Taas kerran...SM-Liiga Hockey-Night!

  • 369 389
  • 2 615
Tila
Viestiketju on suljettu.

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti Fiesto
Mutta eihän nämä kiekkoyön toimittajat mitään koulutettuja ole. Ovat varmaan saaneet toimittajakortin muropaketista. Jopa minä kehittelen haasteellisempia kysymyksiä kuin he.

siksi koulutettu-sanan perässä olikin kysymysmerkki ;)
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olen muuten aivan varma että Saukkonen vielä joskus heittää sen "miettikääpä sitä" -repliikkinsä vahingossa Tulosruudussa. Tänäänkin naama nyki siihen malliin että odotin jo sitä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Fiesto
Nyt alat saada juonenpäästä kiinni.

Voi olla, että pian joku pelaaja alkaa vit***ntua tarpeeksi ja vastaa pokkana näihin selviin "vastauskysymyksiin" lyhyesti ja ytimekkäästi:
"joo", "ei", "sähän sen sanoit" jne.

Siinä menis kyllä Grönmanilta pahemman kerran pasmat sekasin. ;)

No mutta eihän tuommoinen avaavan kysymyksen esittäminen ole mitenkään väärin. Se on ihan älykäs tapa avata keskustelua. Se, että vastapuoli on kykenemätön keskusteluun ei ole haastattelijan vika.

Kuuntele vaikka mitä tämä F1 haastattelujen isäntä tuppaa sanomaan. Yleensä hän heittää jotain tyyliin: "Mika, johdit kisaa, mutta sitten jouduit tekemään ylimääräisen stopin ja tipuit toiseksi, vai miten se meni?" Tähän Mika Häkkisellä oli tapana sanoa "niin". Sen sijaan paljon kielitaidostaan ja puhetyylistään parjattu Kimi näyttää ymmärtävän, että kyseessähän ei ole oikeasti mikään kysymys, vaan keskustelun avaus.

Oikeasti, miten voi haastatella tämmöistä keskiverto lätkäpelaajaa? Toiset ihmiset ovat vaan niin tosikkoja, kuten lähes kaikki suomalaiset. Paitsi tietenkin Kalle P, jota sitäkin on arvosteltu suomessa siitä, että hän käy keskustelua ihmisten kanssa, myös toimittajien.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti jussi_j
Paitsi tietenkin Kalle P, jota sitäkin on arvosteltu suomessa siitä, että hän käy keskustelua ihmisten kanssa, myös toimittajien.
Ja sekin on ihailtava piirre kansan yleisessä mielipiteessä, että kaikki omaan itseensä uskovat leimataan heti ylimielisiksi paskoiksi. Palander uskoo omaan tekemiseensä, ja sanoo miten asiat ovat.

"Päivän kunto tuntuu olevan kohdallaan, kun voitto tuli näinkin huonolla laskulla", sanoo Kalle, ja toden tottahan se kunto vaikuttaa ihan hyvältä tällä hetkellä... Saa sitä varmasti sanoa niinkuin asiat ovat, vaikka se olisikin jotain myönteistä itsestään.
Nuorempana puheet saattoivat Kallella olla turhankin kovia, mutta nekin kuitataan nykyään tylysti näyttämällä arvostelijoille MM-kultamitalia sekä pujottelun maailmancupin voittajan kristallipalloa.

Ettei ihan mene ohi aiheen, niin kyä nährään, nährään varmaan huikee, huikee peli sunnuntaina. Aivajjäätäviä nuaria kavereita jäällä.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
HIFK:n kannattajat ovat varmasti mielissään katsoessaan MTV3:n Hockey Night -sivuilla olevia uusimpia videohaastatteluja.

"JYP:n Kultanen: Tilanne lämmittää (Tulosruutu 07.01.)"

Ainakaan meikäläisen tietoon ei ole tullut että Kultanen on siirtynyt JYPiin.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nostetaanpa ketju ylös, ettei mtv luule onnistuneensa. Mahtavaa sähläystä taas noitten kelausten kanssa. Tarvittiin jotain teräsmiestäkatsetta näkemään, kuinka Viitakoski teki 2-1 maalin, sillä sen verran pikakelauksena tuli maali. Ja miksi ei nytkään voinut näyttää maaleja kunnolla, vaikka oli vain 4 peliä? Tuokon tilannetta ei näytetty (ei tainnut tulla nauhalle), eikä mainittu Toporowskin jäähyistä. Sellaiset asiat voisivat oikeasti kiinnostaakkin, toisin kuin Saukkosen naurettavat huitomiset ennen kiekkovakion rivin lukemista.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Viestin lähetti Alex
eikä mainittu Toporowskin jäähyistä. Sellaiset asiat voisivat oikeasti kiinnostaakkin, toisin kuin Saukkosen naurettavat huitomiset ennen kiekkovakion rivin lukemista.


Asian ytimeen! Turhan usein (muutkin mediat) jättävät täysin huomioimatta suuremmat rangaistukset. Jos jossain on ollut kapinaa tai yksittäinen pelaaja järjestänyt show'n, niin aina ei tule raporttia kyseisestä tapahtumasta. Onko kukkahattutädit iskeneet sinnekin?
 
Viestin lähetti Alex
Saukkosen naurettavat huitomiset ennen kiekkovakion rivin lukemista.

Joo, kyllä meinasi taas mennä hermot! Aikuinen mies(?) ja ollut ohjelmassa mukana jo monta vuotta, mutta silti aina kun kamera häneen päin kääntyy, täytyy hänen huitoa niinkuin pikkukakara erätaukohaastattelun taustalla.
Ja sunnuntain hokinaitissa ne pelaajien nimet voisi opetella ennen suoraa lähetystä, huvittaa kuunnella kuinka "sään pärjänhaima" tai "antero bjurström" (tai pruuströmmi, niinkuin juti sanoo) kuljettaa kiekkoa.
Nyt äkkiä vi**uun koko hokinait-tiimi, paitsi Oskari Saari, kyllä nyt saatana suomessa pitää osata tehdä asiallinenkin jääkiekko-ohjelma, eikä mitään "kuinka käyttäydyt kun paskahätä iskee"-opetusohjelmaa.
Hyvää yötä!
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jepjep. Hokinait ja Saukkonen ei petä koskaan.
Ainoa asia mihin voi luottaa, on se että joka lähetyksessä arvuutellaan pelaajilta sunnuntaipelin lopputulosta, ja kerrotaan ketkä istuvat parhailla paikoilla.
Nuo ovatkin sitten ilmeisesti ainoat asiat mitä hokinaitissa tehdään kunnolla joka kerta. Ja mitäpä sitä turhaan peleistä jauhamaan, siitähän on niin kauhea vaivakin kun niistä täytyy ottaa selville kaiken maailman asioita ja tehdä vielä maalikoosteitakin. Ja sitten kun ne pirulaiset pelaavat vielä ympäri maakuntia, niin kaukana Helsingistä. Parempi vaan mennä siitä missä aita on matalin, niinhän hokinaitissa on tehty aina ennenkin.

Tänään oli tosin peräti tehty jotain taustatyötäkin sen verran että oli kaiveltu jäähytilastoja ja jopa eroteltu ne "normaaleihin" ja "kahvausjäähyihin". Homma vaan pilattiin taas sillä että lyhyessä lähetyksessä kahlattiin vauhdilla läpi hirveä määrä nippelitietoa, niin ettei katsojalle jäänyt käteen muuta kuin että Jyp ja Tappara kahvaavat. Ja tämäkin paska vei ohjelma-aikaa itse peleiltä; käsittelemättä ja jopa kokonaan mainitsematta jäi mm. Kangasniemen 5+20, Toporowskin hermostuminen, Shirrefsin loukkaantuminen jne... Olisi ollut kiva nähdä edes osa näistä, mitä oikein tapahtui.

Eli reisille meni pojat taas. Ette te vain osaa tehdä jääkiekko-ohjelmaa.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Joo-o. Mtv3+ kiekkoyötä nauhoitin ajastimella ja laitoin vielä muistaakseni 8 minuuttia ylimääräistä, jotta varmasti tulee tarvittava tavara nauhalle.

No lähetys alkoi TPS-Kärpät pelistä johon kulutettiin ainakin 10 minuuttia(ohjelman merkitty lähetysaika 15min???)

Seuraavana Ilves-Jyp ja tuossa koosteessa oli hyvin Topon hermostuminen ja tuomarille jäähykopista lauotut sanat oli luettavissa Topon huulilta.

Seuraavana maaleista johtuen pitkä pätkä Pelicans-Jokerit peliä ja NAPS yksi maali ennen tämän pätkän loppumista loppui nauhoitus.

Eli en osaa sanoa näytettiinkö noita kyseltyjä juttuja siinä Ässät-Tappara osiossa.

Todella mukavaa, että tehdään pitkää lähetystä, mutta kyllä sen voisi reilusti ilmoittaa ohjelmatiedoissa!

-ipa rules
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Torstain Hockey Night ei taas päätä huimannut, mutta mielestäni tiistainen paketti oli sitten tavallistakin parempi.

Onhan se aina ollut ytimekkäämpi sekä Anu-vapaampi paketti kuin torstain pläjäykset, mutta tällä kertaa tuntui, että kaikista peleistä olisi saatu mukaan jopa melkein kaikki maalit.
Toki se saattoi IFK-linsseillä katsonutta auttaa, kun Kärpät-HIFK- ilotulituksesta oli mukana kauhea määrä "pörsiä", ja niitä siinä sitten tappi pystyssä ihasteli ja kiroili vuorotellen.

Mutta mielestäni muistakin peleistä oli maaleja mukavasti mukana, suoraa toimintaa ilman Anun paskanjauhamista ja naurettavaa jäätymistä. Kaikkia maalejahan nyt ei koskaan kannata edes odottaa, jotta MTV3+- palvelusta olisi siitä nauttiville jotakin hyötyä. Tiistaisen tyyliin homman voisi kuitenkin jatkossakin hoitaa.
 

JiVe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
+:lla maalivahdit sekaisin.

Ilves - Jyp -ottelussa Pitkämäki hoisi kaikki hommat ja satutti vielä jossain tilanteessa päänsä. No kaverin selässä luki Nissinen ja SM-Liigan mukaan Pitkämäki ei edes aukonut luukkua eilen. Jokerit taas yllätti Kärppävahti Rämön.

No olihan ne sentään maalivahteja.
 

SjV

Jäsen
Viestin lähetti Alex
toisin kuin Saukkosen naurettavat huitomiset ennen kiekkovakion rivin lukemista.

Ootteko muuten huomannut, että tuossakun kerrotaan nuo Veikkauksen pelien tulokset ja kertoimet, niin Tulosvedossa on vain mainittu yksi (1) ottelutulos, jonka toisena seurana on PKS-joukkue.
Eilenkin kertoimet läväytettii ottelusta PEL-JOK, vaikka kierroksen muutkin ottelut olivat pelattavana.
2 Ilves - JYP ke 14.01. to 15.01. 18.25
3 Pelicans - Jokerit ke 14.01. to 15.01. 18.25
4 TPS - Kärpät ke 14.01. to 15.01. 18.25
5 Ässät - Tappara ke 14.01. to 15.01. 18.25
 

Wire

Jäsen
Viestin lähetti ipa rules
Joo-o. Mtv3+ kiekkoyötä nauhoitin ajastimella ja laitoin vielä muistaakseni 8 minuuttia ylimääräistä, jotta varmasti tulee tarvittava tavara nauhalle.

...

Todella mukavaa, että tehdään pitkää lähetystä, mutta kyllä sen voisi reilusti ilmoittaa ohjelmatiedoissa!

Käytä ShowView koodeja niin tulee kohdalleen. Not! Digitv:ssä ei niitä ole, mutta analogisess on (tämä oli kuittaus digi-tv:tä vastaan)
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oletteko muuten huomanneet että Saukkosen ja Jutin se vähäinenkin kemia on kadonnut? Kaksikon selostus on viime viikot ollut sellasta pakkopullaa että oksat pois...

Juti on tosi haluton ja Saukkonen yrittää selvästi haastaa siitä edes jotain kritiikkä ja jotain muuta analyysiä kuin niitä iänikuisia latteuksia mutta Juti se vaan pyörittelee joo-joo-juttujaan ja Saukkonen reagoi niihin aika tympeästi. Tästä propsit Mikalle!!


MACK
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Viestin lähetti SjV
Ootteko muuten huomannut, että tuossakun kerrotaan nuo Veikkauksen pelien tulokset ja kertoimet, niin Tulosvedossa on vain mainittu yksi (1) ottelutulos, jonka toisena seurana on PKS-joukkue.
Eilenkin kertoimet läväytettii ottelusta PEL-JOK, vaikka kierroksen muutkin ottelut olivat pelattavana.
Joo, on huomattu. Siinä on vain tarkoituksena näyttää se kerroin joka on isoin kyseisellä kierroksella. Näin Anu selitteli jossain lähetyksessä.
Usein on vain käynyt niin että PKS-joukkueen ottelussa on tullut se isoin kierroksen isoin tulosvetokerroin. Sattumaa.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kaikki maalit maikkarilla MTV3+:lla floppasi taas ja Saipan kohdalla. Yllätys yllätys Digi-TV ei pystynyt teknisten ongelmien vuoksi näyttämään kaikkia maaleja.

Muutenkin kooste Kärpät-Saipa pelistä oli melkoisen vaisu. Stenius kertoi Kärppien kilauttaneen ylärimaa kolmannessa erässä kahdesti. Tähän nyt pitää suhtautua varauksella sen verran Kärppälasit Steniuksella on päässä. Ihmetyttä kuitenkin eikö tilanteita olisi voinut näyttää, kun vielä muutenkin ottelun hahmo Viuhkola toisen noista järjesti. Vasta vetona voisi sanoa, että Pärssisen läpiajot kyllä huomioidaan. Niin toinenkin tilanne oli Viuhkolan viisikon järjestämä. Smyth syötti ja Lehtonen ampui ripaan.
 

puhuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No eihän tuo Pärän läpiajojen näyttäminen ja Hifkin ylihehkuttaminen ihme ole, puhutaanhan silloin sentään HN:n omasta joukkueesta.
Kärppien voitot taas kahdella maalilla ovat aina tiukkoja ja onnekkaita, ja annetaan kuva että vastustaja oli silti parempi vaikka hävisikin.
Taas toisinpäin Kärppien hävitessä maalilla tai kahdella kysymyksessä on murskavoitto ja teurastus, jossa vastustaja oli valovuoden verran pohjoisen-poikia parempi ;)

väliarvosanat:
Anu: Sama pentu kuin ennenkin. Pilaa punaisilla laseillaan ja lapsellisuudellaan koko ohjelman ja muun tiimin työpanoksen. Jankuttaja.
Juti: Toope. Entinen pelimies, jonka lause varastoon mahtuu korkeintaan 10 hokemaa. Tasapainoittaa pk-seutu keskeistä tiimiä tamperelaisuudellaan. Vaihtoon/eläkkeelle silti.
Uotila: Jokeri-fani hullujenhuoneelta. Kirkuu kuin porsimassa oleva emakko, vaikkei olisi edes mitään aihetta. Kääntelee takkia tilanteen niin vaatiessa. Ääliö.
Grönman: Haastattelijaguru. öh..tuota niinku...eikö olekin näin...

Ilman ääntä Hockey Night on jopa lähellä pientä tiivistettyä kiekkoviihdettä.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Viestin lähetti puhuri

väliarvosanat:
Uotila: Jokeri-fani hullujenhuoneelta. Kirkuu kuin porsimassa oleva emakko, vaikkei olisi edes mitään aihetta. Kääntelee takkia tilanteen niin vaatiessa. Ääliö.


Eiköhän Uotilan sympatiat ole enemmän Tapparan puolella koska on ollut mukana Tapparan matseja selostavassa selostustiimissä Tampereen paikallisradiossa? Siinä olen samaa mieltä että kaveri huutaa aivan liikaa. Mutta kuuntelisin silti mieluummin Uotilaa kuin Lindegrenejä Cityn selostuksissa. Mahtaako Uotila enää muuten selostaa edes niitä otteluita vai keskittyykö se mäestä hyppyyn Maikkarilla?

Tuli näköjään tuo Kaikki maalit - lähetys sittten analogiselta puoleltakin tänään. En ehtinyt mukaan kuin vasta TPS-Blues - ottelusta, mutta olihan se mukava nähdä mitä missaa. Mahtaako tää tulla tulevaisuudessakin sunnuntaisin anlogiselta vai oliko tämä vain "kokeilua"?
 

L-Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Tepa
Kaikki maalit maikkarilla MTV3+:lla floppasi taas ja Saipan kohdalla. Yllätys yllätys Digi-TV ei pystynyt teknisten ongelmien vuoksi näyttämään kaikkia maaleja.

Tuskin Digi-TV:llä on mitään tekemistä tuon kanssa. Ohjelman tekemisen ja lähettämisen välillä on melko laiha yhteys. Todennäköisesti ongelma on siinä, että maalista ei löytynyt materiaalia ollenkaan. Voi tietysti olla, että Maikkarin poijat on tärvellyt aineiston.

L
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Varmaankaan digillä ei ole mitään tekemistä tuon teknisen ongelman kanssa. Mutta nämä digilähetykset on olleet armotonta sähläysät koko kauden. En ymmärrä miksei tehdä vain yksi ohjelma ja näytetä analogisellakin puolella kaikki maalit. Digiboxia voisi tukea näyttämällä kaikki maalit ennen varsinaista digilähetystä plussalla ja jättää nuo haastattelu höpinät siitä pois. Kello aika voisi olla vaikka 21.20 tai 21.30. Tuo kaikkien maalien odottelu puollille öin viikkolla on suoraan sanoen hanurista.

Master Chiefille tiedoksi, että kaikki maalit lähetys taitaa tulla aina seuraavana päivänä urheilukanavalla. Keskiviikon ja ja perjantain Hockey Nighteista en ole täysin varma.
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei itku. Jälleen oli kentällisten kohdalla naamat ja nimet päin persiitä.

Grönman loistaa jälleen: "Valmentaja hakee ketjumuutoksilla oikeaa suuntaa" Koskenkorva: "Ööö joo."

Och jag passar.
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Viestin lähetti Mack
Oletteko muuten huomanneet että Saukkosen ja Jutin se vähäinenkin kemia on kadonnut? Kaksikon selostus on viime viikot ollut sellasta pakkopullaa että oksat pois...

Juti on tosi haluton ja Saukkonen yrittää selvästi haastaa siitä edes jotain kritiikkä ja jotain muuta analyysiä kuin niitä iänikuisia latteuksia mutta Juti se vaan pyörittelee joo-joo-juttujaan ja Saukkonen reagoi niihin aika tympeästi. Tästä propsit Mikalle!!

Parhaillaan käynnissä olevan HN-ottelun erätauolla Juti puputti jotain omiaan ja Saukkonen reteästi keskeytti Jutin tokaisemalla "Hiljaa!". Olisikohan aika laittaa molemmat miehet vaihtoon? Alkaa nimittäin muutenkin olla jonkinmoista kitkaa näiden sankarien suhteessa nykyään.

Viestin lähetti Tepa
Kaikki maalit lähetys taitaa tulla aina seuraavana päivänä urheilukanavalla. Keskiviikon ja ja perjantain Hockey Nighteista en ole täysin varma.

Niin, uusinnat todellakin tulevat seuraavana päivänä, paria poikkeusta lukuunottamatta; Perjantaina pelattavista otteluista ei uusintaa tule Urheilukanavalla ollenkaan ja lauantain kierros tulee uusintana vasta maanantaina. Keskiviikon pelit näkyvät seuraavana päivänä torstaina.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Swift
Parhaillaan käynnissä olevan HN-ottelun erätauolla Juti puputti jotain omiaan ja Saukkonen reteästi keskeytti Jutin tokaisemalla "Hiljaa!". Olisikohan aika laittaa molemmat miehet vaihtoon? Alkaa nimittäin muutenkin olla jonkinmoista kitkaa näiden sankarien suhteessa nykyään.

Saukkonen tuosta pitäisi pistää ulos. Jutila on kaksikosta de facto se mies, jota kansa siteeraa aamulla työpaikoilla ja kouluissa. Jutin jutut kiertävät samaa rataa, se on totta, mutta eipä tyhjää länkyttävä Saukkonenkaan pysty mieheen saamaa eloa, päinvastoin.

Parhaat paikat on Ido 59 -tavaraa sekin. Valtavaa havaita miten miehet elehtivät hassusti hassuissa tilanteissa kun kamera "yllättäen" leikkaa aitioon. Mukaan on saatu ujutettua vielä täysin irrallinnen naisbimbokin. Fantsua!
 

NK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Saukkonen tuosta pitäisi pistää ulos. Jutila on kaksikosta de facto se mies, jota kansa siteeraa aamulla työpaikoilla ja kouluissa. Jutin jutut kiertävät samaa rataa, se on totta, mutta eipä tyhjää länkyttävä Saukkonenkaan pysty mieheen saamaa eloa, päinvastoin.

Osittain samaa mieltä. Jos Jutin aisaparina olisi ammattiselostaja, olisi niissä jutuissa jotain kommentoitavaakin. Lisäksi oikea selostaja voisi keksiä jotain järkeviä kysymyksiäkin kommentaattorille pohditavaksi (toisin kuin Anu tänään: "Kahvataanko liigassa liikaa?", tai yleensä jäähytuomion jälkeen: "No Juti, oliksiinä ny mitään?").
Anun aisaparina homma menee väkisinkin tyhjänpäiväiseksi jorinaksi. Kun Anun ulosannissa ei ole mitään järkevää kommentoitavaa, täyttyy lähetys näistä "molarin parhaat kaverit" jankutuksista.

Ainiin, parhaista paikoista vielä. Käsittääkseni Koff on satsannut tähän ihan jumalattomasti saadakseen näkyvyyttä jääkiekossa. Tänäänkään lähetyksessä ei vahingossakaan puhuttu KOFFIN parhaista paikoista, ja parhaiden paikkojen taustallakin oli punaisen Koff -taustan sijasta HockeyNight -taustakangas. Itse asiassa parhaiden paikkojen yhteydessä Koff ei enää näy eikä sitä edes mainita millään tavalla, paitsi tietenkin siinä Koffin omassa parhaat paikat -mainoksessa.
Saukkosen sanojen mukaan parhaat paikat -arvontaan voi osallistua "siellä internet-sivuilla". Osallistuminenhan tapahtuu Koffin sivuilla joten ilmeisesti edes sitä ei voinut lähetyksessä mainita. Itse asiassa HockeyNightin sivuiltakaan ei löydy enää edes linkkiä parhaille paikoille, ainoastaan Koffin mainosbanneri jossa paikkoja kyllä mainostetaan (ja josta Koffikin on varmaan joutunut erikseen maksamaan maikkarille).

Koffillakin ollaan varmaan helvetin tyytyväisiä tähänkin "yhteistyöhön" maikkarin kanssa.

(Niin, ja minullehan on aivan sama, näkyykö Koff HN-lähetyksessä vai ei. Vituttaa vaan kun maikkarille ei näköjään riitä pelkkä katsojien aliarvioiminen ja paskan ohjelman suoltaminen. Pitää näköjään vielä kusettaa yhteistyökumppaneitakin.)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös