Taas kerran...SM-Liiga Hockey-Night!

  • 371 560
  • 2 615
Tila
Viestiketju on suljettu.

Kullervo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Urheilukanava

Tästä on muissa ketjuissa ollut puhetta, sekä myös täälläkin, mutta nyt on oiva tilaisuus vertailla Urheilukanavan Mestisfinaalien toteutusta ja Kiekkoyön lähetyksiä kun näitä otteluita tulee vuoropäivinä. On nimittäin paljon opettelemista S aukkosella ja kumppaneilla U-kanavan pojilta kuin jääkiekko-ottelusta tehdään yleisöystävällistä katsottavaa kotisohville.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Harras toivomus KiekkoYölle tänään: heivatkaa se "parhaat paikat" sekä etenkin se idioottimainen "pistelasku" niille hevon v..... pois. Saman ajan voisi käyttää vaikka siihen varsinaiseen peliin, hommata oikeasti asiansa osaavat kommentaattorit keskustelemaan pelistä!

Sekä toki, kyllähän ne x-pertin junnut pitää näyttää joka väliin, toyotalla ajaa koko jengi, sekä Euromasterin hieno cad-tyylinen mainoksentapainen.... *huoooh*!

Ihan saamaa mieltä olen kanssasi siitä että noihin mainoksiin hajoaa pää mutta eipä niitä poiskaan olla heittämässä niin kauan kuin kanava saa niistä rahaa tai ennen kuin tulee joku toinen sponsori tilalle. Eli jos vähän ajattelee niin ei voi realistisesti odottaa että mainokset vain jätetään näyttämättä koska yleisöä ärsyttää. Rahasta se on kiinni.

Mutta ehdottomasti sponsorien näkyvyys voitaisiin ja pitäisi hoitaa aika paljon tyylikkäämmin ja hienovaraisemmin kuin nykymallissa.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mitenkäs tänään, tuleeko mahdollinen jatkoaika digi-katastrofin puolelta. Minulla ainakaan kuva ei ole nähnyt selvää päivää sitten kanavapäivityksen vaan mosaikkkia ja räpsettä riittää jo pelkästään testikuvalla. Aikakin loppuu kesken noita kanava hakuja varten, kun niihin nykyään riittää juuri ja juuri yö. Tunnissa ei ainakaan selviä.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Tepa
Mitenkäs tänään, tuleeko mahdollinen jatkoaika digi-katastrofin puolelta. Minulla ainakaan kuva ei ole nähnyt selvää päivää sitten kanavapäivityksen vaan mosaikkkia ja räpsettä riittää jo pelkästään testikuvalla. Aikakin loppuu kesken noita kanava hakuja varten, kun niihin nykyään riittää juuri ja juuri yö. Tunnissa ei ainakaan selviä.

Finaalit näytetään alusta loppuun analogisella puolella.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Viestin lähetti Sandokan
Tarkoitin lähinnä sitä valitusta, etteivät näe sitä peliä boksin puutteen takia. Siirtyminen digille on hyvä idea, sillä jääkiekolle raivataan tilaa nyt jo muiden ohjelmien kustannuksella tilaa näin playoffien aikaan. Ajoitus on vähän kehno, koska kaikilla ei siihen ole mahdollisuutta. Silloin kun mahdollisuus on, voitaisiin kaikki näyttää digipuolella. Tuskin näin ehtii tapahtua ennen analogisten lähetysten loppumista.

Itselläni ei ole digiboksia, vaikka mahdollisuus sen hyödyntämiseen onkin.

Edit. Lisäsin lainauksen, kun muut ehtivät väliin.

Ongelma onkin katsos siinä, että kunnon vempeleitä ei ole tarjolla. En viitsi sijoittaa yhteen lisäpurnukkaan ja johtohärdeliin vain jääkiekon jatkoaikojen ja YLE Teeman takia. Olen valmis siirtymään Digiaikaan vaikka heti, jos on kunnon vempeleitä tarjolla. Tästä olen jo aiemminkin puhunut.

Olen myös valmis maksamaan kohtuuhinnan hyvästä SM-liigan jääkiekkopaketista, jossa näen oman joukkueeni vieraspelejä hyvin toimitettuna, kuvattuna, ohjattuna ja jääkiekon säännöillä pelattuna. Paljonkos muuten se KärPä-vieraspelipaketti maksoi per peli? Hommahan pitäisi mennä niin, että maksaa siitä mitä katsoo. Pelin voisi tilata vaikka kännykällä tai netin kautta.

Digipoksista pitää saada muutakin lisäarvoa: kovalevy, joka mahdollistaa lähetyksen pysäytyksen ja korkeatasoisen nauhoitusken (samalla pääsee VHS-kasettihelvetistä...), DVD tallennusta varten (ehkä sitten erillinen...), tuplaviritin, kaapeli- ja maanpäälistoiminto samassa koneessa, paluukanava ADSL yhteensopivana jne. Tommosesta poksista olen valmis maksamaan vaikka heti sen 500 eukkaa tai enemmänkin. Ensi syksynä jotain tämän tapaista on kuulemma tulossakin markknoille. Tekniikkahan tähän kaikkeen on olemassa, onhan kuussakin käyty...

Niin ja tiedän. Voisin rakentaa jonkun pc-härvelin, jolla ton kaiken sais toimimaan, mutta kun olen maccimiehiä, käytän kotona kannettavaa ja pelaan PS kakkosella, en halua uutta tietokonetta, varsinkaan W-tyylistä, hankkia.

Yksi lisäpointti digipoksin hankkimiseen on tietenkin Mestareiden Liiga. Nelosellahan on tapahtumassa samantapaista, osa peleistä ja varsinkin koosteet tulee neljä plussalta (tuttu numero koulusta). Ja ehkä Ateenan Olypialaisissa, jos niitä koskaan saadaan pidettyä, YLE tekee jotain rinnakkaislähetyksiä. Menisi poksit kaupaksi :)
 

Giwt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, PudPs, Pietarinkadun Oilers
Mitä h*****tiä Saukkonen ja Juti tekevät Hockey Night otteluissa kun olisi mahdollista saada hommiin maan paras selostuskaksikko Oskari Saari & Jani Alkio!
 

redruM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki lahtelaiset
Viestin lähetti Giwt
Mitä h*****tiä Saukkonen ja Juti tekevät Hockey Night otteluissa kun olisi mahdollista saada hommiin maan paras selostuskaksikko Oskari Saari & Jani Alkio!

Ei valitettavasti taida olla mahdollista, kun Saari jo ehdittiin nimetä Suomen kakkosselostajan (siis MM-lätkäselostuksen jälkeen) pestiin. Ja jossei siitä tule potkuja, niin taitaa olla turha toivo että Saari HN:ssa nähtäisiin, kyllähän F1 on Maikkarin hierarkiassa ja myös katsojaluvuiltaan reilusti SM-liigan edellä.

Muutenkin vaihtoehdot taitaa olla aika vähissä, Alkio taitaa kuitenkin olla sen verran kokematon etteivät häntä uskalla hommaan pistää.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Viestin lähetti unski
Ei tarvitse kuvitella, nimittäin Mertaranta ON selostanut liigafinaaleja. Vuosi oli muistaakseni -93, jolloin elettiin sitä aikaa, että MTV hoiteli runkosarjan ja YLE ratkaisupelit. Jotenkin on jäänyt mieleen että TPS-HPK finaaliotteluja selosti muuan Antsa ja kommenteista vastasi Pietilän Sakari.

Korjatkaa, jos olen väärässä...

Yle hoiti myös runkosarjaa siten että torstain kierrokselta näytettiin yksi ottelu joka paljastettiin vasta ottelupäivänä (siis lehdissä). Otteluista näytettiin eka ja toka erä nauhoitettuna ja kolmas suorana. Sakke kommentoi erätauoilla kaukalon laidalta. Näkisin (tai kuulisin) kyllä mielelläni Sakkea Antsan parina MM-kisoissa. Ei ehkä tarvisi kuunnella Antsan taktisia"näkemyksiä" ja persoonatkin voisivat sopia yhteen.
 

Boomhauer

Jäsen
Vielä vähän "parhaista paikoista". Ei se välttämättä ole ollenkaan tyhmä idea tarjota parille onnekkaalle mahdollisuus seurata ottelua mukavilta tuoleilta parhailta paikoilta.

Ongelmana tässä on se, että paikat eivät kaikissa halleissa ole läheskään parhaat. Oulussa nuo parhat paikat taisivat olla jossain yläkulmakatsomossa ja jollain muulla paikkakunnalla pleksin takana kentän kulmassa. Ei ihan parhaita paikkoja, tosin Helsingin jäähallissa paikat tuntuvat olevan aika kohdallaan.

Toinen asia mikä ärsyttää ovat ne pöljät välipätkät, jossa parhailla paikoilla istuvat ovat ilmeisesti pakotettuja tekemään aaltoja tai tanssimaan jotain pöljiä tansseja yhdessä Vilman kanssa. Jossain ottelussa oltiin jopa niin nerokkaita, että pistettiin Vilma tanssimaan "vahingossa" eri tahdissa parhailla paikoilla istuvien kanssa, ja kaikilla oli hauskaa... tai sitten ei.

Asiasta toiseen, Jutista ja Saukkosesta huolimatta turhin osa Hockey Night-tiimiä on kyllä Mikko Grönman. Mikkoa ei onneksi tarvitse katsoa ja kuunnella niin paljon kuin kahta edellä mainittua, mutta kyllä hän lyhyessäkin ajassa ehtii tekemään negatiivisen vaikutuksen.

Grönmanin haastatteluja katsoessa vaikuttaa aina siltä, että kyseessä on herran ensimmäinen TV-esiintyminen. Tämä olisi luonnollista jos kyseessä olisi ensiesiintyminen, mutta miehellähän on jo suhteellisen pitkä ura takana Hockey Nightissä, joten pahimman jännityksen luulisi menneen ohi. Mutta ei, Mikon ääni ja mikrofoni tärisevät kilpaa ja aina sama tekovirne naamalla kruunaa kaiken.

Kaikkien aikojen floppi oli pistää Grönman haastattelemaan Nico Rosbergia. Oli syynä sitten englanninkielen käytön tai "kansainvälisen tähden" haastattelun aiheuttama jännitys, niin ääni tärisi normaaliakin enemmän ja jopa nopea käännös suomeksi meni aika lailla perseelleen.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Boomhauer
Vielä vähän "parhaista paikoista". Ei se välttämättä ole ollenkaan tyhmä idea tarjota parille onnekkaalle mahdollisuus seurata ottelua mukavilta tuoleilta parhailta paikoilta.

Ongelmana tässä on se, että paikat eivät kaikissa halleissa ole läheskään parhaat. Oulussa nuo parhat paikat taisivat olla jossain yläkulmakatsomossa ja jollain muulla paikkakunnalla pleksin takana kentän kulmassa. Ei ihan parhaita paikkoja, tosin Helsingin jäähallissa paikat tuntuvat olevan aika kohdallaan.

Ei välttämättä olekaan tyhmä idea, mutta minua ei TV:n katsojana kiinnosta tuon taivaallista missä ne penkit sijaitsee, ketä siellä istuu, kumpaa he kannattavat eikä myöskään mitä he veikkaavat turhassa arvauskilpailussa. Vilman perseen keikuttelu kiinnostaisi lyhyinä pätkinä huomattavasti enemmän, mutta taitaa olla pikkuisen ujo revittelemään. Ja toisaalta ei se Vilmakaan kuulu TV-ruutuun jos totta puhutaan, siis kiekko-ottelun yhteydessä.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Viestin lähetti Aksu
Ei välttämättä olekaan tyhmä idea, mutta minua ei TV:n katsojana kiinnosta tuon taivaallista missä ne penkit sijaitsee, ketä siellä istuu, kumpaa he kannattavat eikä myöskään mitä he veikkaavat turhassa arvauskilpailussa.

Nimenomaan. Voi olla kohtalaisen hyväkin idea, mutta ei ole mitään tekemistä laadukkaan lätkätelevisioinnin kanssa. Ja laadukkaaseen televisiointiin laskisin asiantuntevat selostaja ja kommentaattori, mielenkiintoiset haastattelut, monipuoliset tilastot ja yleensäkin asiallisempi ote koko touhuun nykyiseen verrattuna huumoria unohtamatta. Sinänsä PP ja ylikaupallisuus sopii kuin nyrkki silmään HN:n konseptiin, missä juuri mikään osa-alue ei ole tarpeeksi korkealla tasolla. Tyhjänpäiväistä hömppää kaiken kaikkiaan lanteenvatkauksineen ja vilkutuksineen. Vilmaa tosin katselisi pidempäänkin, mutta sekin on kaukana olennaisesta.


Mites muuten olikaan UK:n lähetyksissä, tuleeko mainoskatko keskellä erää vai ei? Itse en ainakaan muista sitä hirvitystä eilisestä pelistä rekisteröineeni.
 

Stomper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Capitals, Liverpool
Annoin palautetta...

...viime perjantain toilailuista mainostajille ja ainakin Dressmann otti minut vakavasti. Sieltä tuli vastaus, jossa kerrottiin "asian suhtauduttavan vakavasti" ja asiasta "on keskusteltu MTV3:n ylimmän johdon kanssa". Perjantain toimintamallia "ei hyväksytä", "siitä vaaditaan selvitystä" ja "jatkossa toisenlaista toimintamallia". Eli kyllä se nurina kannattaa ja varmasti Maikkariinkin puraisee, jos Dressmannin kaltaiset isot yhteistyökumppanit saadaan reagoimaan.

Voin siis jatkossakin asioida Dressmannilla...
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Viestin lähetti Master Chief
Yle hoiti myös runkosarjaa siten että torstain kierrokselta näytettiin yksi ottelu joka paljastettiin vasta ottelupäivänä (siis lehdissä). Otteluista näytettiin eka ja toka erä nauhoitettuna ja kolmas suorana. Sakke kommentoi erätauoilla kaukalon laidalta. Näkisin (tai kuulisin) kyllä mielelläni Sakkea Antsan parina MM-kisoissa. Ei ehkä tarvisi kuunnella Antsan taktisia"näkemyksiä" ja persoonatkin voisivat sopia yhteen.

Ethän vain tarkoita Pietilän Sakkea? Pappa Simpsonia? Sitähän ei kestä sekuntiakaan. Mielummin Pubi kehiin.

Ylellä on semmoinen linja, että yksi selostaa ja erätauoilla kommentoidaan (ainakin tarkoitus olis). Nelosellahan on sama systeemi Champs liigassa. Maikkarilla on sitten tämä kommentaattori + kaukalonlaitapelle -konsepti... Molemmat toimivat, jos ammattitaitoa riittää.

Haluaisin kyllä jonain päivänä kuulla Pubin selostusta jääkiekkopelissä. Montakohan kertaa ehtisi tilanteisiin mukaan? Ehkä sittenkin?
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Viestin lähetti Uncle Becker
Ethän vain tarkoita Pietilän Sakkea? Pappa Simpsonia? Sitähän ei kestä sekuntiakaan. Mielummin Pubi kehiin.

Ylellä on semmoinen linja, että yksi selostaa ja erätauoilla kommentoidaan (ainakin tarkoitus olis). Nelosellahan on sama systeemi Champs liigassa. Maikkarilla on sitten tämä kommentaattori + kaukalonlaitapelle -konsepti... Molemmat toimivat, jos ammattitaitoa riittää.

Haluaisin kyllä jonain päivänä kuulla Pubin selostusta jääkiekkopelissä. Montakohan kertaa ehtisi tilanteisiin mukaan? Ehkä sittenkin?

Suomi onkin melkein ainoa maa joka vielä käyttää yhden selostajan systeemiä. Ruotsissakin on jo pitkään ollut selostaja-kommentaattori jääkiekossa (ja jalkapallossa). Silloin kun SVT Europe vielä täällä näkyi niin Curt Lundmark oli yleensä se kommentaattori ja selostaja oli joskus jopa nainen. (Milloin Suomessa?)

Pubi muuten selosti nuorten MM-kotikisoja 98 ja hänellä oli aina joku kommentaattori mukana, useimmin Tami. Oli välillä vaikea uskoa että sama Pubi pystyi puhumaan katsojat uneen muissa lajeissa, ero oli aika melkoinen.
 

Leiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SuKiKa
Itse katsoin tässä pari viikkoa sitten ensimmäisen kerran kiekkolähetyksen (21.03.2004 / Kärpät-Jokerit 1-2). Ottelu tuli siis digiboksilta maksullisen MTV3 -kanavan kautta ja otteluita siellä puolella selostivat Jani Alkio ja Juha Tuohimaa (kommentaattori). Tämän jälkeen katsoin vielä toisen ottelun kyseiseltä kanavalta (27.03.2004 / TPS-HPK 2-0).

Heti tuon Kärpät-Jokerit -ottelun aikana tuli oikein hyvänolontunne, kun sai kuunnella pitkästä aikaa toista selostajaa ja toista kommentaattoria. Totuushan on se, että itse alan jo olemaan kypsä tuohon Kiekko Yön tutkapariin Saukkonen-Jutila. Ja kuten joku taisi täälläkin jo aiemmin mainita, niin Jutilan sanomisista ei välillä tahdo ottaa selvää, ei edes meidän Erkkikään.

Jani Alkio ja Juha Tuohimaa puolestaan vaikuttivat todella miellyttäviltä selostajilta, mikäli näiden kahden nähdyn pelin jälkeen voi jotain kommenttia kyseisten herrojen tekemisistä sanoa. Sanotaan että vaihtelu virkistää, minusta se pitää tällä kohtaa todellakin paikkansa.

Ja mitä sitten tulee tuohon viime perjantaiseen, niin olihan se aikamoinen juttu. Siitä kuitenkin selvisin, kun lähdin isoveljen luo katsomaan jatkoajan. Ei siis kiinnostanut mikään Pelastakaa Sotamies Hytönen tms. :)

Viime sunnuntaina Maikkari oli sitten ottanut opikseen ja oli valmis näyttämään peliä aina kello kahdeksaan asti. Tästä voinee siis päätellä, että palautteesta on ollut jotain apua.

Mutta, ei huonoa ilman jotain hyvääkin: -MTV3:n Hockey Night -lähetyksessä Parhaita paikkoja emännöivä Vilma pääsee taas tänään ruutuun. Pelin lisäksi siis tarjolla jotain muutakin hyvää..
 

K.J.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Everton FC, Hermes
Onneksi pelastuksen tarjoaa RadioSuomi, joka on finaaleissa mukana selostuksillaan... ei muutakuin ääni pois töllöstä ja radio päälle... paniko muuten kukaan merkille viimeisessä Kärpät-HIFK pelissä, kun radioselostajien viereen oli eksynyt aika kova äänisiä ja pahasuisia HIFK?-henkisiä ihmisiä. Monessa kohtaa lentelivät v-alkuiset sanat lähetykseen asti... Mitähän jos moista olisi tapahtunut Maikkarilla??? heh, Juti olisi mennyt henk.kohtaisesti pesemään poikien suut saippualla.. Jutihan ei tunnetusti pahaa sano muuten kuin ulkomaalaisista pelaajista... Sellainen yleensä tulkitaan rasismiksi...

Ja yks juttu vielä...

Ennen peliä yleensä pohditaan tulevaa ottelua ja käydään läpi joukkueiden kokoonpanoja... Tänään otan aikaa kauanko Saukkonen käyttää joukkueiden kokoonpanojen lukemiseen, ihan jännittää tuleeko uusi nopeusennätys!

Miettikääpä sitä!
 

ile

Jäsen
Suosikkijoukkue
Racing Club de Cannes
Radio Suomessa oli ainakin HIFK:n ja Ilveksen välisessä viimeisessä pelissä hyvä selostaja ja kommentaattorin pärjäsi oikein hyvin Mikko Ruutu. Voihan TV:stä panna aina äänen pois ja kuunnella ottelua Radio Suomesta tai vaihtoehtoisesti Radio Megasta. Megan selostaja Ari Stenius on kyllä yksi parhaista, vaikka selostaa hiukan Kärppälasien takaa :)

Ai niin…kuka on se Radio Cityn selostaja ? Ja miksi hän saa yleensä selostaa ?? No, toisaalta hän on varsin huvittava…:)
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Viestin lähetti ile
Ai niin…kuka on se Radio Cityn selostaja ? Ja miksi hän saa yleensä selostaa ?? No, toisaalta hän on varsin huvittava…:)

Etkö tosiaan tiedä? "Karalahti....siellä maalintakana.....siinä.....Kuhta.....hrm....Ja kiekko on maalissa!" Aina vain ei tiedä, että kummassa päässä :) Linkku tietty. Luin jostain lööpeistä, että on menettänyt jossain oikeusjutussa koko omaisuutensa. Ehkäpä siinä syy......hitaaseen.....selostukseen....
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Viestin lähetti K.J.
Ennen peliä yleensä pohditaan tulevaa ottelua ja käydään läpi joukkueiden kokoonpanoja... Tänään otan aikaa kauanko Saukkonen käyttää joukkueiden kokoonpanojen lukemiseen, ihan jännittää tuleeko uusi nopeusennätys!

Todellakin, huomattu on. Illan päätähtiin ei haluta vahingossakaan tuhlata puolta minuuttia kauempaa, jotta ehditään käymään mainoksilla ennen aloituskiekon pudottamista.
 

ile

Jäsen
Suosikkijoukkue
Racing Club de Cannes
Viestin lähetti Uncle Becker
Etkö tosiaan tiedä? "Karalahti....siellä maalintakana.....siinä.....Kuhta.....hrm....Ja kiekko on maalissa!" Aina vain ei tiedä, että kummassa päässä :) Linkku tietty. Luin jostain lööpeistä, että on menettänyt jossain oikeusjutussa koko omaisuutensa. Ehkäpä siinä syy......hitaaseen.....selostukseen....

No niinpä tietysti onkin :) Toisaalta häntä on kyllä ihan jännä kuunnella :))
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hippasen vivahtaa off-topicille, mutta kyllä se taisi olla toinen legendaarinen selostaja, Raimo 'Höyry' Häyrinen, jonka omaisuus on kutistunut oikeudenkäyntien seurauksena.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Harras toivomus KiekkoYölle tänään: heivatkaa se "parhaat paikat" sekä etenkin se idioottimainen "pistelasku"

Äläs nyt. Se Vilma on ihan näpsäkän näköinen tyttö ja kyllähän niitä Vilman "parhaita paikkoja" ihan mielellään katselee.

Nam. 8-D
 

Peter Gabriel

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jees, wilma on käheä kiisseli. Ja uusittu tukka auki-hame look toimii plajon paremin kuin entinen sidottu-farkut.

Ei niin huonoa ettei jotain hyvääkin.

Muuten se vitun wannabe lätkänpelaaja Saukkonen saisi painua suolle ja tehdä tilaa ammattilaisille. Samaa saatanan sukua kuin se perkeleen hiiri-Mennander takavuosina.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Viestin lähetti ile
No niinpä tietysti onkin :) Toisaalta häntä on kyllä ihan jännä kuunnella :))

Tosi jännää... Tekstitv:n perusteellakin saa paremman käsityksen pelin kulusta: Maalintekijät, syöttäjät, ylivoimat ja torjunnat. Niin ja tietenkin pelattu aika ja tilanne. Ja tämä kaikki parhaimmillaan kuudesta kamppailusta yhtä aikaa :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös