T. Kovanen jättää JYP:n

  • 173 883
  • 705

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pakkipari kirjoitti:
Mitä tulee Tommin muistamiseen, niin verbaalisesti se on toteutettava. Ehkä joku pahvikyltti jossa on Tommia muisteltu. Hyvällä maulla totta kai. Mihinkään tavaroiden jäälle heittelyyn, mauttomuuksiin tai jopa fyysiseen väkivaltaan en kannata tai sellaista edes hyväksy. Ellei se fyysisen väkivalta sitten ole puhdas mutta kova taklaus JYPin pelaajan tekemänä (veikkaan Jyssyä jos on terveenä).

Itsekkin olen samaa mieltä että jotenkin Kovasen paluuta Hippokselle pitäisi muistaa. Itse olen sitä mieltä että se tapahtuu kentällä.
Jyssyn tai Rikun toimesta, kyseeseen tulee se peliin kuuluva hiostaminen, taklauspelaaminen kovaa ja loppuun sekä henkistä painetta perään.
Sitten mitä tulee katsomosta tapahtuvaan muistamiseen, sitäkin todennäköisesti tulee. Samalla tavalla uhottiin kun oli Puistola-Westcott episodi...Mutta täysin samoilla linjoilla Pakkiparin kanssa mitä tulee rajoihin.

Tällä kaudella eritoten SM-liiga velvoittaa seuroja puuttumaan loukkaavaan huuteluun sekä kiroiluun katsomosta, kuten sai mm. Turun mustat sissit huomata huutaessaan täällä viimeksi "miikää vituun nyykäskylä, teille nauraa kaikki -> ja sentterit pystyyn istumakatsomoon".
Tuli vain mieleen kun heidän kannustustaan osa kehui niin hyväksi. Jota se osittain myös oli.
Mukana offtopicia mutta yleisesti katsomokulttuuriin ja käyttäytymiseen se "Kovasen-paluu" keskustelukin jo meni.

Ja vielä itse aiheeseen, kaukalossa Tommi Kovasesta, en arvosta enkä hyväksy hänen toimintatapaa yhtään enempää tälläkään hetkellä.
Mutta hyvä että päästiin eroon ja saatiin korvaus siitä, eli jotain hyvääkin jo voi sanoa.
 
Viimeksi muokattu:

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joopajoo, eipä ainakaan itselleni oo mikään iso juttu. Ihan hyvä homma vaan, että tämä asia nyt sitten lopultakin selvisi ja ilmeisesti siis kaikkia osapuolia tyydyttävästi. Nyt vaan todellakin Seppänen HALOO ja se yksi _vahvistus_ puolustuslinjoille, p*kl.

Mitä tulee tuohon tulevaan JYP-HIFK matsiin, niin yleisöstähän sitä "kommenttia" Kovaselle/-sta tulee aivan varmasti. Mielestäni kyllä ihan turhaa höpöttää nimenomaan Kovasen hiilostamisesta kaukalon puolella, tai mieluummin ainakin näkisi voittoisan kotiottelun kuin 0-5 turpaan ja Tommin nenän niistelyä... Mutta joo, kunhan sentään ei lähde homma käsistä.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
kummitus kirjoitti:
Käsittääkseni puhtaalla taklauksella ei ole mitään tekemistä väkivallan kanssa.
Tällä viittasin lähinnä nykyiseen liigan sääntötulkintoihin ja eriäisiin päätuomareihin. Joskus nimittäin puhtaastakin taklauksesta saa jäähyn vaikkapa nyt esimerkiksi väkivaltaisuudesta jos taklattava vain kaatuu näyttävästi ja sattuu olemaan linjaton tuomari kehissä (esimerkiksi Tom Tom).

Täytyy kyllä myöntää, että joskus olen ainoastaan hävennyt rumpuryhmäläisten huutelua (esim Karalahdelle) ja toisinaan hiljaa mielessäni miettinyt että "ja mitähän hauskaa tuossakin nyt oli tjms". Eli ei täältäkään päästä mitään varauksetonta hyväksyntää sille osastolle aina mene.
 

mr purnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rehelliset seurat ja fanit
Nyt ilmeisesti talous on astunut kuvioihin mukaan...
Suurella todennäköisyydellä siirrosta saadut rahat menevät tämän kauden toteutumattomiin tuottoihin ja niillä ei hankita uusia pelaajia. Tuohon lisään Kivelän uuden työnkuvan ja Vesalaisen lopettamisen jälkeen syntyneet säästöt. Kyllä pienen on tehtävä selkeisiin raameihin perustuvia ratkaisuja ja ainakin henkilökohtaisesti tämä on selkiintynyt kauden edetessä.
Tommille vain hyvää jatkoa, vaikka se kenties kuullostaa hiukan koomiselta, mutta eihän ihmiset riitele, vain asiat.
 

cleanhit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers, Ducks
mr purnu kirjoitti:
Nyt ilmeisesti talous on astunut kuvioihin mukaan...
Suurella todennäköisyydellä siirrosta saadut rahat menevät tämän kauden toteutumattomiin tuottoihin ja niillä ei hankita uusia pelaajia. Tuohon lisään Kivelän uuden työnkuvan ja Vesalaisen lopettamisen jälkeen syntyneet säästöt. Kyllä pienen on tehtävä selkeisiin raameihin perustuvia ratkaisuja ja ainakin henkilökohtaisesti tämä on selkiintynyt kauden edetessä.
Tommille vain hyvää jatkoa, vaikka se kenties kuullostaa hiukan koomiselta, mutta eihän ihmiset riitele, vain asiat.

Voihan olla että siirrolla kuitattiin vanhoja velkoja stadin suuntaan...?
 

hanttap

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urpolan Kiekko, HIFK, MP
Tommi saa pelata missä haluaa

Tämä oli tulos. Tänne jonotetaan töihin. Meillä on myös missio. Olemme Suomen paras. Meillä on valmentaja. Pelaajat oppivat pelaamaan. Kuten tänä iltana. Pelaa tai kävele kotiin.
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
mr purnu kirjoitti:
Eiköhän ne olisi hoidettu jo Hauhtosesta saaduilla lappusilla.

Jaa, meinaat että teidän jostain kolmosketjun sentteristä olisi maksettu perunoita enemmän, muttei kapteenista?

Muutenkin ihmeen pikkusieluista porukkaa täällä.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
mr purnu kirjoitti:
Eiköhän ne olisi hoidettu jo Hauhtosesta saaduilla lappusilla.

En tiedä, siksi kysyn vilpittömästi. Mitä sinä teit, kun kritiikki Janne Hauhtosta kohtaan oli suurimmillaan mm. silloin, kun hän oli joukkueen kapteeni? Jos kuuluit heihin, jotka toivoivat hänen lähtöään, niin kai ymmärrät edes olla nyt hiljaa tuosta asiasta? Jos et kuulunut, niin anteeksi tämä avautuminen. En vaan muista nyt yhtäkkiä nimimerkkiäsi Hauhtosen "puolustajien" listalta.

Mitä Tommi Kovaseen tulee, en tavoistani poiketen toivo hänelle menestystä uudessa seurassa. Mielestäni hänen puheensa ja tekonsa ovat niin paljon ristiriidassa keskenään, etten vaan voi toivoa hänelle henkilökohtaista pelillistä menestystä. Toivon, että hän vaipuu tusinapakkien kastiin ja menettää statuksensa edes jonkinlaisena kiekollisena puolustajana.
 

asap

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JoKP, sympatiat Jokereille
Tommi havannoi: "Ihmisillä on sellainen tyyli, aina syytetään ensimmäiseksi. Joskus kun katsottaisiin vähän avarakatseisemmin, niin asiat voisi näyttää vähän erilaiselta."

Hyvä Tomppa! Nyt näen maailman ihan uusin silmin, tää avarakatseisuus on ihanaa. Vielä kun tietäisi millä tavalla avarakatseisesti pitäisi mulkoilla, että tilanne näyttäisi erillaiselta. Myönnän, olen raukka vain julkisen sanan varassa: kapteeni lähtee henkilökohtaisiin syihin vedoten, henkilökohtaiseksi syyksi paljastuu oma kyvyttömyys neuvotella kunnon sopimus ja rahanahneus.

Kerro, oi suuri Tommi, mitä on oikeasti tapahtunut että voin katsoa asiaa eri tavalla.




Mukavaa, että lätkä herättää tunteita myös välivuonna aka missio 2007.
 

Killeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ämmä. Nyt on kaikki amerikkaa kun pääsi hiiefkoohon ja saa paljon rahaa.....
 
Viimeksi muokattu:

dee_snyder

Jäsen
Suosikkijoukkue
JJK
#12 kirjoitti:
Muutenkin ihmeen pikkusieluista porukkaa täällä.

Niinpä niin. Mikähän helvetin haloo siitäkin nousisi, jos vaikka Kibe joukkueen kapteeni tuntisi "voivansa pahoin" , kun oikeasti haluaisi pelata melaveikkokavereidensa kanssa Ruotsissa ja häviäisi yhtenä päivänä IFK:n riveistä?
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
kummitus kirjoitti:
- - -
Ennakoin siis vain mitä tapahtuu laumassa, jossa on paljon matalaotsaisia tonyhalmeita ja juhamietoja samassa ahtaassa (mielen)tilassa tärpäteissään, sekä voimakas ärsyke/kiihotin (Tommi Kovanen), joka vetoaa samaan osaan kaikkien luolamiesaivojen tunnekeskuksissa.

Nyt saa kyllä kummitus ottaa sanansa takaisin anteeksipyynnön kera, sillä Juha Mieto ei kyllä toilaile tärpäteissä. Eikä edes ahtaissa mielen tiloissa. Rehellisin ja aidoin suomalainen mies. Perkele.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Paljon ongelmia

1) Ensinnäkin on selvitettävä, että kuka helvetti on Tommi Kovanen?

2) Seuraavaksi on otettava käsittelyyn se, mitä HIFK kuvittelee hyötyvänsä Kovasesta. Ja miksi HIFK vastaavasti tunkee omia prospektejaan (Seppänen esimerkiksi) ulos seurasta noin 10 huonosti pelatun ottelun jälkeen korvaten heitä susirajan takaa tuoduilla hiirillä?

3) On myös selvitettävä se, miksi Jyp-kannattajat eivät hypi riemusta ja heittele hattuja ilmaan päästyään Kovasesta?

---

1) Asia selvisi. Rankkaa luettavaa, todellinen jyrä: Tommi Kovanen, 31v, 175 cm/77 kg. Olen pettynyt hankintaan, tietääkseni Kalpasta olisi löytynyt yksi pienikokoisempi pakki.

2) Mission impossible (tämä viesti tuhoutuu 4 sekunnin kuluttua)

3) Myös arvoituksellista. Minun puolestani voisitte ottaa Kovasen takaisin vaikka huomenna ja hänen mukanaan saisitte Korhosenkin.


Kuuluuko Jypin kotihallissa Hell´s Bells, kun Kovanen kiitää jäälle HIFKin valkoisessa vieraspaidassa? Enpä tiedä, mutta en pahemmin sure, jos Kovanen joutuu ottamaan muutaman niitin vastaan. Turha jätkä.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
fiftyeight kirjoitti:
Nyt saa kyllä kummitus ottaa sanansa takaisin anteeksipyynnön kera, sillä Juha Mieto ei kyllä toilaile tärpäteissä. Eikä edes ahtaissa mielen tiloissa. Rehellisin ja aidoin suomalainen mies. Perkele.
En ota, mutta oikaisen vielä toistamiseen.
Juha Mieto ei toilaile tärpäteissään, mutta on minusta sellainen "äijien äijä", jolla on jokaiseen onkelmaan vankka ja ehdottoman oikeellinen neuvo - siis omasta mielestään. On saanut jostain syystä jaella yleisohjeitaan lukijoille oraakkelina paikallislehdessämme viime aikoina vaivaan kuin vaivaan pelkällä perstuntumalla, eli mutulla, joka on minusta arveluttavaa. Kyllähän tuota ylvästä suomalaisuuden ikonia kuunnellaan noilla meriiteillä, vaikka miehellä ei ole minkäänlaista tietotaitoa/koulutusta niistä kaikenkarvaisista asioista, joihin hän ohjeistuksiaan jakelee. Juha oli aikanaan kova hiihtäjä ja sisukas urheilija, mutta mikään pätevöitynyt erikoisneuvonantaja hän ei ole, vaikka mielipide varmaan löytyykin asiaan kuin asiaan.

Jostain syystä kun kovaan ääneen, fyysiseen voimaan, kokoon ja tuuheaan partaan liitetään vielä ulospäin suuntautunut voimakas alfa-uros persoona, painavine mielipiteineen ja annetaan hahmolle vielä valtaa (näkyvyyttä ja kuuluvuutta mediassa nykyjään), se herättää monissa ihmisissä merkillistä kunnioitusta, jopa ylistystä ja palvontaa.
Taisin sohaista jotain pyhää.
 

Kapo 00

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kenelläkään ei olisi ollut mitään sitä vastaan että T.K. olisi vaihtanut joukkuetta jo syksyllä, jos joku joukkue olisi suostunut ostamaan ulos Kovasen sopimuksen. Ainakaan syksyllä kukaan ei arvostanut Kovasta niin paljon että olisi maksanut sen n.100 000€
Eli koska kukaan ei siihen suostunut, niin Kovanen päätti yksipuolisesti, että ei oikein nappaa pelata Jyväskylässä.
Ja sen takia kuten tässäkin ketjussa olen maininnut niin T.K. ansaitsee kaiken sen paskan minkä hänen päälle on viskattu.
kummitus kirjoitti:
Joo tää on vähän tätä. Minulla on sellainen kutina että 22.02.2007 tulen tuntemaan suurinta myötähäpeän tunnetta Hippoksella ikinä, eikä se varmasti liity mitenkään kenttätapahtumiin.
Ei ole pakko tulla katsomaan peliä jos häpeät Jyp:n kannattajia. Ja muutenkin mistä on kotoisin tuollainen moraalinen ylivertaisuus meihin muihin JYP:n kannattajiin?
 
Viimeksi muokattu:

Handyy

Jäsen
Nokkis kirjoitti:
No tätä minäkin olen ihmetellyt jo aikanaan kun Tommi lähti. Itse olin vain tyytyväinen mutta jostain syystä JYPin kannattajat itkivät Tommin perään kuin oltaisiin menetetty joku vitun Gretzky. Oletankin että JYPin kannattajilla on niin vähän puhuttavaa nykypäivänä, että tästäkin revittiin kaikki irti. Säälittävää.
Eihän kukaan Tommin perään ole itkenyt, vaan ollut suorastaan vittuuntunut siitä millä tavalla mies joukkueesta lähti. Ei kukaan Kovasta pelillisesti takaisin ole varmasti kaipaamassa, vaan tässä kritisoidaan pelaajaa joka vähät välittää sopimuksestaan setelinipun takia ja irtisanoutuu yksipuolisesti. Se myös, miksi asia on kasvanut näin isoksi johtuu siitä että kyseessä oli kapteeni pienimmällä pelaajabudjetilla operoivassa SM-liigaseurassa. Kun ei ole oikein JYPillä tällaisiin stuntteihin varaa, jos halutaan edes sinne säälipleijareihin päästä.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Nokkis kirjoitti:
Jos Tommi halusi lähteä niin sitten lähti perkele, minusta hän teki lähtiessään pelkästään palveluksen koko uppoavalle laivalle. Ei uppoa ihan niin nopeasti.
Samaa logiikka käyttäen olisi ok, jos esim. KalPan kapteeni Martin Sonnenberg toteaisi aamujäiden yhteydessä, että "pojat, nyt tuli mitta täyteen häviämistä" ja siirtyy pelaamaan vaikkapa Jokereihin. Syy siirtoon voi olla tässä tapauksessa mikä tahansa, joka aiheuttaa "pahaa oloa" ja keskittymiskyvyn katoamista. Jope Ruonansuun laulun sanoin "onks pakko olla kiltti jos ei taho"?

Hankala kysymys, johon ei ole varmasti olemassa yksiselitteistä vastausta. Liberaali linjaus lienee, että jos sydän ei ole toiminnassa mukana, niin lähteminen seurasta ilmapiiriä pilaamasta on oikea ratkaisu. Samalla pelaajasopimuksia pidetään toistaiseksi voimassa olevina ja niiden pilkuntarkka noudattaminen (siirtotapauksissa) rikkoo ihmisoikeuksia. Toisessa laidassa ovat pelaajilta ritarillisia arvoja odottavat ja urheilua romantisoivat ihmiset, joille seurasta toiseen vaihtaminen on enemmän kuin vain työpaikan vaihtamista A:sta B:en. He näkevät urheilussa myös muita kuin taloudellisia arvoja ja odottavat tämän vaikuttavat myös urheilussa tehtäviin päätöksiin.

Juu. Siitäpä sitten arpomaan mihin laitaan se oma näkökulma osuu...
 

mr purnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rehelliset seurat ja fanit
#12 kirjoitti:
Jaa, meinaat että teidän jostain kolmosketjun sentteristä olisi maksettu perunoita enemmän, muttei kapteenista?

Muutenkin ihmeen pikkusieluista porukkaa täällä.


Jos sinne olisi jotain velkoja ollut, eiköhän Hauhtosesta saaduilla siirtokorvauksilla olisi velat hoidettu( Columbuksesta tulleet). Sitähän minä ajoin tuolla rehellisesti takaa. Meitä on moneen tulkitsemaan viestejä. Eiköhän kaikki keskity nyt tulevaan=Jäänsulatukset runkosarjan vikan kierroksen jälkeen...
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
dee_snyder kirjoitti:
Niinpä niin. Mikähän helvetin haloo siitäkin nousisi, jos vaikka Kibe joukkueen kapteeni tuntisi "voivansa pahoin" , kun oikeasti haluaisi pelata melaveikkokavereidensa kanssa Ruotsissa ja häviäisi yhtenä päivänä IFK:n riveistä?

Nohei, vähän perspektiiviä noihin vertailuihin!

Joka tapauksessa voisi varmaan ajatella, että ehkä siellä hurrikaaniorganisaatiossakin on jotain pielessä kun pelit ei kapulle maistu niin joku papereita pyörittävä pikkusielu haluaa tehdä tämän elämän mahdollisimman hankalaksi mm. estämällä mahdolliset siirrot. Ja koko jengi hurraa pippelit tanassa. Todellista suomalaista johtajuutta?

Sinänsä tietysti huolestuttavaa, jos silloiset jengikaveritkaan eivät tuon hyllytysepisodin aikana nousseet puolustamaan kapteeniaan. Mutta kuten sanottu, en tiedä kun en asiaa seurannut. Eikä rehellisesti sanottuna juurikaan kiinnosta.

Jos T. Kovanen vahvistaa HIFK:ta niin hyvä niin, mutta onhan näitä Hedberg-Niskanen-linjan smurffeja tännepäin aiemminkin landelta roudattu. Ellei toimi, niin hiuksista v###un.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hienoa että tämäkin juttu (case Kovanen) on saatu päätökseen, ja lopulta vielä suht siististi. Tämän ketjun saa minun puolestani vaikka sulkea. En tiedä muista, mutta minua ainakin tympii koko aihe ja se on jo historiaa, minusta sen voisi haudata jo sinne.
OT:
Kapo 00 kirjoitti:
Ei ole pakko tulla katsomaan peliä jos häpeät Jyp:n kannattajia.
Kiitos neuvosta. Kyllä minä aina tulen, ei meidän kuitenkaan tarvitse olla samaa mieltä kaikesta.
En häpeile ketään, ellette anna aihetta.
Kapo 00 kirjoitti:
Ja muutenkin mistä on kotoisin tuollainen moraalinen ylivertaisuus meihin muihin JYP:n kannattajiin?
Hyvä kysymys, jos tuo pitää paikkansa. En ole oikea henkilö arvioimaan tällaisia, eikä oikeastaan kiinnostakaan.
 

softdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
kummitus kirjoitti:
Tämän ketjun saa minun puolestani vaikka sulkea. En tiedä muista, mutta minua ainakin tympii koko aihe ja se on jo historiaa, minusta sen voisi haudata jo sinne.

Kuinka voit sanoa tämän aiheen olevan mitätön? Kuvittelin sen olevan yksi tärkeimpiä asioita otettaessa huomioon seuraava pelaajayhdistyksen ja liigan välinen tuleva yhteistyö. Ymmärrän, että ottaa koville jos on ollut Tommin kanssa sillain ja se on tuntunut hyvältä.. muuten en. Tommi on kuitenkin kaikessa kapteeniudessaan pohjustamassa käytäntöä, jossa ei sopimuksilla ole mitään merkitystä. Katsotaan vaikka viiden vuoden kuluttua mihin se johtaa.
 

Dragon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toivotaan parasta jne.

Veikkaukseni on toivoa, että IFK-lähtöiset pelaajat kehittyvät muissa ympyröissä vahvemmiksi liigapelaajiksi ja ovat sitten valmiita palaamaan emo-IFK:hon jossakin vaiheessa. Ehkäpä kyseessä on korvata loukkaantuneita pelaajia joista ei voi koskaan etukäteen tietää. Ja kuten kaikkien arvostama nimimerkki JHag tietää, niin ainahan näissä siirroissa on myös valmentajan toivomus/uskomus kehityksestä huomioitu. Jos ei valmentaja (Shedden) usko, että pelaaja X:stä (Hirschovits) on mihinkään, niin eiköhän tälläisille pelaajille anneta viimeinen ukaasi siirrosta muualle tai sitten suoraan siirto paremman peliajan toivossa. Naurettavaa sinänsä, mutta niin maa makaa kuin kuu petaa.
 
Viimeksi muokattu:

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
softdog kirjoitti:
Kuinka voit sanoa tämän aiheen olevan mitätön?
Koska se ei kiinnosta tällä hetkellä ketään. Toiseksi; En sanonut mitättömäksi. Kolmanneksi; Minulla on vapaus esittää mielipiteitäni, siinä missä muillakin, siten siis voin sanoa aihetta vaikka siniseksi, soikeaksi ja pahanhajuiseksi.
softdog kirjoitti:
Kuvittelin sen olevan yksi tärkeimpiä asioita otettaessa huomioon seuraava pelaajayhdistyksen ja liigan välinen tuleva yhteistyö.
No ole hyvä ja jatka sitten kirjoittelua, tuo vaikka vaihteeksi jotain uutta asiasisältöä aiheeseen.
softdog kirjoitti:
Tommi on kuitenkin kaikessa kapteeniudessaan pohjustamassa käytäntöä, jossa ei sopimuksilla ole mitään merkitystä.
Sitähän se piru yrittää! Mitä ehdotat vastatoimiksi? Oliko sinulla jotain konkreettisempaakin mielessä, kuin täällä palstalla asiasta itkeminen? Kapina? Kenttäoikeuden ratkaisu?
softdog kirjoitti:
Katsotaan vaikka viiden vuoden kuluttua mihin se johtaa.
Ja silloin pohditaankin varmasti että olisiko asiat todella paremmin, jos olisi 5 v. sitten liitytty softdogin porukoihin ja tehty.... niin mitä? Lynkkaus? Laukaus? Kansalaisadressi? Iteketty? Annetaanko olla jo, keskitytäänkö seuraamaan JYPin otteita, vai onko sinulla vielä jotain tähdellistä sanottavaa aiheeseen T.Kovanen?

softdog kirjoitti:
Ymmärrän, että ottaa koville jos on ollut Tommin kanssa sillain ja se on tuntunut hyvältä.. muuten en.
just.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös