Mainos

Tässä otsikossa odotellaan Jokerien UTJ:n julkistamista

  • 75 042
  • 225

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onhan tuosta tässäkin ketjussa mainittu jo useaan kertaan, että Vuorisen osumatarkkuus esimerkiksi ulkkareiden hankinnoissa on ollut täysi nolla.

Niin näyttää osittain siltä, että nuo ulkkarit olisi pitänyt löytää kohtuu pienellä rahalla, kun suurin osa on ollut aina Suomalaisissa huipuissa kiinni, että eipä sieltä kovin suuria pettymyksiäkään ole kait ollut. Tyyliin TPSn Lockke.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onhan tuosta tässäkin ketjussa mainittu jo useaan kertaan, että Vuorisen osumatarkkuus esimerkiksi ulkkareiden hankinnoissa on ollut täysi nolla.

Niin, mutta Vuorisen tehtävä ei ole ollut tarkkailla näitä pelaajia vaan olla UTJ. UTJ ei kerkeä kiertää ympäri Eurooppaa ja Pohjois-Amerikkaa katsomassa pelaajia, vaan siihen hommaan on erikseen nämä scoutit. Nythän Vuorisen tehtävä on olla se (yksi niistä) joka tuo sitä tietoa pelaajisa Kurrille. Plus jos katsot ihan tuota nimilistaa, niin lähes kaikki Bluesin ulkomaalaiset ovat jotain ihan alekorin jätkiä, joka kertoo 100% siitä, että rahaa ei ole ollut paljoa käytössä.
 

Sape28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voiskohan se Kurrin Jarppa ensi töikseen kenkiä Lämsän aluks vaikkapa vittuun tuolta???
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Niin näyttää osittain siltä, että nuo ulkkarit olisi pitänyt löytää kohtuu pienellä rahalla, kun suurin osa on ollut aina Suomalaisissa huipuissa kiinni, että eipä sieltä kovin suuria pettymyksiäkään ole kait ollut. Tyyliin TPSn Lockke.

No esim. viime kaudella Marco Rosan piti olla joukkueen ykkössentteri. Tippui lopulta nelossentteriksi eikä mahtunut välillä kokoonpanoon. Kauden lopussa hankittiin keskenkuntoinen Ryan Vesce, joka oli kuin varjo omasta itsestään - tämä olisi ollut tiedossa jos olisi viitsinyt ottaa asioista selvää. Toissa kaudella hankittiin puolustukseen Dale Clarke, josta "tiedettiin mitä saadaan" - tuloksena yksi liigan huonoimmista pakeista tuolla kaudella.

Onhan näitä muitakin, mutta en jaksa enää jonkun muun organisaation palveluksessa olevan jäbän tekosia kaivella. Onnea vaan, itse kullekin osapuolelle.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Meriitit muualla kun Edmontonissa pelaajana loistavat kirkkaasti poissa ollollaan.

Huutelen vieraisiin pöytiin, mutta olen samaa mieltä. Jari Kurri Jokerien GM:nä herättää mussa samanlaisia tunteita kuin jos Timo Jutilasta tulisi Tapparan GM. Ja tämä ilman yhtään vittuilua. En voi käsittää, että miten Harkimo ei saa tuolle pallille edes rahalla ketään todellista ammattilaista? Luulisi nyt tuollaisen paikan houkuttelevan, kun ensi kaudella olisi KHL-jengin GM. Mutta ei, niin ei. Osaako joku valaista, että mistä se johtuu?
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pistää mietityttämään ketä muita on hakuprosessissa ollut viime hetkille asti, jos Harkimon paras vaihtoehto ja päätös osui Vuoriseen. Jotain Suomi-sarjan joukkueenjohtajia kenties? Jos näyttöjä liigatasolla katsoo, niin taitaa liigassa olla tällä hetkelläkin yli 10 houkuttelevampaa vaihtoehtoa, kuin Vuorinen. Ei tainnut olla pesti Jokereissa ihan niitä halutuimpia paikkoja tällä kertaa...

Noh, katsotaan mitä tuleva pitää sisällään. Luotto ei ihan pilvissä ole, kun pitäisi kasata KHL:ään edes kohtuullinen joukkue ja katsoo ketkä sitä työtä alkavat tekemään. Taas kerran joutuu toteamaan, että toivottavasti mun olettamukset on pahasti väärässä.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Olikohan tää Vuorinen se Harkimon viimeinen vaihtoehto? Kovaan paikkaan joutuu kaveri.

Kurri GM:nä mulle ok. Tunnettuus kansainvälisissä kiekkopiireissä ja kokemus vastaavasta pestistä plussaa. Lisäksi Kurrin Jokerisydäntä ei tarvitse epäillä.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luulisi nyt tuollaisen paikan houkuttelevan, kun ensi kaudella olisi KHL-jengin GM. Mutta ei, niin ei. Osaako joku valaista, että mistä se johtuu?

Ettei tässä nyt olisi käynyt niin, että Kurrille piti tarjota mahdollisuus poistua nätisti maajoukkuekuvioista? En tiedä mikä Kari Jalosen suhde Kurriin on, mutta yksi mahdollisuus on sekin, että Kale tuli hätiin ja tarjosi pakotien.

Kaikki mahdollinen kunnioitus Kurrin pelaajauraa kohtaan, enkä voi sanoa että minulla olisi kummempaa käsitystä Kurrin taidoista GM-roolissa. Mutta mietityttää, miksi Hjallis palkkasi GM:n ja palkkaa silti vielä toimitusjohtajan ja UTJ:n (tai pelaajakoordinaattorin). Nyt tulee kolme palkannauttijaa kahden tilalle.
 

jjoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Mutta mietityttää, miksi Hjallis palkkasi GM:n ja palkkaa silti vielä toimitusjohtajan ja UTJ:n (tai pelaajakoordinaattorin). Nyt tulee kolme palkannauttijaa kahden tilalle.
Jos en nyt aivan täysin hakoteillä ole, niin taisi Kekäläisenkin aikana eräs Ville Siren toimia pelaajakoordinaattorina Kekäläisen apuna.

Kun Vuorinen nyt on kovasti kritiikkiä kerännyt, niin kertokaa ihmeessä kuka realistinen vaihtoehto olisi ollut lähtökohtaisesti Vuorista selvästi parempi? Itselle tulee mieleen Suomesta lähnnä Holtari, jolla on kuitenkin pitkäaikainen sopimus JYP:n ja varmasti vaikea irroittaa sieltä. Vuoriselta kuitenkin löytyy samanlaista taustaa kuin Holtariltakin, joskin lyhyemmältä aikaväliltä. Itse olen ainakin valmis antamaan Vuoriselle mahdollisuuden näyttää osaamistaan.
 
Viimeksi muokattu:

Titaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Mutta mietityttää, miksi Hjallis palkkasi GM:n ja palkkaa silti vielä toimitusjohtajan ja UTJ:n (tai pelaajakoordinaattorin). Nyt tulee kolme palkannauttijaa kahden tilalle.

Kurri korvaa Kekäläisen, Vuorinen Sirenin ja tuleva toimitusjohtaja Säilynojan? Tulee kolme palkannauttijaa kolmen tilalle.
 

Ramirez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Vuorinen on yksi Bluesfanien suosikkisylkykupeista, ollut jo pitkään. Itse näen kuitenkin hänessä potentiaalia. On totta että moni haku on epäonnistunut, mutta niissä on ollut yritystä.

-Nathan Robinsson nopea ja taitava. Kaikki ominaisuudet olla huippupelaaja, mutta ei vain ollut.
-Tyler Arnason. Olisi pelannut NHL:ssä Bluesin sijasta jos ei olis dokannu. No ei ne ongelmat sillä loppunu että se Espooseen hankittiin.
-Ryan Vecse olisi terveenä ollut hyvä, mutta eihän se kauden loppuun mennessä ehtinyt saavuttaa tasoaan vaan vasta tälle kaudelle KHL:n. Oli siis Espoossa aivan surkea.
-Vladimir Dravecky mun mielestä se oli ihan hyvä pelaaja. Tuli Slovakian liigasta.
-Patrik Galbraith oli hyvä haku Tanskan liigasta
-Ryan J Murphy vain Vuorinen näki potentiaalin, niin minkä ihmeen potentiaalin?
-Gabriel Spiral nopea ja taitava pelaaja, joka ei vaan saanut sitten yhtään mitään aikaiseksi. Pelkkä nopeus ja taito ei riitä.
-Daniel Widing. Vuorinen näki potentiaalin maalintekijäksi, mutta se ei riitä että vetää joka paikasta kun ei edes osaa vetää.

kotimaisia poimintoja:
-Teemu Rinkinen potentiaali tuli esiin Ramstedin kanssa, mutta se on ollut jo vuoden kadoksissa.
-Ramstedt ekan kauden jälkeen olis saanut potkut, jos fanit olisivat saaneet päättää. Pari kuukautta eteenpäin olisi potkut annettu seuranjohdolle joka päästi Ramun KHL:n
-Tommi Huhtala kuulemma oli jo tiedossa, että se on hyvä. No eipä näköjään kuitenkaan ollut Bluesia rahakkaampien seurojen tiedossa, vai mitä Hjallis?
-Joonas Jalvanti sama selitys. Loistava haku.
-ilmari Pitkänen vain Vuorinen haistoi potentiaalin ja saatiin loistava pelaaja omaan rooliinsa.
-Roope Talaja aivan uskomaton haku, kukaan ei odottanut mitään.
-Antti Ore sama kuin edelliseen. Ikää kuitenkin niin paljon ettei kukaan nähnyt potentiaalia, mutta saatiin erityisen luotettava kakkosmaalivahti.
-Nyholm, Stohlhammer jne. mitä näitä nyt oli? Hankittiin ilmeisesti Marjamäen toiveiden mukaisesti tuomaan leveyttä rosteriin. Mitään muuta sitten ei saatukkaan. Ehkäpä esim. Robert Rooba olis ollut parempi?

Eli toisinsanoen näen Janne Vuorisessa potentiaalia. Yleensä noissa epäonnistuneissa haussa on ollut jotain ideaa, mutta silti ne ovat olleet todella paljon sellaisia toivotaan toivotaan hakuja. Potentiaalista huolimatta en ymmärrä miksi hänet palkattiin KHL seuran pelaajakordinaattoriksi. Luulisi isolla rahalla löytyvän joku varmempaakin jälkeä tekevä?
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hjallis palkkasi itselleen alamaisia eikä ammattilaisia. Annan molemmille reilun mahdollisuuden, mutta ekasta sleebailusta alkaa kyllä ISO arvostelu. Varsinkin Kurrin pitää nyt toistaiseksi pystyä pitämään Hjallis erossa operatiivisesta toiminnasta. Ja Twitteristä.
 

Fordél

Jäsen
Kun Vuorinen nyt on kovasti kritiikkiä kerännyt, niin kertokaa ihmeessä kuka realistinen vaihtoehto olisi ollut lähtökohtaisesti Vuorista selvästi parempi?

Maailma on täynnä lätkäscoutteja. Ja kun nyt rakennetaan KHL-organisaatiota, ei kaiken viisauden tarvitse olla Suomesta peräisin. Itse asiassa olisi vain hyvä, että jollain olisi erilaista näkemystä ja erilaiset verkostot.

kotimaisia poimintoja:
-Teemu Rinkinen potentiaali tuli esiin Ramstedin kanssa, mutta se on ollut jo vuoden kadoksissa.
-Ramstedt ekan kauden jälkeen olis saanut potkut, jos fanit olisivat saaneet päättää. Pari kuukautta eteenpäin olisi potkut annettu seuranjohdolle joka päästi Ramun KHL:n
-Tommi Huhtala kuulemma oli jo tiedossa, että se on hyvä. No eipä näköjään kuitenkaan ollut Bluesia rahakkaampien seurojen tiedossa, vai mitä Hjallis?
-Joonas Jalvanti sama selitys. Loistava haku.
-ilmari Pitkänen vain Vuorinen haistoi potentiaalin ja saatiin loistava pelaaja omaan rooliinsa.
-Roope Talaja aivan uskomaton haku, kukaan ei odottanut mitään.
-Antti Ore sama kuin edelliseen. Ikää kuitenkin niin paljon ettei kukaan nähnyt potentiaalia, mutta saatiin erityisen luotettava kakkosmaalivahti.

Ihan pokkana heitän, että olisin itsekin osannut poimia Bluesille lähes kaikki näistä pelaajista, kuten Ramun, Oren, Huhtalan ja Jalvannin. Ovat pelanneet jo liigaa ja antaneet ihan hyviä näyttöjä. Enemmän arvostan niitä, joilla on vielä ne näytöt antamatta, kuten vaikka Holtarin Kristian Näkyvän poiminta tai Nupen (?) Niko Hovisen tai Antti Niemen poiminta.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Minä en kyllä täysin ymmärrä tätä Kurrin teilaamista, käytännössä suurin kritiikki miestä kohtaan on syntynyt vain ja ainoastaan Petteri Sihvosen kynästä ja tällä perustein miestä ollaan tuomitsemassa täydelliseksi pelleksi? Jos Sihvosta näin sokeasti uskotaan tällaisissa asioissa, niin täytyy olla huolestunut suomalaisen jääkiekkokannattamisen tilasta.
 

Tuoppi

Jäsen
Näkisin että Kurrin "dissaus" johtuu siitä että miestä automaatisesti verrataan edelliseen GM:ään eli Kekäläiseen. Tämä vertailu on lähtökohtaisestikin ihan helvetin epäreilu Kurrin kannalta.

Omalta kohdalta näen että Kurrilla ei minusta ole minkään sortin pätevyyttä hommaan. Kaveri on ollut kymmenen vuotta palkintovirassa. Virassa, jota ei minusta suomen maajoukkueessa edes tarvittu. Kanadassa GM on ilmeisesti ainakin olympilaisissa joukkueen "pomo". Kanadassa on myös ihan hemmetin paljon huippupelaajamassaa joista pitää koota sopiva jengi. Suomessa on (NHL)-huippupelaajat laskettavissa kahden käden sormilla (tai yhden). Suomen maajoukkueen "pomo" on ja tullee aina olemaankin päävalmentaja. Mitä noihin NHL-pelaajien maajoukkue edustuksiin niin ne joko tulee tai sitten ei tule. En usko että Kurrilla on ollut asiaan kovinkaan merkittävää vaikutusta. Eli lähes tulkoon samassa ajassa mitä Kurri on tuossa maajoukkueen palkintopestissä ollut niin Kekäläinen loi itselleen aika vaikuttavan uran NHL:ssä skouttaus ja toimistopuolen hommissa.

Kurrilla on toki kontakteja rapakon taakse mutta minusta on hyvä pitää mielessä että näiden kontaktien avulla Jari olisi myös voinut aloittaa tekemään duunia sen eteen että pääsisi samaan asemaan kuin Kekäläinen mutta ei. Otti mieluummin sen kaikista helpoimman duunin. Tai no, Jutin duuni maajoukkueessa on selkeesti helpoin. :)

Jos Kurri on vain keulakuva ja itse hommat on muilla niin sitten ei mitään valitusta! Mutta jos jotain pätevyyksi hatusta heitetään niin onko tuo edes lukiota käynyt?
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Eniten Kurria dissataan varmaan vuoden 2004 World Cup-tapahtumien takia. Kun Summanen sanoi sitä ja tätä silloin, kansa uskoi, että Kurri on liki kykenemätön tekemään mitään kiekkotyötä.

Kurrin tulo Jokereihin on ihan loogista. Kurri omaa hyvät välit kaikkiin suurimpiin kiekkovaikuttajiin, jopa tämän maan ulkopuolellakin. Kurrin rooli Jokereissa lienee hyvin pitkälle samanlainen, kuin maajoukkueessakin. Paitsi, että nyt täytyy toimia jonkun budjetin mukaan ja pysyä raameissa. Tämäkään tuskin tuottaa vaikeuksia.
 

Zero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja Jokerit. Ja Jukurit nyt mökin takia.
Kurrihan saattaa olla ihan hyvä just tähän hetkeen kun joukkue näyttää olevan takalukossa hyokkäyspelin osalta. Ei tietenkään mitään sotkeutumista valmentamiseen ja taktiikkaan, mutta kai se on nuo joukkuekipsit ja henkilökohtaiset maalinteon tuskat nähnyt monta kertaa enemmän kuin kukaan muu tuolla jengissä. Voi se vähän Lämsänkin mentorina toimia jos kerkiää. Eikös sillä vähän samanlainen vanhemman valtiomiehen rooli Jutin kanssa Leijonissakin ollut? Ei vaadita liikoja, mutta semmoinen "rauha, pojat" -asenne vois nyt auttaa.

Mutta varsinaiseen päätyöhön toki onnea miehelle roppakaupalla, voi tietty seurata ihan mitä vaan, hyvässä ja pahassa. Toivotaan onnea!
 

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Eniten Kurria dissataan varmaan vuoden 2004 World Cup-tapahtumien takia. Kun Summanen sanoi sitä ja tätä silloin, kansa uskoi, että Kurri on liki kykenemätön tekemään mitään kiekkotyötä.

Kurrin tulo Jokereihin on ihan loogista. Kurri omaa hyvät välit kaikkiin suurimpiin kiekkovaikuttajiin, jopa tämän maan ulkopuolellakin. Kurrin rooli Jokereissa lienee hyvin pitkälle samanlainen, kuin maajoukkueessakin. Paitsi, että nyt täytyy toimia jonkun budjetin mukaan ja pysyä raameissa. Tämäkään tuskin tuottaa vaikeuksia.

Kyllä mä uskon, että Kurrin Jokerit vetää puoleensa pelaajia. Kurrin rooli maajoukkueessa istuu paremmin kuin hyvin tähän uuteen pestiin Jokereissa nyt budjetti siihen päälle ja kyllä Kurrikin peruslaskutoimitukset osaa tai jos ei osaa niin voi kysellä TJ:ltä :-) Ei tossa hommassa tarvitaan mitään derivaattoja tai neliöjuurien laskentaa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Kurrin arvostus omissa silmissäni on laskenut vuosi vuodelta, johtuen päällimmäisenä siitä, että mies on ollut koko ajan Kal€n hänelle hommaassa suojatyöpaikassa. Kunnianhimoinen kaveri ei olisi vastaavaan täkyyn tarttunut vaan koittanut tehdä oikeaa uraa omilla avuillaan.

Kurrin näytöillä hänen pestinsä pitäisi olla pelkästään mainosmannekiini, mutta pahasti näyttää siltä että Jarille on annettu oikeasti iso ruutu.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Eniten Kurria dissataan varmaan vuoden 2004 World Cup-tapahtumien takia. Kun Summanen sanoi sitä ja tätä silloin, kansa uskoi, että Kurri on liki kykenemätön tekemään mitään kiekkotyötä.

Tähän osittain minäkin uskon kaiken kulminoituvan. On tietysti vaikea vieläkin arvioida mitä tuolloin tarkalleen tapahtui koska suurin osa asianosaisita vaikenee edelleen, mutta minun nähdäkseni tuon jälkeen ainakin Summasen ykkösfanipoika Petteri Sihvonen otti asiakseen mustamaalata muut maajoukkueen taustahenkilöt(Kal€, Juti, Kurri ja Westerlund) kyvyttöminä pässeinä ja esitti Ramin väärinymmärrettynä messiaana. Kun tarkastellaan Summasen uraa tuon jälkeen, niin minä ainakin kyseenalaistan tämän tarinan, vahinko vain että aika moni kiekkoihminen on niellyt nämä jutut sellaisenaan.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Kurrin rooli Jokereissa lienee hyvin pitkälle samanlainen, kuin maajoukkueessakin. Paitsi, että nyt täytyy toimia jonkun budjetin mukaan ja pysyä raameissa. Tämäkään tuskin tuottaa vaikeuksia.

Tässä annetaan ymmärtää, että Kurrilla päätti pelaajavalinnat maajoukkueessa. Itse en usko siihen pätkääkään. Päävalmentaja valitsi pelaajat ja piste. Kurrin tehtävä oli hoitaa joitakin käytännön asioita ja käydä saunomassa NHL-pelaajien kanssa aika ajoin. Ja olihan sillä toki ne NHL-pelureiden puhelinnumerot, jotta voitiin kysyä, että mahtaako olla tulossa jos kysytään. Seurajoukkueen joukkueenkokoaminen on aika paljon erilainen homma kuin soittaa tutulle kaverille päävalmentajan pyynnöstä, että kiinnostaisko pikku höntsät maajoukkueessa.
 

Paastainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & 80-luvun HoNsU
Kurrin näytöillä hänen pestinsä pitäisi olla pelkästään mainosmannekiini, mutta pahasti näyttää siltä että Jarille on annettu oikeasti iso ruutu.

Samaa mieltä täältä Mansesta, mikä mahtaa olla Kurrin koulutus, kun on parikymppisenä lähtenyt maailmalle.
70-luvulla ei ollut ainakaan Tampereella kovin yleistä lätkän pelaajien lukiossa käynti, kun aina pääsi TAPpiin tai kaupungille hommiin kiekkouran ohella.
Kansakoulu pohjalta jos meinaa miljoonapisnestä pyörittää, niin huh huh.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Samaa mieltä täältä Mansesta, mikä mahtaa olla Kurrin koulutus, kun on parikymppisenä lähtenyt maailmalle.
70-luvulla ei ollut ainakaan Tampereella kovin yleistä lätkän pelaajien lukiossa käynti, kun aina pääsi TAPpiin tai kaupungille hommiin kiekkouran ohella.
Kansakoulu pohjalta jos meinaa miljoonapisnestä pyörittää, niin huh huh.

Sellanen juttu, että Kurrin ei kyllä halutessaan tarvi paljoa ymmärtää taloudesta. Kurri voi palkata hyvät apumiehet, jotka hoitaa talospuolen tai yleisemminkin "bisnekseen" liittyvät asiat. Itse sitten hoitaa suhteet jne.

Joku tuossa aikasemmin kirjotti Arnasonista että olisi pitänyt olla hyvä haku niin ei kovin aktiivinen seuraaja tarvi olla että tiesi jo ennen palkkausta ettei hyvä heilu. Edellinen kausi aivan paska ja pelejä katsomalla näki, että ei oikein enää kiinnosta. Siitä oli Avalanchen beat writerillakin pari hyvää kirjotusta ku miehen ilme oli sama voiton ja tappion jälkeen. Alkoholin käytöstä en tiedä, mutta vakavissaan Arnasonin palkatessa ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä mitä saa. No KHL-Jokereissa varmaan Vuorinen & Kurri co. pääsee näyttämään osaamisensa koska ainakin Bluesissa ei ilmeisesti ollut oikein kunnon valtuuksia päättää hankinnoista/asioista.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ässät vs Pelicans
  • 1.96
  • 4.45
  • 3.50
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös