Taktikointi olympiaturnauksessa - syntiä vai fiksuutta?

[Kolokettu]

Suomi kohtaa huomenna aamulla olympialaisten miesten jääkiekon alkusarjan viimeisessä ottelussa Ruotsin. Tämä antaa periaatteellisen mahdollisuuden taktikointiin sijoituksien kanssa.

Oletetaan, että Tshekki kaataa Venäjän ja Kanada USA:n vasta jatkoajan jälkeen. Oletetaan samoin, että Suomi ei pysty kaatamaan Ruotsia varsinaisella peliajalla (eikä luonnollisesti toisinkaan päin), vaan joukkueet menevät jatkoajalle.

Jatkoaika alkaa. Suomi ottaisi voitolla hienosti toisen sijan alkulohkossa. Tämä kuitenkin tarkoittaa sitä, että puolivälierissä Suomi saisi vastaansa suurella todennäköisyydellä Venäjän ja välierissä Kanadan.

Jos taas Suomi ottaa jatkoajalla Ruotsilta pataan, sijoittuu Suomi alkusarjassa neljänneksi. Näin ollen Suomi saisi vastaansa puolivälierissä todennäköisesti USA:n ja välierissä Tshekin. Suomi ei näin joutuisi kohtaamaan jääkiekon suurmaita Kanadaa ja Venäjää kuin aikaisintaan finaalissa.

Eli kysymys kuuluu: miten sinun mielestäsi olisi toimittava?

 

[Finisher]

Eli kysymys kuuluu: miten sinun mielestäsi olisi toimittava?

Tämän tilanteen varalta valmennusjohto lisäsi pelaajille lähetetyn pelikirja-DVD:n loppuun myös tämän pätkän.



Linkissä hassunhauska kiekkosketsi, jonka kaikki on jo nähny.

 

[puuha-pete]

Voitettava varsinaisella peliajalla. Ruotsi voitetaan, tulee sitten vastaan vaikka täysin mahdottomasti voitettava vastustaja. Kikkailkoot muut, joka peli yritetään voittaa tai jotain on pahasti vialla.

 

[Kolokettu]

Voitettava varsinaisella peliajalla. Ruotsi voitetaan, tulee sitten vastaan vaikka täysin mahdottomasti voitettava vastustaja. Kikkailkoot muut, joka peli yritetään voittaa tai jotain on pahasti vialla.

Tietenkin olisi voitettava varsinaisella peliajalla, siitähän kaikki ovatkin yhtä mieltä.

Kyse onkin sitten siitä, onko parempi vaikka hävitä jatkoajalla hannuhanhille ja täten nostaa valtavasti esimerkiksi mitalin todennäköisyyttä...

Muttajoo, vastasin ihan samoin kuin sinäkin, ettei sen puoleen. Mutta eipä tämäkään asia silti ihan mustavalkoinen ole.

 

[Vanha Len]

Ei mitään taktikointeja. Maailman parhaimmat pelaajat ovat turnauksessa ja siellä askissa sitten katsotaan kuka on kuka. Täysillä vaan kaikkia päihin ja sata lasissa. Tappiotkaan ei niin vituta jos äijät ovat antaneet kaikkensa. Jos vaikkapa kulta voitetaan olympialaisissa taktikoinnilla niin moniko pelaaja voisi olla oikeasti ylpeä itsestään ja koko jengistä?

Paskahousut laskelmoi.

 

[Kaukosäädin]

Totta helvetissä pitää taktikoida jos on päivän selvä, että sillä saadaan vastaan esim. Sveitsi/Saksa/Valko-Venäjä Kanadan tai Usan sijaan.

Tällä taktikoinnilla Ruotsikin pääsi finaaliin Olympialaisissa ja edenneet mm. MM-kisoissa. On suorastaan tyhmyyttä ottaa vastaansa ehdointahdoin aikaisessa vaiheessa jopa molemmat Kanada ja Venäjä jos pienellä kikalla välttäisi mahdollisesti molemmat.

Tästä syystä olen täysin valmis antamaan Ruotsille voiton esim. jatkoajalla. Ruotsi saa viedä pelin myös varsinaisella jos se sitä vaatii!

 

[Kiekko-Kolli]

Äh, mitä helvetin järkeä sinne kaukaloon on häviämään mennä, kaikki pelit pitää voittaa, ihan sama missä järjestyksessä sieltä tulee Kanadat Ja Venäjät vastaan.

Ja kyllä, olen oikeasti sitä mieltä että vain kultamitaleilla on merkitystä, ihan sama sitten tiputaanko puolivälierissä vai hävitäänkö finaalissa, vain voitto merkitsee turnauksessa ja jokaisessa yksittäisessä pelissä.

 

[-OO-]

Ei mitään taktikointia. Kaikki pitää pystyä voittamaan jos haluaa olla ykkönen, ja Ruotsalaisille ei perkele saa hävitä missään nimessä vaikka se olisikin taktisesti järkevämpi ratkaisu.

 

[Kummeli]

Joo, ei mitään taktikointia. On se nähty ennenkin, että ei suomalaiset osaa, eivätkä varmasti myöskään halua taktikoida, kun tälläinen tilaisuus tulee vain neljän vuoden välein.

Varmasti jätkät vetää sata lasissa ja voittavat Ruotsin varsinaisella peliajalla.

 

[Kolokettu]

Joo, ei mitään taktikointia. On se nähty ennenkin, että ei suomalaiset osaa, eivätkä varmasti myöskään halua taktikoida, kun tälläinen tilaisuus tulee vain neljän vuoden välein.

Varmasti jätkät vetää sata lasissa ja voittavat Ruotsin varsinaisella peliajalla.

Jätkät vetävät sata lasissa, se on varmaa. Toivon ja uskon, että Suomi pystyy Ruotsin kaatamaan varsinaisella peliajalla. Ja muutenkin koko tämä arvuuttelu voi muutenkin kaatua jo ennen Suomen pelin alkua.

Siitäkin huolimatta. Jätkät painavat vaikkapa nyt 65 minuuttia täysillä, niin kuin toki pitääkin. Sitten koittavat aina niin jännittävät rankkarit.

Jere Lehtisen iskiessä hienosti hannuhanhet kumoon saa suomalaiskannattaja maanantaiaamun ratoksi mielettömät kicksit. Sitten yhtäkkiä tajutaan, että nyt saatiin sitten palkintona hyvä mieli sekä Venäjä ja Kanada vastaamme.

Minäkin olen siis edelleen sitä mieltä, että loppuun asti vain sata lasissa ja rankkarit sisään. Ja niin kai sen pitääkin mennä. Olympiafinaalipaikan ja myös olympiakullan todennäköisyyttä se tosin laskee.

 

[Kaukosäädin]

Äh, mitä helvetin järkeä sinne kaukaloon on häviämään mennä, kaikki pelit pitää voittaa, ihan sama missä järjestyksessä sieltä tulee Kanadat Ja Venäjät vastaan.

Hyvät kanssa kirjoittajat tässä on perus karjalalippis kommentti joita näkee aina välillä.

Taktikoinnilla haetaan nimenomaan sitä, että vältetään Kanadan tai Venäjän kohtaaminen ja pelataan sen sijaan jotain Saksaa tai Sveitsiä vastaan. Jos hyvin käy on mahdollista välttää molemmat Kanada ja Venäjä.

 

[Kiekko-Kolli]

Hyvät kanssa kirjoittajat tässä on perus karjalalippis kommentti joita näkee aina välillä.

Taktikoinnilla haetaan nimenomaan sitä, että vältetään Kanadan tai Venäjän kohtaaminen ja pelataan sen sijaan jotain Saksaa tai Sveitsiä vastaan. Jos hyvin käy on mahdollista välttää molemmat Kanada ja Venäjä.

No täytyy sanoa että en omista karjalalippistä. Vai vältetään Kanada ja Venäjä taktikoimalla, meinaatko että ensin lyödään Saksa, välierissä Sveitsi ja loppuottelussa toinen ovela taktikoija Norja? Se, että on sitä mieltä ettei tahallaan häviämisessä ole mitään järkeä tekee siis ihmisestä perus karjalalippiksen,niinkö? No ihan miten vaan sitten.

 

[Kaukosäädin]

No täytyy sanoa että en omista karjalalippistä. Vai vältetään Kanada ja Venäjä taktikoimalla, meinaatko että ensin lyödään Saksa, välierissä Sveitsi ja loppuottelussa toinen ovela taktikoija Norja? Se, että on sitä mieltä ettei tahallaan häviämisessä ole mitään järkeä tekee siis ihmisestä perus karjalalippiksen,niinkö? No ihan miten vaan sitten.

Kun katsot tätä taulukkoa http://www.nhl.com/ice/page.htm?id=60738#&navid=nav-stn-oly huomaat, että tällä hetkellä Suomen vastustaja puolivälieriin tulisi parista Kanada-Latvia kun taas sijalle neljä (paras kakkonen) Ruotsi saisi vastaansa voittajan parista Sveitsi-Valko-Venäjä.

En ihmettelisi jos Ruotsalaiset huomenna irvailevat ja naureskelevat kun antoivat Suomen voittaa jatkoajalla ja näin ollen kohdata Kanadan tai Venäjän kun he itse pelaavat jotain Sveitsiä vastaan.

Mutta olemme viisaampia kun Tshekki-Venäjä ja Kanada-USA pelit ovat pelattu. Palataan sitten asiaan. Ehkä.

 

[vilperi]

Oletetaan, että Tshekki kaataa Venäjän ja Kanada USA:n vasta jatkoajan jälkeen. Oletetaan samoin, että Suomi ei pysty kaatamaan Ruotsia varsinaisella peliajalla (eikä luonnollisesti toisinkaan päin), vaan joukkueet menevät jatkoajalle.

Täähän on siis pelkkää jossittelua?

Entä jos Tshekki voittaa ja USA? Minkäslaiset ovat sitten laskelmat?

Jos näyttää olevan jotain taktikointimahdollisuutta Suomi-Ruotsi pelissä niin mielestäni se kannattaa käyttää hyväksi. Tärkein tavoite on voittaa kuitenkin olympiakulta ja mielestäni sen tekemiseksi täytyy kaikki konstit käyttää hyväksi.

Jukka Jalosen metodit tuntien ja tietäen olen aika varma, että taktikointia saattaa ilmetäkin. Taktikoihan hän HPK-aikoinakin.

 

[Kolokettu]

Kyseisessä ajatusleikissä ollaan siis saatu seuraavat vastustajat puolivälieriin ja välieriin:

Venäjä & Kanada TAI USA & Tshekki

Kuvitellaan siis, että rankkarikisan voittamalla saadaan Venäjä & Kanada ja häviämällä USA & Tshekki.

Kannattaako rankkarikisa tällöin voittaa vai hävitä? Itse valitsisin vastustajikseni USA:n ja Tshekin, joiden lyöminen on mielestäni todennäköisempää kuin Venäjän ja Kanadan. Ja jos Suomelle annetaan tällainen valinnanmahdollisuus, niin onko se tyhmää jättää sitä käyttämättä, jos kaikki muutkin ovat tätä mieltä?

Toisaalta eri asia on, miten kokonaisuudessa vaikuttaa joukkueen moraaliin tällainen tahallaan häviäminen? Lieventävänä asianhaarana todettakoon, että varsinaisen peliajan saisi vetää sata lasissa voittoa tavoitellen, ja vasta rankkarikisassa olla vähäsen heikkoja.

Se on totta että tahallaan häviäminen on periaatteessa raukkamaista, tuli sitten mitä tahansa vastaan. Varmaa kuitenkin on, että sekä Venäjän että Kanadan lyöminen, ja sitten vielä finaalin hoitaminen vaatii kolme pientä ihmettä.

Kaikki on toki lyötävä jos voittaa halutaan, mutta mieluummin en ottaisi SEKÄ Venäjää ETTÄ Kanadaa lyötäväksi.

 

[tahtookirjoittaa]

Totta ihmeessä, jos taktikoimalla voi välttää nyt vaikkapa Kanadan ja saada vastaansa jonkin pikkumaan, niin kannattaa tehdä. Jos turnauksen haluaa voittaa, pitää tietenkin voittaa kaikki, mutta jos häviää vasta finaalissa sille kovimmalle maalle puolivälierien sijaan, jää edes mitali muistoksi.

Suomalaiset on vaan niin hyviä jäämään kiinni, että huomattaisiin varmaankin heti, jos leijonat tuollaista taktiikkapeliä yrittäisivät.

 

[Kiekko-Kolli]

En ihmettelisi jos Ruotsalaiset huomenna irvailevat ja naureskelevat kun antoivat Suomen voittaa jatkoajalla ja näin ollen kohdata Kanadan tai Venäjän kun he itse pelaavat jotain Sveitsiä vastaan.

No joo, oikeassa olet, kyllähän tuossa tulisi ikävä sivumaku voittoonkin, en vain siitä huolimatta pysty hyväksymään tahallista häviämistä.

 

[Kolokettu]

En ihmettelisi jos Ruotsalaiset huomenna irvailevat ja naureskelevat kun antoivat Suomen voittaa jatkoajalla ja näin ollen kohdata Kanadan tai Venäjän kun he itse pelaavat jotain Sveitsiä vastaan.

Hmmm, jokin ajattelussasi nyt kyllä mättää...

Siis ideahan tässä on se, että jos Venäjä tulee alkusarjassa 7. sijalle, niin itse ei saa tulla toiseksi. Tekemässäni taulukossa Suomi voisi tulisi siis toiseksi tai neljänneksi, häviämällä tai voittamalla jatkoajan / rankkarit. Ruotsilla samaa mahdollisuutta ei ole huonomman maalieron takia, vaan he jäisivät häviämällä viidenneksi ja joutuisivat näin ylimääräiselle karsintakierrokselle, mitä ei taatusti kukaan maa halua.

Eli tällaisia Sveitsejä ei nyt tähän ajatteluun liity millään muotoa, paitsi toki siten että Suomi nakuttaa Ruotsia turpaan jo varsinaisella peliajalla. Ja sitähän tässä nimenomaan yhdessä toivotaankin, loppu on vain sitten jossittelua, jos tämä ei onnistu...

Ja Vilperille, nämä olivat siis vain ihan oletuksia, eivät edes hirvittävän todennäköisiä sellaisia... Jos yksikin tulos menee eri tavalla, homma kääntyy ihan päälaelleen. Ideana olikin vain herättää keskustelua tästä yhden taistelun tahallaan häviämisestä, jos se antaa meille suuremmat mahdollisuudet voittaa koko sota.

 

[James Filppula]

No ei helvetissä aleta tahallaan häviämään eikä Suomi siinä onnistu vaikka taktikoisikin. Ruotsi ajattelee samalla tavalla ja molempien taktikoidessa Ruotsi onnistuu kuitenkin paremmin ja häviää pelin.

Se on ihan sama kuka tulee seuraavaksi vastaan. Kanada, Venäjä, Tshekki & USA ovat kaikki samalla viivalla kun vastustajia katsotaan. Onhan se nähty jo näissäkin kisoissa ettei Kanada ja Venäjä ole lyömättömiä. Molemmilla ollut pieniä ongelmia, joten mielummin melkein pudotetaan Kanada/Venäjä kisoista pois heti kättelyssä. Jokainen se pitää voittaa että kultaa tulee, molemmat kaatui Torinossa ja samaan on mahdollisuudet näissäkin kisoissa.

 

[Kolokettu]

No ei helvetissä aleta tahallaan häviämään eikä Suomi siinä onnistu vaikka taktikoisikin. Ruotsi ajattelee samalla tavalla ja molempien taktikoidessa Ruotsi onnistuu kuitenkin paremmin ja häviää pelin.

Se on ihan sama kuka tulee seuraavaksi vastaan. Kanada, Venäjä, Tshekki & USA ovat kaikki samalla viivalla kun vastustajia katsotaan. Onhan se nähty jo näissäkin kisoissa ettei Kanada ja Venäjä ole lyömättömiä. Molemmilla ollut pieniä ongelmia, joten mielummin melkein pudotetaan Kanada/Venäjä kisoista pois heti kättelyssä. Jokainen se pitää voittaa että kultaa tulee, molemmat kaatui Torinossa ja samaan on mahdollisuudet näissäkin kisoissa.

Nimenomaan Ruotsilla ei samanlaista taktikoinnin mahdollisuutta ole, koska heillä on muita huonompi maaliero ja täten he jäisivät sijalle 5. ja ainoastaan näin hankkisivat itselleen vaikeuksia lisämatsin muodossa.

Mutta se taas on ihan totta, että Kanada & Venäjä -hypetys saattaa mennä hieman ylikin. Itse vain pidän molempia turnauksen kahtena suurimpana ennakkosuosikkina, ja näin ollen vaarallisimpina vastustajina.

 

[SnT]

Onko sillä väliä taktikoi tai ei, jos Suomalaiset urheilijat jatkaa kisoissa samalla tavalla kun tähänkin asti niin siellähän otetaan pataan heti ensimmäiseltä joukkueelta mikä ratkaisupeleissä vastaan tulee. En ihmettelisi vaikka näissä kisoissa kävisi Ruotsit ja sieltä tulee Valko-Venäjän tasoinen maa ja tiputtaa suomen kaameella pomppukiekolla jatkoajalla.

 

[stairox]

Kun katsot tätä taulukkoa http://www.nhl.com/ice/page.htm?id=60738#&navid=nav-stn-oly huomaat, että tällä hetkellä Suomen vastustaja puolivälieriin tulisi parista Kanada-Latvia kun taas sijalle neljä (paras kakkonen) Ruotsi saisi vastaansa voittajan parista Sveitsi-Valko-Venäjä.

Nyt sinä sekoilet, vastustajat menevät juuri päinastoin: D1 kohtaa E4 (voittajan parista 8-9). D4 kohtaa E1 (voittajan parista 5-12). Katso vaikka täältä: http://www.nhl.com/ice/page.htm?id=60725.

Jos voitetaan svedut puhtaasti, niin ei tarvitse taktikoida. Piste.

 

[Kaukosäädin]

Nyt sinä sekoilet, vastustajat menevät juuri päinastoin: D1 kohtaa E4 (voittajan parista 8-9). D4 kohtaa E1 (voittajan parista 5-12). Katso vaikka täältä: http://www.nhl.com/ice/page.htm?id=60725.

Jos voitetaan svedut puhtaasti, niin ei tarvitse taktikoida. Piste.

Voi hyvin olla että sekoilen. Otetaan uudestaan.

- Neljä (4) parasta menee jatkoon suoraa.
-J äljellä jää kahdeksan (8) joukkuetta joista ykkonen pelaa kasia vastaan, kakkonen seiskaa, kolmonen kutosta ja nelonen vitosta.

Jos Suomi sijoittuu koko "sarjan" ykköseksi pelaako se voittajaa parista 1-8, 2-7, 3-6 vai 4-5 vastaan? Olkoon miten vain niin taktikointi on silti kannattavaa! :)

 

[stairox]

Jos Suomi sijoittuu koko "sarjan" ykköseksi pelaako se voittajaa parista 1-8, 2-7, 3-6 vai 4-5 vastaan?

Parista 4-5 (eli "rankingissa" sijat 8-9).

 

[Kolokettu]

Noh ainakin tämä jossittelu saatiin heti kertalaakista päätökseen, kun Venäjä otti omansa pois ja vältti sen 7.sijan.

Yhteenvetona todettakoon tästä äänestyksestä, että tärkeintä on selkeästi voittaa jokainen matsi, vaikka se sitten toisikin kovemmat vastustajat jatkossa. Ja aivan oikein, jokaista peliä aina ja kaikkialla pitääkin lähteä voittamaan. Silti jos vaihtoehdot todella olisivat olleet vaikkapa Kanada vs. Norja (mitään tällaista nyt tuskin koskaan pääsee tapahtumaan), niin olisiko suurin osa edelleen sitä mieltä että viimeiseen hengenvetoon asti on rankkareillakin vielä taisteltava Ruotsin voitosta?

Ehkä joskus tällainen tilanne tulee vastaan. Otetaan sitten uutta äänestystä :) Nyt nukkumaan pariksi tunniksi ja sitten katsomaan miten Leijonat nöyryyttää Ruotsin kumoon.

Varsinaisella peliajalla.