla vaikeaa saada nurmea kasvatettua valvotuissa oloissa ilman mekaanista rasitusta 4-5 kuukauden aikana ;) kunnon tunareita, ihan aidosti ja vilpittömästi !

Tätä olen minäkin mielessäni ihmetellyt. Lahden Stadionin kentällä jumalauta hiihdetään, päristellään moottorikelkalla ym. ympäri talven, mutta silti nurmi hohti muutama kesä sitten huhtikuussa niin kirkkaana, että melkein silmiin sattui. Nyt en ole pariin vuoteen käynyt nurmea siellä syynäämässä. Lahden kenttämestari taidettiinkin palkita taannoin Suomen parhaana.

Eikö Suomen ykkösstadikalla pitäisi olla sellaiset jätkät duunissa, että kasvattavat samettisen ruohon vaikka suoraan asfaltille tai johonkin perkeleen louhikkoon, jos tarve vaatii?
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ensi vuonna ei ole käsittääkseni karsintoja, eli nurmi pitäisi saada priimakuntoon vasta vuoden 2013 alussa. Mitään harjoitusotteluja ei pitäsi pelata stadikalla, vaikka vastassa olisi avaruusoliot. Merkityksettömiä otteluita ei todellakaan pitäisi siellä pelata. Sonera tai ratina olisi paljon parempi vaihtoehto.

No, kyllä se Talviklassikko tekee vielä paluun.

Niin entäs ne ensi kesän yleisurheilun EM-kisat? Vaikka jääkiekko onkin yleisömäärissä suosituin laji Suomessa niin luuletko, että yksi keskitalvella pelattava ottelu ajaa kaiken muun edelle? Ja kuten itsekin voit tämän hetken ottelusta huomata, niin ei se kenttä ole kunnossa. Ja ensi syksynä alkaa uudet karsinnat jolloin Stadionin tärkein ja eniten maksava asiakas Palloliitto järjestää sen kesän harjoitusottelun lisäksi karsintaotteluita mahdollisesti Ranskaa tai Espanjaa vastaan. Joten kenen luulet olevan tärkein kohderyhmä, sen talvisen lätkämatsin vai noiden kesän ja syksyn tapahtumien?

Valot päälle sulle ja monelle muulle tälle palstalle kirjottavalle.
 

Lunatico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Luulen ettei tämä päätös ole vielä lopullinen, vaan päätöstä muutetaan vielä moneen kertaan ennenkuin lopullinen päätös asialle saadaan.

Tällä hetkellä kun katsoo tuota Suomen matsia niin kyllä nurmi on luvattoman heikossa kunnossa. Talviklassikko olisi hieno tapahtuma, mutta kotiEM-kisat taitaa olla se tärkeämpi tapahtuma.
 

bultsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin entäs ne ensi kesän yleisurheilun EM-kisat? Vaikka jääkiekko onkin yleisömäärissä suosituin laji Suomessa niin luuletko, että yksi keskitalvella pelattava ottelu ajaa kaiken muun edelle? Ja kuten itsekin voit tämän hetken ottelusta huomata, niin ei se kenttä ole kunnossa. Ja ensi syksynä alkaa uudet karsinnat jolloin Stadionin tärkein ja eniten maksava asiakas Palloliitto järjestää sen kesän harjoitusottelun lisäksi karsintaotteluita mahdollisesti Ranskaa tai Espanjaa vastaan. Joten kenen luulet olevan tärkein kohderyhmä, sen talvisen lätkämatsin vai noiden kesän ja syksyn tapahtumien?

Valot päälle sulle ja monelle muulle tälle palstalle kirjottavalle.
Miten nurmen kunto vaikuttaa EM-kisoissa? Eihän sinne kuin heitetä kiekkoa/kuulaa/keihästä. Ei sillä kunnolla ole väliä. Sitä paitsi miten ei puolessa vuodessa saada nurmea kuntoon? Etenkin kun virheistä on tällä kertaa opittu. Sitä paitsi jalkapallo on Suomessa jääkiekkoon verrattuna marginaalilaji. Luulisi että jääkiekko menisi sen takia edelle. Ja miksi harkkahöntsät pitäisi edelleen pelata stadikalla? Ei ne kiinnosta "ketään", kuten ollaan huomattu. Ja edelleen, jääkiekko on vuodenaikaan katsomatta Suomen mielenkiintoisin ja paras laji, joten luulisi että homma hoituisi. Harmi vaan että jääkiekon suosio haittaa jalkapallokiihkoilijoita.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sitä paitsi jalkapallo on Suomessa jääkiekkoon verrattuna marginaalilaji. Luulisi että jääkiekko menisi sen takia edelle. Ja miksi harkkahöntsät pitäisi edelleen pelata stadikalla? Ei ne kiinnosta "ketään", kuten ollaan huomattu. Ja edelleen, jääkiekko on vuodenaikaan katsomatta Suomen mielenkiintoisin ja paras laji, joten luulisi että homma hoituisi. Harmi vaan että jääkiekon suosio haittaa jalkapallokiihkoilijoita.

Etkö sä ymmärrä, että vaikka jalkapallo olisi kahdeksanneksi seuratuin laji Suomessa niin siitä huolimatta se on tärkein laji Stadionille. Noista halveksimistasi maaotteluista tuo Stadion saa suurimman tulonsa ja siinä yksi lätkämatsi on kovin vähän merkitsevä tapahtuma Stadion Säätiölle. Ja kyllä se nurmi pitää olla kunnossa niissä EM-kisoissakin. En taida kaltaisellesi "on vain jääkiekko"-hörhölle alkaa enempää avaamaan tätä asiaa.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
No, ymmärtäähän sen miksei jalkapallo Suomessa kiinnosta.
31.05.1989 Suomi-Hollanti 46 127
06.09.2006 Suomi-Portugali 38 015
10.09.2008 Suomi-Saksa 37 150
10.06.2009 Suomi-Venäjä 37 028
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuosta parhaillaan pelattavasta Suomi-Hollanti - matsistakin näkee, ettei nurmi ole ihan priimakunnossa. En näe mitään syytä pilata Stadikan nurmea taas yhden matsin, vaikka hieno tapahtuma olikin, takia. Saati solvata futisväkeä päätöksen takia.
Millonkas se on ollut viimeksi priimakunnossa?
 

bultsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Etkö sä ymmärrä, että vaikka jalkapallo olisi kahdeksanneksi seuratuin laji Suomessa niin siitä huolimatta se on tärkein laji Stadionille. Noista halveksimistasi maaotteluista tuo Stadion saa suurimman tulonsa ja siinä yksi lätkämatsi on kovin vähän merkitsevä tapahtuma Stadion Säätiölle. Ja kyllä se nurmi pitää olla kunnossa niissä EM-kisoissakin. En taida kaltaisellesi "on vain jääkiekko"-hörhölle alkaa enempää avaamaan tätä asiaa.
No miten se vaikuttaa kenttälajien läpivientiin tuo nurmen kunto? Tuskin se katsojiakaan yleisurheilukisoissa tuo nurmen kunto vähentää. Miten se vaikuttaa jalkapallo-otteluiden yleisömäärään stadionilla jos nurmi on huonossa kunnossa?
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Ja miksi harkkahöntsät pitäisi edelleen pelata stadikalla? Ei ne kiinnosta "ketään", kuten ollaan huomattu.
28.05.1987 Suomi-Brasilia 37 018.
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juniorijääkiekko
No miten se vaikuttaa kenttälajien läpivientiin tuo nurmen kunto? Tuskin se katsojiakaan yleisurheilukisoissa tuo nurmen kunto vähentää. Miten se vaikuttaa jalkapallo-otteluiden yleisömäärään stadionilla jos nurmi on huonossa kunnossa?

Ei kai se silti positiivista kuvaa anna, jos Malagaan saakka näkee, että nurtsi on huonossa hapessa. Jos se nyt on vielä kärsineenä viime Talviklassikosta, niin kyllä se on vielä huonommassa hapessa ensi vuonna tähän aikaan, jos sitä rassataan uudestaan ensi talvena.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No miten se vaikuttaa kenttälajien läpivientiin tuo nurmen kunto? Tuskin se katsojiakaan yleisurheilukisoissa tuo nurmen kunto vähentää. Miten se vaikuttaa jalkapallo-otteluiden yleisömäärään stadionilla jos nurmi on huonossa kunnossa?

Koita kuvitella itsesi hetkeksi asiakkaan rooliin, eli Palloliiton tai SUL:n pääsihteeriksi, joka on vuokrannut todella kovaan hintaan tuon vuoden kivi ja nakki stadionin tapahtumaan jolla on kymmeniä tuhansia katsojia Suomessa ja monia tuhansia katsojia ulkomailla. Sitten selviää, että tuon vuokraamasi paikan oleellisin osio, eli nurmikenttä on ihan onnettomassa kunnossa, sekä ulkonäöllisesti (kenties eniten merkitsevä osio EM-kisoille) että pelillisesti (Karsintaotteluissa), olisitko valmis maksamaan monen sadantuhannen euron vuokraa tuollaisesta? Ja en tiedä onko UEFA:lla tai FIFA:lla peräti jotain vaatimuksia, mutta Suomen jalkapallomaajoukkeella varmasti on, että he pystyvät pelaamaan omaan peliään mahdollisimman hyvin omalla kotikentällään.

Ymmärrän, että monia vituttaa ettei hienoa talviklassikko tapahtumaa mahdollisesti järjestetä uudelleen, mutta onhan tuossa monta hyvää syytä Stadion Säätiöllä olla vuokraamatta Stadionia uudestaan talvikäyttöön. Noihin teorioihin jääkiekon liiallisesta suosiosta en todellakaan usko, enemmän uskon täysin tavalliseen bisneslogiikkaan jossa Stadion Säätiö haluaa varmistaa tärkeimmän asiakkaansa (Palloliiton) tyytyväisyyden heidän tarjoamaansa palveluun.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Miten nurmen kunto vaikuttaa EM-kisoissa? Eihän sinne kuin heitetä kiekkoa/kuulaa/keihästä. Ei sillä kunnolla ole väliä. Sitä paitsi miten ei puolessa vuodessa saada nurmea kuntoon? Etenkin kun virheistä on tällä kertaa opittu. Sitä paitsi jalkapallo on Suomessa jääkiekkoon verrattuna marginaalilaji. Luulisi että jääkiekko menisi sen takia edelle. Ja miksi harkkahöntsät pitäisi edelleen pelata stadikalla? Ei ne kiinnosta "ketään", kuten ollaan huomattu. Ja edelleen, jääkiekko on vuodenaikaan katsomatta Suomen mielenkiintoisin ja paras laji, joten luulisi että homma hoituisi. Harmi vaan että jääkiekon suosio haittaa jalkapallokiihkoilijoita.

Unohdit vaihtaa jalkapallon tilalle "potkupallo"- termin.

Siirtonurmen asennus ja juurtuminen nyt vaan kestää tietyn aikaa ja sille ei voi mitään. Eikä siitäkään ole mitään takeita, että nurmen asennuksessa ei tulisi jotain ongelmia tai viivästyksiä. Kovasti tätä toistellaan, että "virheistä on opittu", mutta jos kaukalorakennelman pykääminen nurmen päälle aiheuttaa nurmelle vaurioita, miten sen voi kiertää? Ilmatyynypatja alle?
 
Viimeksi muokattu:

bultsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei kai se silti positiivista kuvaa anna, jos Malagaan saakka näkee, että nurtsi on huonossa hapessa.
Nyt ei puhuttukkaan positiivisesta kuvasta, vaan siitä että vaikuttaako se oleellisesti yleisömäärään? Siis nurmen kunto yleisurheilukisoissa. Miten se vaikuttaa lajien läpivientiin tai kilpailijoiden tuloksiin? Ei mitenkään.

Miten nurmen kunto vaikuttaa yleisömäärään jalkapallo-ottelussa? Ei mitenkään.
 

make-88-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Miten se vaikuttaa jalkapallo-otteluiden yleisömäärään stadionilla jos nurmi on huonossa kunnossa?

Mitenkä nykyset kovat laidat vaikkuttavat pelaajien turvallisuuteen nyky liigassa?

Yleisö haluaa tulla katsomaan laadukasta jalkapalloa. Miten laadukas ottelu tehdään? Tarvitaan kaksi joukkuetta toisen näistä joukkueista tulisi olla itselleen mieleinen tässä tapauksessa suomen maajoukkue sen lisäksi jotta laadukasta jalkapalloa pystytään pelaamaan olisi hyvä että kenttä on hyvässä kunnossa eikä mikään perunapelto.

Toivon että asiassa päästään yhteisymmärrykseen ja klassikko pelataan. Viime vuonna tv:stä katsottuna oli tunnelma ja tapahtuma todella hieno ja suuri urheilukulttuuria nostattava teko
 

Muhkea

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, NHL:n suomalaiset
Miten nurmen kunto vaikuttaa yleisömäärään jalkapallo-ottelussa? Ei mitenkään.

Repesin viesteillesi, kiitokset hjuumorista.

Vaan eihän vittu nurmen kunnolla varmaan olekaan yleisömäärään merkitystä, mutta taatusti pelaajat haluavat pelata niin hyvässä kunnossa olevalla alustalla kuin mahdollista. Ja onko sinun mielestäsi kiva katsella jääkiekkoa, jossa huonon jään takia kiekko yhtäkkiä muuttaa suuntaa?

Enpä ihmettele, miksi potkisfanit nauravat meille. Ihan yhtä idioottia sakkia löytyy täältäkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös