Mainos

Taas kerran...SM-Liiga Hockey-Night!

  • 371 918
  • 2 615
Tila
Viestiketju on suljettu.

Ranttali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat
Kyllä nyt alkaa HN alittamaan rimaa ihan kunnolla. Miten hemmetissä voidaan näyttää jotain runonlausuntaa? Vaikka Jutila olikin lausujana, niin käsittämätön riman alitus. Uutisoivatkohan ne sitten senkin, kun Jutilan paino ylittää 150kg?

Jotenkin vaikuttaa siltä, että HN ei edes yritä tehdä televisiointia kunnolla. Taitaa olla strategiana myös lätkästä kiinnostumattomien saaminen katsojaksi.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Kemulator
Hienoa toimintaa jälleen HN-toimitukselta keskittyä olennaiseen. Ottelut mennään valtavalla kiireellä läpi ja jätetään kierrokselta maali näyttämättä, joka korvataan yhden kysymyksen haastattelulla ja Puten runonlausunnalla. Runonlausuntaa näytettiin sitten ruudussa suunnilleen yhtä kauan kuin Tappara-Ässät-ottelua. Eteenpäin ei ole menty.

Ettekä te rakkaat jatkoaikalaiset ymmärrä tätä asiaa? Runonlausunnan oli tarkoitus toimia nauruhermojen kutkuttajana ja jättää ihmisille hymy suupielille. Siis oikeesti, olihan se helvetin hauskaa.

Joopa joo. En tiedä miten tämän ilman rumia sanoja ilmaisee, mutta kyllä hatutti ja helvetisti. Enpä tiedä. Jotenkin pystyin päättelemään Saukkosen perushövelistä ilmeestä, että tämä oli todennäköisesti hänen keksimä kuningasidea. Tai en minä tiedä. Ehkä se oli jonkun muun perushövelin. Sama se, Maikkarilla töissä kuitenkin.
 

kipa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves,Philadelphia Flyers,Arsenal
Mikko "Tuomaksen veli" Grönman olis kyllä kanssa aika potkia muualle Hockey Night-lähetyksestä.Velipoika sai pelirangaistuksen Ilvestä vastaan niin heti haukuttiin ottelun tuomari Hockey Nightissa.Tapaus oli vielä ihan selvä.Grönman otti poikittaisella mailalla Vähä-Ruoholan taklauksen vastaan ja maila osui Kimmoa päähän.

Toinen moka toimittaja Grönmanilta oli väittää Ilveksen saaneen pelata kolmannen erän alussa lähes 5 minuuttia ylivoimalla 5-3 vastaan.Itse en kyllä huomannut missä vaiheessa TPS:ltä olisi toinen mies joutunut jäähylle.Lisäksi Ilveksen Lisko otti kakkosen kun Grönmanin jäähyä oli reilu kaksi minuuttia jäljellä.
 

redruM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki lahtelaiset
Viestin lähetti Ranttali

Jotenkin vaikuttaa siltä, että HN ei edes yritä tehdä televisiointia kunnolla. Taitaa olla strategiana myös lätkästä kiinnostumattomien saaminen katsojaksi. [/B]

Taidatpa olla oikeassa. IS nimittäin kertoo tänään etusivullaan että "Jutila hurmasi naiset runonlausunnallaan". Tosin kyseessä on joku Hakametsässä järjestetty spektaakkeli, mutta kuitenkin. Suurelle yleisölle tarkoitettu tuotehan HN on ja valitettavasti pääasia, eli jääkiekko, on aina vaan pienemmässä osassa.
 
Viimeksi muokattu:

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti kipa
Mikko "Tuomaksen veli" Grönman olis kyllä kanssa aika potkia muualle Hockey Night-lähetyksestä.Velipoika sai pelirangaistuksen Ilvestä vastaan niin heti haukuttiin ottelun tuomari Hockey Nightissa.

Mikäli tuomari haukuttiin niin aivan syystä. Koko kolmikko veti aivan ala-arvoisen matsin ja töppäili pitkissä kiekoissa, paitsioissa (yksi Ilveksen lopun tolppalaukauksista tuli tilanteessa, jossa Viitakoski oli lähes metrin paitsiossa kiekon tullessa viivan yli) ja muissa aivan perusasioissa. Lisäksi päätuomari itse oli Paskalahden jälkeen huonoin, mitä Turussa on tällä kaudella nähty.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti kipa
Mikko "Tuomaksen veli" Grönman olis kyllä kanssa aika potkia muualle Hockey Night-lähetyksestä.Velipoika sai pelirangaistuksen Ilvestä vastaan niin heti haukuttiin ottelun tuomari Hockey Nightissa.

Totta, tuomaripeli haukuttiin, muttei vaivauduttu edes perustelemaan suht kovaa väitettä!

Olen jo pidemmän aikaa ihmetellyt mikä TPS:ssä on sellaista, että se ansaitsee Hokinait-lähetyksissä oman hovitoimittajansa? Grönman tekee lähes poikkeuksetta jutut TPS:n peleistä, haastattelee melkeinpä aina jotain pelaajaa, ja aina turkulaisten peli vaikuttaisi olevan jollain tapaa erikoislaatuinen. Kaksi kertaa kaudessa Grönman matkustaa sitten aina Raumalle asti tekemään töitään, ettei tpsmäisyys olisi aivan niin läpinäkyvää.

Eilinen lähetys vain jatkaa ohjelman syöksykierrettä. Nyt kun olisi sitten ehkä ollut aikaa niihin haastatteluihin (kun pelattiin vain kaksi peliä), ympättiin loppuun jotain todella ala-arvoista runonlausuntaa. Ei vitt* näin.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Mazza
Olen jo pidemmän aikaa ihmetellyt mikä TPS:ssä on sellaista, että se ansaitsee Hokinait-lähetyksissä oman hovitoimittajansa?

Lähinnä kai taustalla on se, että Mikko asuu Turussa. Voidaan myös kysyä, mitä erikoista Jokerit on tehnyt, että se ansaitsee oman Hokinait-ohjelmansa?
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Viestin lähetti Ranttali
Uutisoivatkohan ne sitten senkin, kun Jutilan paino ylittää 150kg?

Tämähän tapahtui jo jokin aika sitten eikä sitä uutisoitu mitenkään. Voihan se olla että seuraavassa Tapparan tv-kotiottelussa Jutille luovutetaan joku lautanen tästä saavutuksesta.
 

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Juti

"Tampereen Hakametsän hallissa jääkiekkoliigan peli oli monelle paikalla olijalle toisarvoinen asia. "

Näin aloittaa IS raporttinsa verkkosivuilla. Tähän ilmeiseti pyritään myös Hockey Nightissa. Torstaina on Mikan vuoro repäistä. Käviskö ukulelen soitto?
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Re: Juti

Viestin lähetti Sam#9
[Torstaina on Mikan vuoro repäistä. Käviskö ukulelen soitto? [/B]

heh, se oliskin aikamoinen näky. Mitä tahansa tosin voi odottaa. Jutin runonlausunnan olisi voinut ymmärtää jos lähetysaika olisi ollut edes 10 minuuttia, mutta taas vedettiin hirveellä kiireellä ottelut läpi.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Aksu

Ettekä te rakkaat jatkoaikalaiset ymmärrä tätä asiaa? Runonlausunnan oli tarkoitus toimia nauruhermojen kutkuttajana ja jättää ihmisille hymy suupielille. Siis oikeesti, olihan se helvetin hauskaa.

Jos näin olisi ollut, sopivampi paikkahan löytyy jokaikinen ilta: Kymmenen uutisten loppukevennys. Olisi hymyt olleet katsojilla jo valmiiksi spektaakkelimaisen viiden minuutin Hokinaitin alkaessa. Tosin silloin olisi saattanut katsojilla olla naurusta vedet silmissä ja kiekkouutiset olisivat saattaneet livahtaa ohi näkemättä mitään.

Onko maikkari tehnyt managerointidiilin Jutin kanssa, että miehestä tehdään vaikka väkisin kiekkoilevan kokokansan mikkoalatalo ellei peräti mattinykänen? Hei vaan. Tehokkaampia ohjelmia lopputuloksen saavuttamiseksi olisivat Speden Spelit ja Kymppitonni. Paljokohan hemmo vetäisi hyppynarulla...
Juti eduskuntaan.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Mietin vain koska HN-toimitus lopettaa teeskentelyn ja kertoo vain tulokset ja keskittyy Jutila-osallistui-kännykänheittokisaan stooreihinsa. Myös kierroksen paras hattu palkitaan.

Kun tarkemmin miettii, niin me joille jääkiekkossa tärkeintä on peli, olemme vähemmistö. Varsinkin MM-kisojen alla herää tämä ihmistyyppi joka nauttii fiiliksestä katsomoissa ja kaljateltoissa ja joille jääkiekko pelinä on oikeasti aika yhdentekevää. Kiekko on heille tekosyy osallistua karnevaaleihin ja värjätä naamansa sinivalkoiseksi. HN koettaa palvella nimenomaan tätä ryhmää. Toki puuduttavasta runkosarjasta ei saa millään markkinoinnilla 56 pelin karnevaalia. Mutta ajatus on sama; Jutilan runonlausunnasta tulee hassu olo, kun se on puttepossujapuhuumansea. Ja se sopii loistavasti MTV3 viihteellistämislinjaan; "Nami-Nami!".

Ihmettelen (enkä taida olla ainoa) miksi MTV3 ei ole lyönyt formuloita samalla tavalla läskiksi. Varsinaisten kisojen sijaan näytettäisiin Formula Cafeta, jossa Lauri Törhonen kertoisi uuden elokuvansa puffaamisen ohella, että on kerran jakanut taksin Mika Salon kanssa. Saukkonen tietenkin juontaisi ja virnuilisi kuin 15-vuotias pojankloppi, joka on juuri ollut ekaa kertaa "sillai".

Tosikkoimaisen kiekon puolesta.

Sergei K
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Senior


Jos näin olisi ollut, sopivampi paikkahan löytyy jokaikinen ilta: Kymmenen uutisten loppukevennys. Olisi hymyt olleet katsojilla jo valmiiksi spektaakkelimaisen viiden minuutin Hokinaitin alkaessa. Tosin silloin olisi saattanut katsojilla olla naurusta vedet silmissä ja kiekkouutiset olisivat saattaneet livahtaa ohi näkemättä mitään.

Niinpä. Olihan se surkeuden huippu. Ilmoittautukaa maikkarilla työskentelevät jatkoaikaan kirjoittavat nimimerkit. Luetaanko teillä koskaan palautetta?
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov


Kun tarkemmin miettii, niin me joille jääkiekkossa tärkeintä on peli, olemme vähemmistö. Varsinkin MM-kisojen alla herää tämä ihmistyyppi joka nauttii fiiliksestä katsomoissa ja kaljateltoissa ja joille jääkiekko pelinä on oikeasti aika yhdentekevää. Kiekko on heille tekosyy osallistua karnevaaleihin ja värjätä naamansa sinivalkoiseksi. HN koettaa palvella nimenomaan tätä ryhmää.

Sergei K


Väärin edes tätä ryhmää maikkari ei tällä hetkellä palvele. Lätkästä saa paljon viihtyisämmän näillä nykyisilläkin keinoilla olematta teko pirteä. Kyllä jokaisesta ottelusta pitää saada parin-kolmen minuutin raportti. Josta selviää kyseisen ottelun tapahtumat maalit, ratkaisut, ym sattumukset. Nykyinen pika kelaus joka ottelusta ei sitä täytä.

Kyllä jokaisen ohjelman pitää olla sellainen että se houkuttaa ensikertalaisen hallille katsomaan ottelua paikan päälle. Tällä hetkellä minäkään en saa ottelu koosteesta mitään selvää mitä siellä on oikeasti sattunut. Minä jolla on sentään otteluohjelma tukenani. Entä sellainen jolla ei sitä ole. Luuleeko hän että selostus tuli etäisesti jostain jääkiekon sukulaispelistä. Ei ainakaan hóukuttele katsomaan peliä hallille niin kuin pitäisi.

Tällä hetkellä jutut on leikattu liian tiiviiksi tilanteen rakentelua ei esim. näytetä ollenkaan. Se että tuleeko jokainen maali sinällään näytettyä ei ole ratkaisevaa, vaan se että jokaiselle selviää mitä ottelussa tapahtui ja miksi näin kävi. Nyt ei niin käy. Niitä kevennyksiä voi laittaa ohjelman loppuun jos aikaa jää. Nyt ei jää koska aika ei riitä kunnon raporttiin itse otteluistakaan.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
starcat: uskon että Jutin runonlausunnan jälkeen yleisöön tulee paljon uusia kasvoja!

En oikein tiennyt itkeäkö vai nauraa kun Jutin runoilua näytettiin niinkin kauan. Mutta HN:n toimituksen ja ainakin Saukkosen mielestä tuo idea oli aivan loistava,niin iloisesti Anu nauroi jutulle. Itse olen periaatteessa pitänyt HN-poikien vitsien heittelystä toisilleen,kevyttä kuittia joka jaksaa yleensä itseä naurattaa. Uskon että tässä oltiin samalla linjalla ja yritettiin saada huumoria mukaan...nyt vain kävi niin (jälleen kerran) että se tärkein,eli kiekko jäi "kakkosen" rooliin..

Itse tuskin tulen muuttamaan ajatuksiani Hockey Nightista positiivisempaan suuntaan ennenkuin ohjelma-aikaa tulee lisää. Minun mielestä kaikki muut puittee olisivat periaatteessa kunnossa ja juontaja&studioporukka menisi muuten..aina olisi pientä hiomista,mutta tuolla lähetysajalla koko homma on melko farssi..hockey NIGHT..hauskaa 5min KIEKKO-ILTAA.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
En ollut kyllä uskoa korviani eilen,kun kuulin kesken HN:n että Jutila lausuu nyt runoja. Vitutus iski päälle sillä sekunnilla, eikä ole vielä lakannut, vaikkei eilen edes ollut IFK:n peliä, joka oltaisiin sitten voitu jättää näyttämättä runojen takia. Laitoin toki telkasta äänen pois heti kun Läski-Juti ilmestyi ruutuun runoilemaan, mutta ei se vitutusta poistanut. Ilmeisesti jääkiekko on sitten todella yhdentekevää näissä ohjelmissa. Yhtä hyvin koko ohjelman nimeksi voisi tulla jotain tyyliin "Päivän Juti" tai "Jee Jee" ja lätkäkierrosta näytettäisiin sen verran että tulokset luettaisiin aamu-tv:ssä ja keväällä näytettäisiin kaikki jokerien pleijarimatsit suorana. Tähän kyllä varmaan päädytäänkiin jo ensi kaudella.
En varmaankaan pysty enää ikinä sanomaan tai ajattelemaan yhtään hyvää sanaa/ajatusta Timo Jutilasta ainakaan hänen elinaikanaan.
 

jake

Jäsen
Suosikkijoukkue
hifk
Re: IL uutisoi

Viestin lähetti OldTimeHockey
"Yllättäen" päivän Iltalehti nosti SM-liigan uuden TV-sopimuksen näkyväksi urheilu-uutiseksi ja kertookin tästä ilosanomasta viileän objektiiviseen tyyliin:

"Penkkilätkän ystävät voivat huokaista helpotuksesta, sillä MTV3:n tuttu ja taattu Hockey Night jatkaa ainakin seuraavien kolmen vuoden ajan SM-liigan jääkiekon raportointia. Kuuden miljoonan euron arvoinen sopimus ei sinällään tuo ohjelmaan muutoksia, mutta pientä hiomista tämäkin timantti saattaa läpikäydä."

Huokaista helpotuksesta? Timantti?

Ei voi mitään. Kuka jaksaa vielä uskoa, että Hockey Night kehittyisi yhtään mihinkään siitä, mitä se on ollut viimeiset viisi vuotta? Alma Media on edelleen yhtä sokea omille tuotoksilleen ja kun itsekritiikkiä ei ole, ei mitään tapahdu. Heidän mielestään HN on timantti ja TV-urheilun merkkituote. Miksi kukaan haluaisi arvostella tätä aarretta ja taivaan lahjaa?

Samaisessa artikkelissa myös Hjallis avasi sanaisen arkkunsa:


Kaivoinpa tuolta historiasta OTH:n jutun tänne näin lainaksi. Onneksi katsoin HN:n eilen ravintolassa ilman ääntä, joten runonlausuntaa ei tarvinnut kuunnella. Henkilökohtaisesti huokaisisin helpotuksesta, jos vaikkapa HN olisi tasoltaan vaikkapa yhtä huono kuin viime vuonna. Silloin sitä sentään jotenkin pystyi katsomaan. Joku jossain totesi, että HN:llä on siitä hyvä tilanne, ettei se huonommaksi voi mennä. Mutta ihmeitä tapahtuu ja ohjelma muuttuu aina vaan huonommaksi.


"Haluamme, ja haluan myös henkilökohtaisesti, vaikuttaa ohjelman kehitykseen jatkossa entistä enemmän. Esimerkiksi torstain lähetyksiin pitäisi mielestäni saada maalien näyttämisen tilalle enemmän makasiiniohjelmalle tyypillisiä piirteitä"

Tämä alkaa mennä jo farssin puolelle. En jaksa uskoa, että maasta löytyy kovinkaan paljon katsojia, jotka mielummin kuuntelevat Tynin viiden pennin analyysejä kuin katsovat kierroksen huippuhetkiä. Otteluraportit ovat torstain tynkä-HN:n ydinsisältöä, juuri niihin pitäisi panostaa! Olisi mielenkiintoista kuulla Hjalliksen perustelut tälle älyvapaalle ajatukselle.

Perkele, kun sylettää.

Makasiiniohjelmalle tyypillisiä piirteitä on lähdetty hakemaan ja ne on löydetty erinomaisesti: Saukkosen naamanvääntely ja Jutin runonlausunta. Anna mun kaikki kestää. Tässähän pian katsoo mieluummin ATV:n ämpäripäätäkin kuin tätä roskaa.
 

redcougar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liigan Svedut
Re: Re: IL uutisoi

Viestin lähetti jake
Tässähän pian katsoo mieluummin ATV:n ämpäripäätäkin kuin tätä roskaa.

Niin, tässähän on se ero että Ämpäripäältä ei voi odottaa mitään erkoista, toisin kuin hn:ltä. Sen takia katsonkin ennemmin Ämpäripäätä kuin kiekkoiltaa.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Re: Re: IL uutisoi

Viestin lähetti jake
Joku jossain totesi, että HN:llä on siitä hyvä tilanne, ettei se huonommaksi voi mennä. Mutta ihmeitä tapahtuu ja ohjelma muuttuu aina vaan huonommaksi.
Ehei. Ei niin huonoa ohjelmaa ole olemassakaan, etteikö HockeyNight-toimitus onnistuisi sorvaamaan sitä vielä surkeammaksi tuoreiden ja tinkimättömien näkökulmiensa kera.

HockeyNightiin on siinä mielessä voinut luottaa, että sen journalistinen taso on ollut tasaisessa syöksykierteessä jo vuosikaudet ja tästä trendistä näytetään pitävän tiukasti kiinni. Mitä ohjelman muihin ulottuvuuksiin tulee, niin viimeisetkin edellytykset siedettävän urheilumakasiinin tekemiselle hävisivät siinä vaiheessa, kun ohjaajaksi nakitettiin halpahalliviihteen grand old man Päiviö Pyysalo.

Homman täydellisen kusemisen voisi ymmärtää, jos se olisi rahasta kiinni. Mutta kun ei ole.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: IL uutisoi

Viestin lähetti OldTimeHockey
Ehei. Ei niin huonoa ohjelmaa ole olemassakaan, etteikö HockeyNight-toimitus onnistuisi sorvaamaan sitä vielä surkeammaksi tuoreiden ja tinkimättömien näkökulmiensa kera.

Helppoahan tämä on. Liitetään ohjelmaan, varsinkin tiistaisin, seuraavia elementtejä:

- Jutin kokkivinkit
- Jutin 'Näin hoidat kotieläimiä' -nurkkaus
- pari minuuttia: 'kysy Jutilta ihan mitä huvittaa' -osio
- Jutin 'Näin teet näppärästi jääkiekkovarusteet itse' -palsta

Ja ennenkaikkea erätauoilla lisää pelaajahaastatteluja teemalla: 'Mitä meinaatte tehdä noustaksenne peliin vielä mukaan?', johon pelaajien tulee vastata: 'Oman pään pelaamista on tiivistettävä ja meidän pitää saada maailntekoon muutama onnistuminen, niin tulemme täältä vielä' -tyyliin. Kyllä se siitä.
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Re: Re: Re: Re: IL uutisoi

Viestin lähetti Senior


- Jutin 'Näin hoidat kotieläimiä' -nurkkaus

Luin tämän rivin ehkä liian nopeasti, kun olin lukevinani jotain, mitä en todellakaan haluaisi nähdä edes televisiossa.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Senior: hehe! Älä vain vitsinä heitä tuota mihinkään palautteeseen HN:n suuntaan.Saattavat vielä ottaa jonkun ideoista käyttöön..

Itseasiassa melko lähellä tuota oltiin oliko se viime vai toissa kaudella kun sunnuntain hockey night-matsissa tuli aina joku Saarioisen sponssaama viikon juniori vai mikä se oli?Ja eikö sunnuntain pelissä ole kokeiltu jotain tyhmää tietokilpailuakin joskus?
 

MiikaL

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joo, oli semmonen tietokilpailu joskus, se vasta paska olikin! Muistaakseni siinä kysyttiin pari-kolme kysymysta ja onniteltiin voittajaa, siinä se! Onneksi poistettiin!
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Hockey Nightin kilpailut

Jani Uotila veti sitä kisaa jommallakummalla erätauolla. Kolme kysymystä esitettiin, ja siinä oli joku outo tapa ratkaista voittaja mikäli kumpikaan ei tiennyt yhtään kysymystä oikein tai vaikka kävi niin että molemmat vastasivat yhden oikein ja yhteen molemmat sanoivat väärin. En muista miten voittaja tuolloin päätettiin, yhtään lisäkysymystä ei kyllä esitetty koskaan.

Mutta kuka muistaa sen 90-luvun puolivälissä Hockey Night-peleissä käydyn kännykkäkisan, jossa kuvaruudun pelaajaa voitiin ohjailla rankkarin ampumisessa halliin rahdatun jättikokoisen kännykän avulla? Rankkarin ampui aina sama mies (kuka lie?) mutta molareina olivat illan pelien vahdit ja vedot oli nauhoitettu etukäteen jossain vaiheessa kautta nauhalle josta ne sitten tulivat sen mukaan mitä näppäintä kännykässä painoi. Ensimmäisellä tauolla pääsi pelaamaan kotijoukkueen fani, toisella tauolla vierasjoukkueen fani, mikäli sellainen hallista sattui löytymään. Jotenkin noin se suurinpiirtein meni.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös